Форум » Зеркальная комната » "Песенка плагиатора" Стихотворение Владимира Высоцкого » Ответить
"Песенка плагиатора" Стихотворение Владимира Высоцкого
Яблонька: Предлагаю участникам форума обсудить это стихотворение. Юля, помести, пожалуйста, канонический текст, а то боюсь напутать.
Ответов - 51, стр:
1 2 3 All
oleg: дело в том что народовольцы и другие революционные демократы люто ненавидели сословие обывателей за их порою может быть излишнию законопослушность и приверженность трону поэтому и обвиняли их во всех смертных грехах.а о положительных чертах этого сословия я уже написал. я сам по маме происхожу из этого сословия и горжусь этим.
Яблонька: oleg пишет: за их порою может быть излишнию законопослушность и приверженность трону Олег, спасибо! Ситуация наполовину прояснилась - относительно связи между понятиями "гражданин" и "обыватель". Я правильно поняла, что если кто-то до революции за тех, кто у власти, то он обыватель? А если кто-то после революции за тех, кто у власти, то он уже гражданин? Но относительно этой песенки Высоцкого оппозиция, пожалуй, другого рода - "Поэт и обыватель". Я надеялась, что словари помогут, но в словарях об этой оппозиции почему-то ничего нет... Мб, в стихах Высоцкого идет противопоставление поэта и обыкновенного человека (то есть обывателя)? Но ведь это не Песенка про обывателя, а Песенка про плагиатора... В общем, я опять запуталась
алевтина: Я согласна с мнением Яблоньки и Юлии про обывателя,но у меня свое мнение про плагиат.мне кажется, что это не всегда плохо,если человек берет чужую одну фразу и,отталкиваясь от нее, сочиняет свое стихотворение.Можете меня осуждать,но я так иногда делаю.не могу привести пример,но знаю,что и другие делают почти так - объигрывают фразу. нам такие задания дают на "Друзе".
oleg: Спасибо,Яблонька,тыочень хорошо меня поняла.Не думаю чтобы Высоцкий противопостовлял поэта и простого человека, ведь у него столько теплых песен о простых людях.Просто его персонаж прежде всего гротесковый.А вот подразумевал ли поэт обывателя в советском смысле этого слова-не знаю. Вполне возможно,что и подразумевал,ведь одним из его любимых персонажей в истории был Ленин.Да и сам поэт был человеком советской эпохи.
oleg: P.S.Справедливости ради,надо отметить,что в истории сословия обывателей были свои темные пятна(НАПРИМЕР ЧЕРНОСОТЕНЦЫ)
Яблонька: oleg пишет: Не думаю чтобы Высоцкий противопостовлял поэта и простого человека, ведь у него столько теплых песен о простых людях Олег, по-моему, "Песенка плагиатора" тоже достаточно теплая. Разве нет? По-моему, здесь Высоцкий (в лучших христианских традициях) обличает грех воровства, но при этом милосерден к самому грешнику. oleg пишет: Просто его персонаж прежде всего гротесковый А вот это очень интересная точка зрения. В чем же ты увидел гротеск? oleg пишет: А вот подразумевал ли поэт обывателя в советском смысле этого слова-не знаю. Я теперь уже думаю, что "без советского образа обывателя у Высоцкого не обошлось, но не это главное".
