Форум » БОЛЬШОЙ ЗАЛ » Самореализация женщины » Ответить
Самореализация женщины
Julia: Самореализация женщины Эта тема не конкретно о самореализации женщин с инвалидностью - такая тема уже существует click here, - а о самореализации вообще женщины в обществе. Существует два мнения о женской самореализации. Первое. Самореализация женщины состоит в том, что она, достигнув определенного возраста, должна рожать детей и заниматься их воспитанием. Ее место в спальне, на кухне, в детской. Иначе она, как пустоцвет, зря родилась на свет. Второе. Женщина в сегодняшнем обществе имеет такие же права, как и мужчина. А значит, может самореализовываться в различных сферах науки, искусства, общественной деятельности. При этом наличие ребенка или его отсутствие не означает ее полноценности или неполноценности - это личное желание женщины и ее семьи. Она самореализуется прежде всего, как человек, развивая свои таланты и способности.
Ответов - 60, стр:
1 2 3 All
Ольга: Юля, посмотри, пожалуйста, тему Женщина с инвалидностью Или ты не об этом? Julia пишет: Самореализация женщины состоит в том, что она, достигнув определенного возраста, должна рожать детей и заниматься их воспитанием. Ее место в спальне, на кухне, в детской. Иначе она, как пустоцвет, зря родилась на свет. Юля! Место женщины в социуме - феминистки об этом давно и много думают и пишут. А мне вот говорили два раза, где мое место (место инвалида): в инва-доме или в монастыре. И, мол, ты, будучи инвалидом, посягая на замужество и на рождение ребенка, пытаешься занять "не свое" место в жизни. Так что я пока не очень поняла, о чем тема - про место в обществе? Поэтому я не сразу ответила, Юль.
Julia: Ольга пишет: посмотри, пожалуйста, тему Женщина с инвалидностью Или ты не об этом? Это, по-моему, всеобщая тема - она и о женщинах с инвалидностью, и о женщинах без инвалидности, поскольку и там и там существуют эти два мнения. Лично я постоянно с этим сталкиваюсь (а я, как ты знаешь, по жизни живу в двух мирах - мире инвалидов и мире "здоровых"). Ольга пишет: А мне вот говорили два раза, где мое место (место инвалида): в инва-доме или в монастыре. И, мол, ты, будучи инвалидом, посягая на замужество и на рождение ребенка, пытаешься занять "не свое" место в жизни. Это - третья точка зрения. Она, кстати, в отличие от первых двух, имеет меньше сторонников, но нельзя не признать, что таковые имеются и, как правило, это обозленные люди. Кстати, Оля, это тебе другие говорили, а сама-то ты как считаешь? Мнение других мне известно, я хочу узнать, что думаем мы. Мне просто стало интересно обсудить эту тему, поскольку она всех касается. В чем вы видите для себя саморелизацию - в том только, чтобы рожать и воспитывать детей, и в этом главное и единственное назначение, или все-таки интересно и хочется заниматься чем-то еще?
Ольга: Julia пишет: В чем вы видите для себя саморелизацию - в том только, чтобы рожать и воспитывать детей, и в этом главное и единственное назначение, или все-таки интересно и хочется заниматься чем-то еще? Юля! Такие, которые только детьми занимаются, на наш форум не придут, чтобы тебе ответить. Потому что если они комп освоили, значит, не только детьми занимаются. Но и те, кто, допустим, "занимается только детьми" - вот подумать (в наше время в России) - они что - сразу взрослыми на свет появляются? Нет. Значит, одно из двух - это либо замужние женщины, либо мамы-одиночки. Ну, или если они не мамы, то значит, няни или воспитательницы. Я недавно прочитала книгу Анн Бронте "Агнес Грей". Вот девушка как бы занималась "только детьми". Так как работала гувернанткой. Julia пишет: Кстати, Оля, это тебе другие говорили, а сама-то ты как считаешь? Считаю о чем? Прошу уточнить вопрос.
Julia: Ольга пишет: Считаю о чем? Прошу уточнить вопрос. Ты пишешь: А мне вот говорили два раза, где мое место (место инвалида): в инва-доме или в монастыре. И, мол, ты, будучи инвалидом, посягая на замужество и на рождение ребенка, пытаешься занять "не свое" место в жизни. Я и спрашиваю: это тебе другие говорили, а сама-то ты как считаешь?
Julia: Ольга пишет: Такие, которые только детьми занимаются, на наш форум не придут, чтобы тебе ответить. Пусть ответят те, кто сейчас стоит перед выбором: к какому мнению присоединиться - первому, второму или третьему?
Ольга: Julia пишет: Пусть ответят те, кто сейчас стоит перед выбором Я пыталась жить "только для ребенка", но вернулась на учебу из академического отпуска. А потом вернулась к социальной работе, которой начала заниматься еще до поступления в Университет. Julia пишет: это тебе другие говорили, а сама-то ты как считаешь? Про саму себя как я считаю, про других как я считаю или общетеоретически как я считаю? Потому я и просила уточнить, о чем же отвечать.
Julia: Ольга пишет: Про саму себя как я считаю, про других как я считаю или общетеоретически как я считаю? Про саму себя и общетеоретически. Я считаю, что никто не имеет права навязывать другим свое мнение, поэтому середину вопроса не затрагиваю. Но высказывать мнение и обсуждать никому не запрещено.
Ольга: Julia пишет: Я считаю, что никто не имеет права навязывать другим свое мнение, поэтому середину вопроса не затрагиваю. Я уверена, что утверждать "место в социуме" для той или иной социальной категории - это дискриминация по социальному признаку, а не просто "навязывание своего мнения". Это мой ответ на второй и одновременно на третий подход. А свое место в социуме (по моему мнению) - это ответ на первый подход - я не знаю (не ответ не знаю, а "место" не знаю). Такое знание нужно ведь откуда-то получить. Но ощущение, что нет мне места в социуме. Или просто в жизни я "не имею право за существование". То ли я преступление совершаю тем, что живу (существую), то ли это я "по ошибке". В общем, я человек закомплексованный и психически травмированный. А про других людей у меня мнение другое (более позитивное). Но ты в основном обо мне спрашивала. Вот я о себе и ответила. Вот только я никак не могу согласиться, что моя уверенность, что "другие" люди живут не по ошибке, уверенность, что другие люди имеют право на существание... никак не могу согласиться, Юль, что считая так о других (не так, как я считаю о себе)... не могу согласиться, что считая так, я кому-то "навязываю" свое мнение. Хотя ты, наверное, "о чем-то другом". Вот я все и пыталась уточнить, о чем отвечать. Если же говорить о женственности, материнстве и инвалидности, то инвалидность "перечеркивает" всё - и женственность, и материнство (это мое мнение об отношении многих к женщинам с инвалидностью). Правда, Юль, ты просила "не разделять" на инва и не инва, но мой опыт говорит об обратном. Вот только я не склонна приравнивать мой опыт "к истине".