Яблонька: алевтина пишет: у меня свое мнение про плагиат.мне кажется, что это не всегда плохо Аля, спасибо, что подключились к нашей дискуссии! Но давайте заглянем в словарь. ПЛАГИАТ - (от лат. plagio - похищаю), умышленное присвоение авторства на чужое произведение литературы, науки, искусства, изобретение или рационализаторское предложение (полностью или частично). Предусматривается уголовная и гражданская ответственность за нарушение авторских и изобретательских прав. Надеюсь, скоро к нашему разговору подключится и наш юрист - Саша Рыбаков. И скажет свое слово профессионала. А я пока что (прочитав толкование в словаре) подумала: а ведь это песенка про злоумышленника! Аля, у нас на форуме есть и тема про реальный плагиат - можете принять участие. Тема находится в подразделе "Психология творчества". алевтина пишет: если человек берет чужую одну фразу и,отталкиваясь от нее, сочиняет свое стихотворение.Можете меня осуждать,но я так иногда делаю. Алечка, если Вы цитируете, что вот эта строка принадлежит не Вам, то это не плагиат, это цитата. Смотрим словарь: Цитата - Точная дословная выдержка из какого-нибудь текста, высказывания Приглашаю Вас рассказать о том, как Вы пишите стихи! Это Вы можете сделать в отдельной теме, которая тоже находится в подразделе "Психология творчества".
oleg: Яблонька,я уже писал ,что,по-моему,Высоцкий относится к своему герою с гоголевской жалостью.Но это совсем другое отношение,чем то которое автор проявляет к другим своим героям из песен о простых людях.(к шоферу из песни"МАЗы, к старшине из песни о моем старшине,и даже к колхознику из песни "Поездка в город".Вот над ним автор действительно только добродушно подсмеивается)И таких примеров можно привести много.
Яблонька: oleg пишет: это совсем другое отношение,чем то которое автор проявляет к другим своим героям Олег! Судя по этому твоему высказыванию, я правильно делаю вывод, что ты не отождествляешь Владимира Высоцкого с персонажами из его песен? Во всех ли перечисленных тобой "песнях о простых людях" Высоцкий пишет о своих героях от первого лица? Вот ты у нас сценарист (хотя пишешь и стихи). Ты уже по роду своей деятельности - не лирик, а драматург, то есть пишешь не о самом себе, не о своих переживаних. Так? В связи с этим разреши поинтересовться. Как ты считаешь, можно ли обнаружить в творчестве Высоцкого какие-то подобия, элементы из сферы не лирики, а именно драматического искусства? Если да, то чем это можно было бы объяснить? И еще. Вот ты пишешь сценарий и персонажи у тебя волей-поневоле говорят о себе "я". А вдруг каждый из персонажей в твоем творчестве это все-таки тоже...ты, Олег Мандрик? Или это я уж слишком "загнула"?
oleg: ПРЕЖДЕ ЧЕМ ОТВЕТИТЬ НА ТВОИ НОВЫЕ ВОПРОСЫ ХОЧУ ОТВЕТИТЬ НА ПРЕДЫДУЩИЙ-ГДЕ Я ВИЖУ ГРОТЕСК?ПО-МОЕМУ ЭТО ВИДНО НЕВООРУЖЕННЫМ ГЛАЗОМ.ХАРАКТЕР ГЕРОЯ ГИПЕРТРОФИРОВАН,ТАК ЖЕ КАК И СИТУАЦИЯ.КАКОЙ ПЛАГИАТОР БУДЕТ ТАК ОТКРОВЕННО СЕТОВАТЬ НА МУЗУ,ПОКУПАТЬ ДЛЯ НЕЕ ТОРТ И КОНЬЯК.ДА ВДОБАВОК ОБВИНЯТЬ В КРАЖЕ ТРЕХ РУБЛЕЙ НА ТАКСИ.А УЖ СТРОКУ ПУШКИНА-ИМЕННО ЭТУ,МОЖЕТ ВЫДАТЬ ЗА СВОЮ ТОЛЬКО ЗАКОНЧЕННЫЙ ИДИОТ.