Кролик: Я думаю то как женщина будет понимать свою роль зависит с детства что она видела в своем окружении, какие примеры. Я вот например, видела примеры деревенских женщин, которые были домохозяйками и у меня сформировалось что это главное. Самыми моими первыми мечтами о будущем было что у меня будет много детей. (в дошкольном возрасте я так мечтала). А когда в школьном возрасте жила в интернате, там мои мечты стали что будет семья: т.е. я уже видела себя в роли матери, жены и у нас дети. Примером мне была семья моей подруги (даже 2 или 3), у них были: мама, папа и ребенок. И в своих мечтах я видела себя и мою будущую семью. И даже квартиру представляла какая была у моей подруги, куда меня брали в гости на выходные. И вот в мечтах я была домохозяйка и воспитывала детей. Потом стали присоединяться мечты о будущей профессии. Тогда к старым мечтам присоединились мечты что я еще и работаю. Потом через несколько лет после школы я выучилась и стала работать. Но увидела много трудностей физических и опять стала думать, что важнее все же для женщины быть хорошей хозяйкой дома. Замужество, конечно, это дело непредсказуемое. А вот детей я решила взять из Детского дома. Пока к маленьким детям не готова, а "большие" как раз ко мне и так приезжают. (правда пока одна). Приезжает чтобы видеть как люди дома живут и учиться этому. Учиться домашнему хозяйству. У меня есть и еще много интересов. Я учусь на специальности, которая мне интересна.- "Коррекционная педагогика". И занимаюсь тоже деятельностью которая связана с этим. Но насколько хватает сил. Потому что все-таки считаю главным для женщины вести домашнее хозяйство. Хоть у меня это был трудный путь учиться этому, но потихоньку учусь и вот другим интернатовским стараюсь передавать свой опыт, чему я уже научилась. Вот для меня это так.
Ольга: Кролик пишет: Но увидела много трудностей физических Таня! Ты увидела физические трудности по работе? А что за работа такая? А я увидела физические трудности при написании диссертации. Конечно, не только физические трудности, но и психологические (одиночество и непонимание). А еще непонимание, что такое карьера, как ее делать и зачем она вообще нужна. Наверное, поэтому я и не написала диссертацию (не дописала). Из-за всех этих трудностей. А еще из-за физических трудностей. И что нет и не было у меня столько денег, сколько нужно для того, чтобы делать научную карьеру. Кролик пишет: Я думаю то как женщина будет понимать свою роль зависит с детства что она видела в своем окружении, какие примеры. Да, если бы я видела в своем окружении пример, как кто-то "делает карьеру"... Если бы я это в детстве видела. На примере кого-то из родственников. Хотя, может быть, не в этом причина, почему я так и не дописала диссертацию. Трудно сказать. Но я "упала духом" и отступила. Хотя про меня и говорят некоторые люди, что я "сильная личность" и все такое. Но это просто им нравится так обо мне думать. А на самом деле я же "не справилась". Не дописала я диссертацию. И вообще никакую "научную карьеру" я, к сожалению, не сделала. Правда, скоро мне пришлют книгу (или журнал) с очередным переизданием одной моей как бы научной работы. Но, к сожалению, не по филологии, а по социологии. И когда я выступила с докладом на Психологической конференции месяц назад, то завкафедрой Анна Щербакова подошла ко мне и предложила сотрудничество, похвалив мой доклад. К сожалению, доклад по социальной психологии, а не по филологии. Хотя у меня 5 научных публикаций по филологии. Но все равно, конечно, нет никакой научной карьеры.
Ольга: Кролик пишет: А вот детей я решила взять из Детского дома. Пока к маленьким детям не готова, а "большие" как раз ко мне и так приезжают. (правда пока одна). Приезжает чтобы видеть как люди дома живут и учиться этому. Учиться домашнему хозяйству. Разве разрешат удочерить человеку с инвалидностью? К тому же, если нет зарегистрированного брака.
Nataly: Как-то трудно у меня с хозяйством. Всё думаю, думаю, что надо им заняться, а получается плохо.Ничего не успеваю, даже если дома сижу, только необходимое. Если бы жизнь давалась второй раз, я бы замуж не пошла. Но я его честно предупреждала. что я хозяйка никакая. Не поверил. Мне несколько совестно, что я не оправдала его надежд, но я же предупреждала. Сейчас, на старости лет, он меня уже не очень донимает моим беспорядком и даже помогает иногда. Так жить можно. Карьеру в науке я делать не смогла. Вести наблюдения мне нравилось, но выдвигать какие-то идеи и писать диссертации - не для меня. Мне нравилось делать, то что я делала в жизни: вести занятия в биологическом кружке, водить экскурсии, преподавать в школе, а сейчас мне нравится быть рядом с вами. Ходить в хорошие места, играть в театре, петь, помогать чем могу. Ольга пишет: Но ощущение, что нет мне места в социуме. Не городи ерунды. Или наш клуб по-твоему вне социума? Ты нам нужна. Нам хорошо вместе, а без тебя бы ничего этого не было.
Ольга: Nataly пишет: Или наш клуб по-твоему вне социума? Не знаю. У меня, наверное, невроз. Вот разберусь насчет возможности письменного договора Клуба и СоцЦентра "Мещанка", тогда для меня, может быть, что-то и прояснится. Nataly пишет: Вести наблюдения мне нравилось, но выдвигать какие-то идеи и писать диссертации - не для меня. Нам с тобой надо было на пАру работать. Как говорил (ругательно) мой папа:"У тебя идей больше, чем у моего начальника".
Кролик: Ольга пишет: Таня! Ты увидела физические трудности по работе? А что за работа такая? Я закончила Институт Медико-социальной реабилитологии. И пришла в свой интернат по этой специальности. В детсве нам там говорили: "надо учиться, а то в жизни будете коробочки клеить". Вот я выучилась. Но главврач наша сказала мне, что я не могу работать (так она оценивала мою работу там). И перевела меня на другую работу - клеить Мед.карты, Личные дела, расставлять их по алфавиту и т.д. Вообщем, вот и получилось: "коробочки клеить" Я там только 1 месяц работала, а потом перешла в школу-интернат№22 для слабослышащих детей. Там ко мне наоборот отнеслись с радостью, говорили что какая я молодец что смогла в интституте учиться. И дали очень много работы в Медкабинете. Мне приходилось ездить по разным организациям, заключать Догвора (в Детской поликлинике, во взрослой поликлинике для диспансеризации сотрудников, ездить в 2 СЭС: в одну по поводу диспансеризации, в другой сдавать Паспорт готовности на получение сертификата, в бухгалтерию, в аптеку выписывать лекарства, в Департамент здравоохранения сдавать отчеты. И еще в Детской поликлинике сдавать каждый раз отчеты - сколько я у них взяла шприцев, сколько возвращаю, сколько взяла вакцин для прививок, сколько израсходовала и т.д.). И естественно много документации в Кабинете. А еще велели делать прививки детям, хотя я на это не имею права. Но научили, показали как и велели делать. Вот так я работала примерно 1,5 учебных года работала и попала в нейрореанимацию с церебральным кризом. И больше не смогла выйти на работу. Уже не могла ездить и ходить. Это было в марте 2007 года. Потом когда улучшилось состояние летом поступила в институт где сейчас учусь. Ольга пишет: Да, если бы я видела в своем окружении пример, как кто-то "делает карьеру"... Если бы я это в детстве видела. На примере кого-то из родственников. Хотя, может быть, не в этом причина, почему я так и не дописала диссертацию. Трудно сказать. Но я "упала духом" и отступила. Оля, может быть и так, может надо чтобы рядом был пример постоянный. Насчет "делать карьеру" мне трудно сказать. У меня же тоже не было примера постоянного как женщины ведут домашнее хозяйство. Я просто видела сам факт такой. А что и как конкретно - как готовить, содержать дом в чистоте и т.д. - как раз это для меня была проблема. Я все время хотела этому учиться и переживала что не умею. Но постепенно училась, люди разные понемножку помогали советами. Кто чем: бабушка соседская учила как квитанции по оплате заполнять, как за электричество считать. так вот в жизни встречались люди, которые так помогали. Ольга пишет: Разве разрешат удочерить человеку с инвалидностью? К тому же, если нет зарегистрированного брака. Не удочерить. Брать на выходные. Это можно. А моя эта девочка (Даша), она закончила Детский дом-интернат и в 18 лет перешла в ПНИ №30. И т.к. она совершеннолетняя и дееспособная, то ее отпускают ездить в город. Сейчас ей 19 лет.
Кролик: Ольга пишет: Правда, скоро мне пришлют книгу (или журнал) с очередным переизданием одной моей как бы научной работы. Но, к сожалению, не по филологии, а по социологии. И когда я выступила с докладом на Психологической конференции месяц назад, то завкафедрой Анна Щербакова подошла ко мне и предложила сотрудничество, похвалив мой доклад. К сожалению, доклад по социальной психологии, а не по филологии. Хотя у меня 5 научных публикаций по филологии. Но все равно, конечно, нет никакой научной карьеры. Оля, это здорово! А какие темы у тебя?
Ольга: Кролик пишет: В детсве нам там говорили: "надо учиться, а то в жизни будете коробочки клеить". А мне мачеха говорила:"Ты всю жизнь будешь сидеть на кровати и розетки крутить. Таково место инвалида". А я не знала, что сказать, но мне, наверное, помогло, что до травмы в школе все время призывали "хорошо учиться". Хотя ничего за это не обещали, но хвалили. Вот я и выбрала то, что говорили школьные учителя (первые три года я ходила в школу). Может быть, я бы и выбрала "розетки", но мачеха с негативной (презрительной) эмоцией говорила "о месте инвалида". И я решила, что буду учиться, "а дальше будет видно". Но я выучилась, а "видно" не стало. Nataly пишет: Если бы жизнь давалась второй раз, я бы замуж не пошла. Но я его честно предупреждала. что я хозяйка никакая. Не поверил. Мне несколько совестно, что я не оправдала его надежд, но я же предупреждала. А я с трудом веду документацию, являясь руководителем двух организаций. Надеюсь, ты, Наташа, хорошо ведешь документацию (счета за квартиру и тд). Правда, когда-то (до рождения сына и когда сын был маленьким) у меня было гораздо больше порядка во всем, в том числе, в документах. Так что я надеюсь и прежний уровень вернуть в домашнем "документальном" хозяйстве, и насчет документов двух организаций "правильно настроиться". Так как если не надеяться на лучшее, как вообще жить? Значит, нужно надеяться. Кролик пишет: Вот я выучилась. Но главврач наша сказала мне, что я не могу работать (так она оценивала мою работу там). И перевела меня на другую работу - клеить Мед.карты, Личные дела, расставлять их по алфавиту и т.д. Вообщем, вот и получилось: "коробочки клеить" Меня в МГУ им. М.В. Ломоносова тоже "на такое" хотели посадить. Представляешь? Кролик пишет: Я закончила Институт Медико-социальной реабилитологии. И пришла в свой интернат по этой специальности. Можно пройти практику или стажировку у нас - в клубе "Крылья". Оказывается, это реально. Правда, у нас еще нет такого опыта, но под руководством Павла мы будем этому учиться. И выдадим документ, что "человек может, есть опыт работы". Я даже не знала, что такое может быть. Хотя и пришла в голову год назад идея - "давать справки волонтерам". Но возможность стажировки - это ведь еще интереснее. Кролик пишет: Там ко мне наоборот отнеслись с радостью, говорили что какая я молодец что смогла в интституте учиться. И дали очень много работы в Медкабинете. Ну, типа сказали: Молодец, хорошая девочка! А нам как раз некому картошку чистить. В общем, те же "коробочки". Кролик пишет: А еще велели делать прививки детям, хотя я на это не имею права. Но научили, показали как и велели делать. Прививки - зло. click here
Ольга: Julia пишет: Самореализация женщины Юля, а почему тема "самореализация женщины", а не "самореализация личности"? Или "про мужчин" - это "совсем другой вопрос"?