Яблонька: oleg пишет: ГДЕ Я ВИЖУ ГРОТЕСК? Олег! Спасибо! Убедительно! Твой ответ впечатляет! Так этот персонаж не более реален, чем Плюшкин, Городничий, майор Ковалев и прочие герои Гоголя?... Н-да... Юлин диплом посвящен пушкинским традициям, а тебе, Олег, впору писать про гоголевские! Жалко, что этот "обыватель" Высоцкого не имеет "говорящей фамилии" (да и вообще никакой фамилии у него нет) - иначе она могла бы стать крылатой для горе-плагиатора, как стала крылатой фамилия Плюшкина для тех, кто склонен, мягко говоря, к болезненной экономии и накопительству. Вот только, Олег, КАПСОМ больше, пожалуйста, не пиши - это нарушение правил нашего форума.
oleg: Спасибо,Яблонька за теплый отзыв.Отвечаю теперь на остальные твои вопросы.В песнях,которые я перечислил в большинстве случаев речь идет от первого лица,за исключением песни про старшину-тут рассказ ведется от лица молодого солдата.Что касается драматического искуства то,по моему все песни-баллады автора мини-пьесы,хотя бы "Диалог у телевизора",где совсем нет авторского текста.Я думаю-это за-кономерно,ведь Высоцкий был человеком театра.
oleg: Насчет того,что каждый герой моего творчества-Олег Мандрик,то я стараюсь чтобы это было так.Этому учил нас наш мастер курса. И"загнула"ты совершенно правильно.
Яблонька: Из словаря Даля:В музыке и мимике гротеском называется все странное, дикообразное и притом забавное. Словарь ОжеговаИзображение чего-нибудь в фантастическом, уродливо-комическом виде, основанное на резких контрастах и преувеличенияхОлег! Ты это имел в виду относительно образа плагиатора у Высоцкого или немного иное? В гротеске акцент именно на изображение - на видимое или воображаемое зрительно.
oleg: Именно это я и имел в виду,Яблонька.такое забавное чудовище,как герой песни вряд ли существует в действительности. Настоящие плагиаторы люди намного более хитрые и тонкие.И поэтому более опасные.
Яблонька: Julia пишет: Стихотворение это явно перекликается со стихотворением А. А. Фета "Муза" ("Пришла и села. Счастлив и тревожен..."). Юля, помести здесь, пожалуйста, это стихотворение Афанасия Фета и, если можно, поясни, пожалуйста, свою точку зрения - в чем ты видишь "перекличку" это песни Высоцкого со стихотворением Фета. Если с твоей точки зрения, перекличка тут "явная", то мне трудно уловить даже тайную (подспудную) связь. Если речь только о том, что оба стихотворения про Музу, то мало ли (допустим) стихов про осень или зиму? Извини, Юля, но твое утверждение я считаю достаточно спорным...
Кенга: Яблонька пишет: Настоящие плагиаторы люди намного более хитрые и тонкие.И поэтому более опасные. Верно! "И сказок о них не расскажут и песен о них не споют"
Яблонька: Кенга пишет: Яблонька пишет: Олечка, повнимательнее с цитатами, плиз! Это не мои слова! Это сказал Олег!
Яблонька: oleg пишет: может быть высоцкому во время творческих кризисов и приходили в голову мысли о плагиате,и он.какпорядочный человек высмеял их в своей песне. Олег, поясни, пожалуйста, что ты имел в виду про творческие кризисы и про "мысли о плагиате". Только не на примере Высоцкого, а в общем и целом - ведь, наверное, такие мысли (и такие творческие кризисы) могли случиться не обязательно с Владимиром Высоцким? Пока что могу сослаться на признание Алевтины - которая "обнаружила в себе" плагиатора. Я уверена, что она ошиблась и очень сильно! Еще я подумала, что ты, по-моему, то ли перепутал Высоцкого с Гоголем, то ли продолжаешь развивать тему влияния Гоголя на творчество Высоцкого.
oleg: Яблонька,у подовляющего большинства литераторов случаются творчиские кризисы. Это тогда когда не пишится или пишится совсем не то,что хотелось бы.Такое со мною бывало.Правда, мысли о плагиате мне в голову не приходи-ли, хотя один раз меня и объвинили в нем.Пришлось оставить на чатую работу.А насчет Высоцкого-это только один из ничем не подтвержденных вариантов появления этой песни.Я же на писал"кто знает".А творческие кризисы по-моему были даже уПушкина,иначе он не оставил бы столько незаконченных произведений.
полная версия страницы