Кролик: Меня в МГУ им. М.В. Ломоносова тоже "на такое" хотели посадить. Представляешь? Оля, а почему они так хотели? Ты не справлялась с какой-то работой? Или почему? Я на самом деле не справлялась. И многое не знала. Ольга пишет: Можно пройти практику или стажировку у нас - в клубе "Крылья". Оказывается, это реально. Правда, у нас еще нет такого опыта, но под руководством Павла мы будем этому учиться. И выдадим документ, что "человек может, есть опыт работы". Я даже не знала, что такое может быть. Хотя и пришла в голову год назад идея - "давать справки волонтерам". Но возможность стажировки - это ведь еще интереснее. Оля, спасибо большое! Это действительно очень интересно! Ольга пишет: цитата: Там ко мне наоборот отнеслись с радостью, говорили что какая я молодец что смогла в интституте учиться. И дали очень много работы в Медкабинете. Ну, типа сказали: цитата: Молодец, хорошая девочка! А нам как раз некому картошку чистить . В общем, те же "коробочки". Ну работу же мне дали как раз очень сложную и много всего, я и не справилась с таким объемом работы, вот и заболела. Ольга пишет: цитата: А еще велели делать прививки детям, хотя я на это не имею права. Но научили, показали как и велели делать. Прививки - зло. click here О прививках по-разному говорят. И что поделаешь, такие требования соблюдать Календарь прививок. Вот и приходилось делать.
Ольга: Таня! Про прививки я ответила в теме: Телепрививка Кролик пишет: Ну работу же мне дали как раз очень сложную Я имела в виду не то, что "коробочки" - это не сложная работа, а тебе дали сложную. Я имела в виду, что ты училась на реабилитолога, а дали работу делопроизводителя. То есть не с людьми, а с бумагами. А "коробочки" - это "бумаги". Вот такая у меня ассоциация. То есть я так выразила свое огорчение и сочувствие, что дали работу не такую, ради которой ты получала образование. Кролик пишет: Оля, спасибо большое! Это действительно очень интересно! Таня, пожалуйста! Но я все никак не соображу, можно ли тебе высылать смски, в которых я поконкретнее описала свою идею. Та же ли у тебя симка? Ответить мне можно было бы не по смс, а на форуме. В теме "Мост Доверия". Кролик пишет: Я на самом деле не справлялась. И многое не знала. Может быть, это говорит о том, что тебе нужен куратор и нужна стажировка. Это ведь не обязательно из-за того, что у тебя инвалидность (хотя, может быть, в чем-то и поэтому тоже). А тех твоих работодателей понять можно, но подход у них, я бы сказала, "нецивилизованный". Цивилизованный - это когда на кого выучился, тем и работаешь. А если что-то не очень по первости получается, то прикрепляют наставника. Так даже в советское время было в разных профессиях. Вот про женщину, которая совмещает и карьеру, и семейную жизнь: click here
Кролик: Ольга пишет: Таня! Про прививки я ответила в теме: Телепрививка Оля, спасибо за ссылку, я посмотрела. Почему "теле" - не поняла. Ольга пишет: Я имела в виду не то, что "коробочки" - это не сложная работа, а тебе дали сложную. Я имела в виду, что ты училась на реабилитолога, а дали работу делопроизводителя. То есть не с людьми, а с бумагами. А "коробочки" - это "бумаги". Вот такая у меня ассоциация. То есть я так выразила свое огорчение и сочувствие, что дали работу не такую, ради которой ты получала образование. Я не очень знаю что такое делопроизводитель. Но то что мне давали делать Отчеты и всякую документацию это как раз по моей работе по моей должности было. Да, вот столько много всего приходилось делать. Еще считать растворы и снимать пробы на кухне. Ольга пишет: Таня, пожалуйста! Но я все никак не соображу, можно ли тебе высылать смски, в которых я поконкретнее описала свою идею. Та же ли у тебя симка? Ответить мне можно было бы не по смс, а на форуме. В теме "Мост Доверия". Оля, я тебе написала что у меня тот же номер в моем Личном Столике еще когда вернулась с Танцев 14-го января, ты наверное не завметила, а я там еще много тебе написала. Так что высылай, пожалуйста, буду ждать! Ольга пишет: Может быть, это говорит о том, что тебе нужен куратор и нужна стажировка. Это ведь не обязательно из-за того, что у тебя инвалидность (хотя, может быть, в чем-то и поэтому тоже). А тех твоих работодателей понять можно, но подход у них, я бы сказала, "нецивилизованный". Цивилизованный - это когда на кого выучился, тем и работаешь. А если что-то не очень по первости получается, то прикрепляют наставника. Так даже в советское время было в разных профессиях. Это сложный вопрос... Ведь в институтах мы учим много разных предметов. И много может быть непонятно и потом непонадобится и неинтересно. Например, у нас были высшая математика, физика, химия, биохимия, фармакология. А мои школьные знания не давали мне все же такого уровня чтобы освоит такие предметы. С меня мало требовали в интституте (как и сейчас кстати). И конечно мне не нравились предметы которые я не понимала. Но например именно из-за фармокологии в моем интернате вышло что главврач мне так сказала. Я не понимала в лекарствах, а должна была назначать при ней ребенку. А в22 интернате мне еще приходилось считать растворы. Это химия. Это мне выдавали дезрастворы и отчетную документацию. И там надо было считать сколько израсходовано раствора и на сколько воды. И считать проценты. Мне считала учительница по математике. Может и надо приставлять помощника кого-то. То есть наверное конечно надо любому человеку когда он только начинает работать. Но вцелом это вопрос очень сложный. Зачем мне например помощник в освоении высшиий математики, фармакологии, химии? Освою ли я их? Зачем они мне вообще нужны? (эти предметы?) Вот постепенны у меня уже сформировались определенные МОИ интересы и я их буду развивать.
Ольга: Кролик пишет: Оля, я тебе написала что у меня тот же номер в моем Личном Столике еще когда вернулась с Танцев 14-го января, ты наверное не завметила, а я там еще много тебе написала. Ох, Таня, надо посмотреть, да... Посмотрю обязательно. Кролик пишет: То есть наверное конечно надо любому человеку когда он только начинает работать. Но вцелом это вопрос очень сложный. Да, вопрос сложный, Таня, буду думать. Потом напишу! Кролик пишет: Вот постепенны у меня уже сформировались определенные МОИ интересы и я их буду развивать. Таня, какие это интересы? Если не секрет.
Кролик: Интересы то что я пошла в Коррекционную педагогику, в Организацию слепоглухих (в 2005 году). Вот это все вкратце.Еще лекции читать студентам о слепоглухих: о средствах общения, о методах рельефно-точечного письма, о методах обучения (например в Сергиевом Посаде Методом Календарей), о технических средсвах обучения и реабилитации слепоглухих.
Ольга: Кролик пишет: о методах обучения (например в Сергиевом Посаде Методом Календарей), Таня, об этом напиши, пожалуйста, подробнее в тему: Детский дом (Сергиев Посад)
Ольга: Вчера наш хореограф на занятии сказал, что есть "классический тип" женщины, а есть и "не такие". Кто-нибудь в этом разбирается? Хотелось бы обсудить.
Кролик: Оля, я писала о Методе Календарей и других методах обучениях там и с фотографиями в моем Столике на 7 странице, после Конференции вскоре. Но конечно хорошо бы это перенести в тему про Детский Дом. Но там в 2 сообшениях и фотографии, как перенести? Тест просто скопирую (попозже, хорошо?).
Ольга: Кролик пишет: Но там в 2 сообшениях и фотографии, как перенести? Хорошо, я перенесу. Но попозже, сейчас устала. Кролик пишет: Тест просто скопирую (попозже, хорошо?). Хорошо. А про женщин ты понимаешь (какой тип "классический", а какой - нет)?
Julia: Кролик пишет: Потому что все-таки считаю главным для женщины вести домашнее хозяйство. Вести домашнее хозяйство меня с детства учила бабушка - она прекрасно готовила, в ее доме всегда был порядок и чистота, также у нее я научилась правильно расходовать денежные средства. Но на ее примере я поняла - и она мне раз это говорила, - быть домашней хозяйкой, материально зависеть от мужа врагу не пожелаешь. Потом меня домашнему хозяйству учила мама. Убирать квартиру, стирать и т.д., а также оплачивать вовремя коммунальные услуги. Так что вести домашнее хозяйство для меня привычно, и я никогда не считала это каким-то особенным видом деятельности. Это как само собой разумеющееся для человека. Но вот столкнулась с тем, что многие этого не умеют. В основном это те, кто воспитывался в интернатах, детских домах или кого родители этому почему-то не учили.
Ольга: Julia пишет: столкнулась с тем, что многие этого не умеют. Много есть мужчин (не инвалидов), которые женятся ради того, чтобы жена вела домашнее хозяйство. В моем представлении - это поиск бесплатной домработницы. Моя свекровь мне примерно так и сказала:"О чем ты думала, когда замуж выходила? Ты должна все делать по дому, обслуживать мужа." Я, когда замуж выходила, не думала, что муж типа 2-х летнего ребенка, вокруг которого нужно все время "крутиться". А в моей ситуации муж еще и колясочник. Ну, как же...он ведь "инвалид"! О муже-инвалиде тем более только и надо делать, что заботиться. И я работала как "столовая" (завтрак, обед и ужин в точное время). В те времена у меня была мечта: лечь на пол на кухне и хотя бы пару часов отдохнуть. Потому что только приготовишь, отвезешь еду мужу, который сидит у телевизора, надо уже через какое-то время перемыть всю посуду и начать что-то новое готовить. Я на кухню книгу с собой брала, журнал... Муж меня осуждал и за чтение, и за общение по телефону... Это я не к тому, что муж у меня был "плохой". Нет. Муж был хороший (не хуже первого, да я и не думаю, что Коля (муж) ко мне "хуже" относился, чем кто-то еще). Я к тому, что от такой жизни я и пришла к решению "родить ребенка". То есть я укрепилась в этом решении. Потому что я как-то особого смысла не обнаружила в такой семейной жизни (для себя). А до замужества я надеялась, что мы вместе будем лечебной физкультурой заниматься. Я не жалею, что была замужем за Колей, но этот опыт меня в какой-то степени "напугал" насчет возможной совместной жизни с кем-то еще. Поэтому после Коли у меня был "гостевой брак". Родился сын, после чего я рассталась с гостевым мужем (отцом ребенка). Когда сыну было 3 года. "Гостевой брак" меня тоже "не устроил". Наверное, самореализация женщины зависит от самой женщины. Мне нужен мужчина-друг. А влюбленность - это уже романтические отношения (то есть это не дружба). В результате я так и не поняла, чего можно хотеть именно от совместной жизни.
Ольга: А еще некоторые восхищаются неинва-женщинам за то, что они не бросают своих законных супругов после того, как их мужья становятся инвалидами. Ну, или просто неинва-женщины выходят замуж за инвалидов. И всячески за инва-мужьями ухаживают. А если то же самое делает инва-женщина (заботится о своем инва-муже), то с точки зрения этих самых "некоторых"... ну, "вы же на равных, оба инвалиды". И куда инва-женщине (замужней) до неинва (тоже замужней). Инвалиду "легче"! А что легче? Получается, что жена-инвалид "тем более" должна с утра до ночи по дому крутиться, ухаживать за своим инва-мужем. И никакой другой формы жизни. А неинва-жена, наверное, на работу еще ходит. Но точно не знаю. Наверное, бывает по-разному. Помню, одной неинва-жене муж-колясочник устроил скандал, что она задержалась, а ему нужно было помочь "пописать". И она, бедная, себя страшно виноватой ощутила, тк она сама может дойти до туалета, а ее муж не мог.
Julia: Ольга пишет: Много есть мужчин (не инвалидов), которые женятся ради того, чтобы жена вела домашнее хозяйство. В моем представлении - это поиск бесплатной домработницы. Да, согласна. Но становиться таковой у меня нет желания. Итак проблем много, а сил мало. Ольга пишет: Моя свекровь мне примерно так и сказала:"О чем ты думала, когда замуж выходила? Ты должна все делать по дому, обслуживать мужа." Вот, почти слово в слово, я слышала от бабушки. Но я на это спросила: "А муж что должен делать?" И услышала: "Ничего". - "Как ничего?" - "Муж только для того, чтоб дети были, а больше он ничего не должен делать". Я и сказала: "А на кой он тогда нужен - если он будет только на диване лежать да телевизор смотреть? А я буду его обстирывать, обглаживать, кормить, поить и за ним убирать? А еще и в доме все ремонтировать, и гвозди заколачивать, и ремонт делать и т.д. Да под зад коленом такого мужа!" Бабушка ужаснулась: "Да ты что? А детей рожать?" - "Ну, это дело добровольное, - ответила я.- Никто от меня этого в обязательном порядке не требует. Будет муж нормальный - тогда и о детях буду думать. А то, что ты говоришь, не для меня". Хоть и неприятный разговор, а я благодарна, что он состоялся. Ольга пишет: Я, когда замуж выходила, не думала, что муж типа 2-х летнего ребенка, вокруг которого нужно все время "крутиться". Очень многие матери так и воспитывают сыновей - белоручками: сначала сами за них все делают, а потом жёнам "скидывают", чтобы они их на себе тащили. Это, кстати, одна из причин, от чего браки разваливаются. Вырастают мужчины "девочками", которые без руководителя в жизни никуда. Им надо сказать, что делать, за них это самое сделать и им же за это спасибо долго говорить. Я не мужчин здесь осуждаю, а в первую очередь родителей, которые их так воспитывают, а потом от кого-то требуют о них заботиться. Когда на самом деле мальчиков с пеленок нужно учить заботиться о женщине и детях и уметь принимать правильные решения. Потому что изначально Бог поставил мужчину главой семьи, а женщину - его помощницей. Он ничего не менял и ответственности не снимал. И я, например, не буду брать на себя обязанности, которые на меня Бог не накладывает и которые мне не по силам.
Ольга: Julia пишет: Да, согласна. Но становиться таковой у меня нет желания. Итак проблем много, а сил мало. Вот так, Юля, я обожглась в плане замужества. И это у меня уже была своя квартира. А когда я в первый раз была замужем, то жила у мужа. А у мужа была тогда только комната (уже после того, как мы с ним разошлись, у него появилась своя квартира). А у меня была, можно сказать, "комната в общежитии" (юридически дом инвалидов приравнен к "общежитию"). И ко мне идти жить муж не хотел. Так что вопрос "где жить" не менее важен при создании семьи. Правда, Юля, у тебя тема "Самореализация женщины", но ведь "стать женой", на мой взгляд, это тоже форма самореализации. И вот в мой жизни было два опыта замужества: 1. жить у мужа, 2. муж пришел в мой дом. Мой вывод: что в лоб, что по лбу. Лучше бы у каждого из нас был свой дом! Поэтому мой третий муж - это был "гостевой брак". Это оказалось "другое", так как "не совсем совместная жизнь". Хотя у каждого была своя квартира. Но, видимо, я что-то неправильно "рассчитала". Такой "вариант" мне тоже "не подошел". Теперь уже думаю: жить у меня, а его квартиру сдавать! Но такого мужчину я пока что не встретила.
Ольга: Вообще-то у меня такой мужчина (к которому я была неравнодушна) - был. Москвич со своей квартирой. Но он женился не на мне, а на деревенской женщине. Потому что у него в планах так было: жениться на женщине, к которой можно будет на лето ездить в деревню. Так что он свой план выполнил.
Julia: Ольга пишет: у него в планах так было: жениться на женщине, к которой можно будет на лето ездить в деревню. Бесплатная дача с бесплатной работницей на огороде. Опять расчет. Все норовят жениться по расчету. Нам, женщинам, тоже замуж по расчету хочется. Мужчинам можно, а нам - нет? Только наши расчеты редко совпадают.
Ольга: Julia пишет: Бесплатная дача с бесплатной работницей на огороде. Что-то вроде этого. Этот мой избранник был без инвалидности. А у меня есть два моих знакомых мужчины с инвалидностью, москвичи. Они тоже выражали мне свое мужское неравнодушие (как и тот мой бывший избранник, который без инвалидности), но для создания так называемой "семьи" эти оба мужчины выбрали себе женщин без инвалидности. Один взял немосквичку, которой нужна квартира (хотя, по-моему, эта женщина его полюбила.... но не он ее). А другой тоже по расчету создал "семью", хотя и с москвичкой, и у той есть квартира, но но вторая квартира ей тоже "не помешает". Julia пишет: Нам, женщинам, тоже замуж по расчету хочется. Мужчинам можно, а нам - нет? Да, это интересный вопрос: создание семьи по расчету. Смотря что человек (мужчина или женщина) хочет от семьи и вообще от жизни. Как он видит свою роль в будущей созданной им семье. И как (в чем) видит человек роль своей второй "половинки" (мужа или жены). Julia пишет: Бесплатная дача с бесплатной работницей на огороде. Чем-то придется расплатиться. Вот меня поразило, что один священник призвал меня выйти замуж "по расчету". Расчет, что ты, мол, инвалид, у тебя квартира есть, надо найти того, кто будет ухаживать за тобой и за квартирой. Этот случай весьма подорвал мое изначальное доверие к священникам. Но теперь стараюсь думать, что причина не в том, что он священник. А вообще, наверное, много людей (в том числе инвалидов), которые думают так. А самореализация женщины все равно наступит. Так как если человек женщина или мужчина, все равно ведь он есть, значит, и реализует себя. Тем более в браке. Хоть по расчету этот брак, хоть "безрассудно". Но когда я сказала тому своему "избраннику" (который без инвалидности), когда он еще не женился "на доярке" (как он сам выражался)... когда я поделилась, что "ощущаю себя письмом "до востребования", но что-то никто не идет за письмом".... Он засмеялся и ответил:"Ну, не ты же одна такая". Меня поразило, как легко от это сказал!.. А мне вот "как-то не очень весело", что я была "не одна такая"... "Была", так как сейчас для меня "все это" как бы "в прошлой жизни". Теперь у меня совершеннолетний юноша-сын, а это уже "не совсем то", как женщина с несовершеннолетним ребенком.
Ольга: Одна моя знакомая вышла замуж, чтобы именно быть домохозяйкой. Это у нее второй брак. И у него тоже второй. Правда, мы сейчас с этой семьей не общаемся, но какое-то время общались. Так вот. Про ее мужа не сказать, что он "ничего не делает". Он социально значимая фигура. И он умеет зарабатывать деньги. Эта дама мне сказала:Мне муж покупает разную бытовую технику, которую я очень люблю.
Julia: Ольга пишет: Мне муж покупает разную бытовую технику, которую я очень люблю. Я сама себе покупаю бытовую технику, и я ее тоже очень люблю, потому что она облегчает мне жизнь. Зачем тогда мне нужен муж?
Ольга: Julia пишет: Зачем тогда мне нужен муж? Зачем Галине был нужен муж, я по-своему понимаю, но тут писать не буду. Я точно не помню, как ту женщину зовут, но пусть она тут называется "Галина" (которая любит бытовую технику). Насколько помню, Галина не работала. У нее была аллергия и целлюлит.
Ольга: Julia пишет: Самореализация женщины состоит в том, что она, достигнув определенного возраста, должна рожать детей и заниматься их воспитанием. Но ведь и мужчинам некоторым нужен ребенок. И многие из таких мужчин создают семью, чтобы любить женщину как мать своего ребенка. Слова "должна" и "самореализация", на мой взгляд, плоховато сочетаются. Например, клуб "Крылья" создан для самореализации членов Клуба (это для нас первостепенно). Но участие в работе Клуба - дело добровольное. Так и рожать детей (вообще, чтобы у кого-то были дети - хоть у мужчины, хоть у женщины) - где прописана такая обязанность для каждого взрослого человека? Нет, насколько я в курсе, такого Закона. Правда, с инвалидов снят налог за бездетность. А женщины "легкого" поведения вообще "самореализуются" в плане "секс за деньги". И никакой семьи и детей им, наверное, не нужно.
SAYDON: Простите что вмешиваюсь под самореализацией люди понимают свое
Ольга: SAYDON пишет: Простите что вмешиваюсь Наоборот спасибо за участие в теме! Нам, женщинам, обычно небезразлична мужская точка зрения.
Julia: Кролик пишет: Я думаю то как женщина будет понимать свою роль зависит с детства что она видела в своем окружении, какие примеры. Я вот например, видела примеры деревенских женщин, которые были домохозяйками и у меня сформировалось что это главное. И я видела такие примеры. Но и в детском возрасте мне было понятно, что быть только домохозяйкой мне недостаточно. Были и другие примеры: С.Ковалевская, Т.Лиознова, Г.Волчек, Калло, я читала "Открытую книгу" В.Каверина... И мне всегда хотелось быть в рядах тех, кто занимается творчеством, наукой, кто двигает прогресс вперед, а не тех, кто стоит у плиты, варит кашу и стирает белье. А что, разве я не имею права выбирать? Не имею права стремиться к большему? А почему-то часто слышу, что не имею. Правда, в последние годы мне перестали это говорить, потому что видят мои работы. Но я говорю вообще.
SAYDON: Прости Юля просто не знаю работы твои для души или прибыль приносят?
Ольга: Julia пишет: быть только домохозяйкой мне недостаточно Юля, когда ребенок рождается, то много сил и времени уходит, особенно в первые 2 года. Во всяком случае, так показал мой опыт. Это я в плане домохозяйства. А еще многие инва (девушки и дамы) ссылаются на то, что у инвалида больше времени и сил уходит на быт, чем у обычной женщины. И этим они как бы оправдывают то, что они преимущественно "погрязли в быту". Точнее, этим они, как ни странно, нападают, например, на меня, мол, если ты занимаешься еще чем-то, кроме быта, то ты "плохая домохозяйка" (что, если их послушать, "непростительно"). Ну, в каком-то смысле я их понимаю: "лучший способ защиты - это нападение". И вот я даже в то время, когда сыну было "до трех лет" слышала какой-то "запрет" заниматься чем-то, кроме обслуживания ребенка. Еще мне и "диктовалось", как это делать, а иначе я "плохая мать". И вот я прожила 18 лет "в страхе", что у меня "отнимут ребенка". Только в последние полтора года я начинаю "приходить в себя" и "превращаться в человека". Потому что моему сыну уже 19 с половиной лет.
Julia: SAYDON пишет: работы твои для души или прибыль приносят? А для тебя что важнее - чтобы твоя деятельность приносила тебе уважение окружающих (и, как следствие, самоуважение) или приносила материальный доход, но при этом о тебе за спиной отзывались как о пустом месте? Я видела примеры и первого, и второго. Отвечаю на твой вопрос. Мои работы бывают для души, бывают, что прибыль приносят, а бывает - и то, и другое. Однако, для меня важнее, чтобы они мне приносили самоудовлетворение.
Ольга: Julia пишет: уважение окружающих (и, как следствие, самоуважение) Хорошо сказано. Хоть про женскую самореализацию, хоть про мужскую. (Питаю слабость к четким, афористичным, формулировкам). Julia пишет: но при этом о тебе за спиной отзывались как о пустом месте? Юль, Александр, насколько помню, не ходил с нами смотреть сказку про Книгу мастеров (или так и называлась сказка "Книга мастеров" - точно не помню). "Пустое место" - это не совсем точно сказано, на мой взгляд. Пусть бы Саша посмотрел этот фильм. Мне бы очень хотелось узнать его мнение об этом фильме. Честное слово. Julia пишет: Однако, для меня важнее, чтобы они мне приносили самоудовлетворение. Александр Сергеевич Пушкин был того же мнения.
SAYDON: Книгу мастеров я видел но это так к слову Однако люди работают на 2 работах что бы выжить где уж тут для самореализации Кажется я не о том пишу Хочу чтобы любимое дело приносило доход Я тоже видел пример и первого и второго ДА КАКОЕ МНЕ ДЕЛО ЧТО ОБО МНЕ ДУМАЮТ ЗА СПИНОЙ Хоть горшком зови но у нас в печь ставят
Ольга: SAYDON пишет: Хочу чтобы любимое дело приносило доход Про "любимое" - это понятно. SAYDON пишет: что бы выжить где уж тут для самореализации Кажется я не о том пишу На тему "выжить" - и мне, Саша, это, так кажется, "не сюда", но Джулия, если захочет, уточнит. Про то, как тема "Не до жиру, быть бы живу" соотносится с темой "Самореализация".
SAYDON: Относиться Т К ЧЕЛОВЕК получается работает что бы выжить когда ему реализовываться\
Ольга: Если работает, то есть занимается любимым делом (а за это получает деньги, чтобы "выжить", то есть заплатить за жилье и не умереть с голоду), то как же тут без самореализации? Хоть мужчине, хоть женщине.
Julia: SAYDON пишет: Однако люди работают на 2 работах что бы выжить где уж тут для самореализации Одно другому не мешает. Человек может работать на 2-х работах (хоть на 10-ти) в 2-х случаях: 1. когда платят мало (даже на квартплату не хватает) 2. когда человек хочет больше того, что ему необходимо. Есть еще 3-й случай - когда кто-то заставляет его много работать и отбирает бОльшую часть заработанного (рабство).
SAYDON: НЕ убедите вы меня что у нас не 3 случай ИЛИ же я не понимаю что такое самореализация
Ольга: Julia пишет: когда человек хочет больше того, что ему необходимо. В каком смысле, Юль, "необходимо"?.. Я вот не очень понимаю тему "Не до жиру, быть бы живу" (тему, условно говоря, "выживания" в противопоставлении "самореализации"). Поэтому на тебя надеюсь, на твои объяснения (может быть, тебе более понятна эта тема). Просто это один из моих больных вопросов, поэтому я и "отреагировала". SAYDON пишет: ИЛИ же я не понимаю что такое самореализация Саша, ты рабство от самореализации можешь отличить? Лично я просто не вполне понимаю, что такое "выживание" и в чем оно противоречит "самореализации". Что, по-твоему, Александр, нужно для самореализации как необходимое условие?
Julia: Ольга пишет: В каком смысле, Юль, "необходимо"?.. Самое необходимое - это крыша над головой, еда и одежда. Это то, без чего человеку не прожить. Все, что сверх того, можно регулировать. Мне, например, часто хочется себя побаловать. Я называю это "капризами". Например, дорогой тлф (ну, м.б., и не очень, но для меня дорогой), сережки, сувениры, духи, видео-аудио-аппаратура, диски с фильмами, кофточки, курточки, аксессуары и прочие вещи, без которых я могу прожить. Но если я могу себе иногда это позволить, я позволяю. А не могла бы - то плакать бы не стала.
Ольга: Julia пишет: Самое необходимое - это крыша над головой, еда и одежда. Это то, без чего человеку не прожить. Все, что сверх того, можно регулировать. В общем-то логично, во всяком случае, понятно. Хотя для меня это и не совсем так. То есть про жилье - так, а про еду и одежду - для меня это "не совсем так". Хотя, наверное, и про жилье "не совсем так", если говорить "об украшении". Но ведь, вроде, через "украшения" и и происходит "самореализация". Юля, а у тебя была когда-либо мечта родить ребенка? Хочешь ли ты детей? И еще: как ты думаешь: можно ли детей "планировать"? И связано ли это для тебя с женской самореализацией или же это для тебя было бы что-то иное?
Julia: Ольга пишет: Юля, а у тебя была когда-либо мечта родить ребенка? Хочешь ли ты детей? Почему - была? Она и есть. Конечно, хочу иметь ребенка. Просто я не встретила нужного мне мужчину, который готов взять на себя ответственность за меня, заботиться о семье. Но я не расстраиваюсь по этому поводу, потому что у меня все впереди. Ольга пишет: как ты думаешь: можно ли детей "планировать"? Да, сейчас есть много видов контрацепции. Ольга пишет: И связано ли это для тебя с женской самореализацией Пожалуй, нет. Для меня замужество и рождение детей всегда было само собой разумеющимся. А самореализация - это то, что можешь сделать только ты и никто другой, то, по чему тебя запомнят люди.
Ольга: Julia пишет: Да, сейчас есть много видов контрацепции. Юлечка! Я не в этом смысле. Я в смысле, сколько ты хотела бы детей. И ведь от возраста мамы зависит количество будущих детей. Поэтому я и спросила: была ли мечта и не прошло ли это с возрастом. В каком возрасте появилась у тебя такая мечта? Я примерно это имела в виду, но как-то сразу не смогла толком сформулировать. Но теперь, надеюсь, я сформулировала свой вопрос более четко. Julia пишет: заботиться о семье. Чтобы на все денег хватило? То есть от количества денег, которые муж приносит в семью, зависит материнство как форма женской самореализации? Если я что-то "не совсем так формулирую", надеюсь, Юля, ты не обидишься. Просто мне захотелось понять и про семью тоже, а не только про "женское творчество", которое "вне семьи". Julia пишет: Но я не расстраиваюсь по этому поводу, потому что у меня все впереди. Ну, это, конечно, правильно. Julia пишет: Пожалуй, нет. Для меня замужество и рождение детей всегда было само собой разумеющимся. А самореализация - это то, что можешь сделать только ты и никто другой, то, по чему тебя запомнят люди. Эх... Ну, вот это как раз трудновато для моего понимания. Ладно, буду дальше думать, размышлять... Пока что, вроде, уже и спать пора. А утро вечера мудренее.
Julia: Ольга пишет: Я в смысле, сколько ты хотела бы детей. Это обсуждается индивидуально между мужем и женой. Я одна не могу сейчас ответить на этот вопрос. Ольга пишет: Чтобы на все денег хватило? То есть от количества денег, которые муж приносит в семью, зависит материнство Я что-то писала о деньгах? Заботиться о семье - понятие намного шире и глубже, чем количество зарабатываемых денег.
Ольга: Julia пишет: Я что-то писала о деньгах? Нет, Юль, это я под влиянием предыдущей беседы о самореализации и 2 (10-ти) работах. В остальном я поняла, спасибо за ответ (о детях). А про женскую самореализацию я еще буду продолжать думать. Я просто переживаю насчет самореализации: как бы так не получилось, что женщина будет заниматься творчеством, а мужчина - домашним хозяйством. Я одну такую семейную пару наблюдала в последние полгода.
SAYDON: КАК много написано на форуме ТАК ЧТО ТАКОЕ САМОРЕАЛИЗАЦИЯ КАК ВЫ ПОНИМАЕТЕ?ЗНАЧИТ ВСЕ ЛЮДИ САМОРЕАЛИЗОВАНЫА НАСЧЕТ РАБСТВА И СВОБОДЫ ОГРОМНЫЙ ВОПРОС
Ольга: SAYDON пишет: ЗНАЧИТ ВСЕ ЛЮДИ САМОРЕАЛИЗОВАНЫ Саша, по этому вопросу хотелось бы знать твое мнение.
полная версия страницы