Форум » Творческая Школа "Крылья" » Первичные переговоры » Ответить
Первичные переговоры
Ольга: Когда происходят первые переговоры с теми, кто еще ничего не знал прежде и не ведал про наш Клуб (и театр), то возникают интересные ситуации, в которых мы набираемся опыта гражданского взаимодействия. Как известно, инициатива наказуема. А нашим клубом движет ничто иное, как гражданская инициатива. Идет она, так сказать, "снизу". Как бы наша маленькая шлюпка пытается причалить к большому кораблю. В эту тему перенесу все проблемное, так как намечаются общие схемы. И на будущее нам будет полезно. [quote]Начинать всегда неимоверно трудно: столько всяких подходов нужно перепробовать... Томас Манн[/quote] [quote]В России, введение структур и институтов гражданского общества в социальное пространство, как правило, приводило к негативным социальным последствиям: детерминировало переход существующих в каждой общественной системе в латентном виде конфликтных тенденций в открытую социальную форму их проявлений, тормозило развитие российского социума. Связано это, прежде всего с тем, что в России, в отличие от Запада, исторически сложился иной тип общественной системы, в основе которого лежит эффективность власти, а не эффективность собственности. [/quote]
Ответов - 24, стр:
1 2 All
Ольга: Начало см в теме ГУ КЦСО "Северное Тушино" Марина Леонидовна (заведующая ОДП) так загорелась возможностью нашей встречи, что в тот же день договорилась с директором библиотеки Раисой Николаевной, что 2 сентября там состоятся переговоры с руководством клуба "Крылья". Марина Леонидовна даже прислала мне на емейл фотографии библиотеки, которые сделала в тот же день, возвращаясь с работы. Фотографии можно увидеть здесь 2 сентября в этой библиотеке состоялись переговоры между руководством клуба "Крылья" и представителями ГУ КЦСО "Северное Тушино". В присутствии директора библиотеки Раисы Николаевны. Переговоры проходили вот в этом читальном зале: Приехали мы, конечно, не просто так, а соблазненные такими заманчивыми фотографиями - договариваться о возможности гастролей нашего маленького любительского театра на прекрасной сцене этой библиотеки. Каково же было наше удивление, когда в процессе переговоров неожиданно выяснилось, что деятельность клуба "Крылья" (о которой мы по наивной доверчивости начали рассказывать представителям ГУ КЦСО "Северное Тушино") не вызывает ровным счетом никакого интереса. Соответственно наш театр, который реализует цели и задачи Клуба театральными средствами, представителей вышеназванного СоцЦентра не интересует вообще. Аргумент наших визави: "Нас интересует сотрудничество только с профессиональными артистами, а вы - не профессионалы". О том, что мы - клуб и что представители СоцЦентра вышли на переговоры с Клубом... они почему-то не поняли ни до наших переговоров, ни в их процессе, ни (скорей всего) после завершения переговоров. Они нас восприняли как каких-то "разрозненных" ЭНВАЛИТов, которые непонятно почему и неведомо зачем вдруг оказались в библиотеке одновременно с представителями данного СоцЦентра. А мы хоть раз кому-то объявляли, что мы - профессиональный театр? Нет. Мы хоть раз объявляли, что наша цель " профессионально развлечь" местное (районное) Общество инвалидов? Нет. Если бы нас интересовало сотрудничество с Тушинским ОИ, мы бы и о переговорах договаривались с ними. Но мы честно приехали рассказать представителям СоцЦентра о нашем клубе. Чтобы они немного больше узнали о том, что клуб наш - далеко не районного уровня. Клуб московский. И в Клубе (как и следует ожидать) есть представители разных районов нашего прекрасного города. Чтобы они немного больше узнали о нашей Джулии. Что она не только на соцобслуживании находится в их СоцЦентре, но ведет очень интересную и разноплановую жизнь за пределами Тушинского района. Но заманили нас сюда не случайно! Интерес к Джулии нам вызвать удалось, но получилось так, как в Юлиной роли про Корову. Я невольно сыграла роль Паренька. И "богатый покупатель" в лице СоцЦентра "Северное Тушино" чуть не обезглавил наш Клуб. По моим подсчетам, я приблизительно 7% успела рассказать о Джулии, какая она у нас прекрасная и необыкновенная, как тут же стало понятно, зачем нас пригласили в библиотеку. Если они и поняли что-то про клуб "Крылья", то это было нечто такое, что только сегодня я смогла осознать: настолько это "репортаж о событиях невероятных". В общем, они, наверное, решили, что клуб ездит по разным районам с целью то ли продажи, то ли пристраивания своих людей по СоцЦентрам разных районов. Они решили, что Клуб то ли расформировывается, то ли что еще. И стали "не нужны" Клубу люди. Поэтому я, руководитель Клуба осталась без обеда и не пожалела 500 руб на социальное такси единственно с целью "пристроить" Джулию как "бездомного котенка" или что-то вроде этого. А поскольку сами искать людей с инвалидностью эти сотрудники не умеют и не хотят ("У нас и так людей на обслуживании очень много, поэтому у нас 2 отделения ОДП" - это цитата)... В общем, логику в их поведении я нахожу с трудом, но пытаюсь. Если "и так много", зачем с нами встречаются?... А... Наверное, затем, чтобы мы все-таки поуговаривали их "взять себе бездомного котенка". Но в те минуты я не очень понимала, что же это такое происходит, о чем идут эти "переговоры с подзатыльниками". Но "купить котенка" им было не на что... Да и зачем "деньги" тратить? Во всяком случае, нашему Клубу не предложили ровным счетом ничего, кроме "трех корочек хлеба" (как в известной сказке) и кроме недовольства тем, что мы не профессионалы-многостаночники. Вот если бы каждый из нашего Клуба одновременно был профессиональным актером, профессиональным художником, професиональным певцом, профессиональным танцором и прочая, прочая, прочая... Н-да... Как же мы разочаровали представителей СоцЦентра! Тем, что мы "просто Клуб". А они-то "думали"... Или они себе вообразили, что Клуб - это такая организация, которая собрала со всей Москвы профессионалов разных направлений (художников, литераторов, актеров, танцоров, певцов и тд) и теперь ездит по СоцЦентрам, слезно умоляя собрать каких-нибудь зрителей или о чем еще?.. да... к ним "в голову не залезешь"... никакого воображения не хватит предположить, с чего бы вдруг к нам отнеслись именно так и к кому бы отнеслись иначе. Мб, они ко всем так относятся. Во всяком случае, когда мы пытались объяснить, что мы хотим у них выступить, но быстро не получится, нас слушали так недоверчиво, что как будто мы "набиваем себе цену, которой не стоим", ибо типа "а кому вообще нужны такие, если не нужны нам". А вели они себя так потому, что своего-то помещения у них нет (оно недоступное), а в прекрасном помещении, которым нас заманили на эти переговоры, невозможно выступать от СоцЦентра (о выступлении в библиотеке нужно договариваться с директором библиотеки). Но если бы мы знали, что у СоцЦентра такой предварительной договоренности нет, то мы бы на эти переговоры и не поехали... Но СоцЦентру эти переговоры с нами были все-таки зачем-то нужны. Так что лично я была в шоке, когда выяснилось, что то, ради чего мы приехали, их не интересует. Но, конечно, мне захотелось узнать, а что же их интересует. Поскольку мы с Олегом выступили с предложением, чтобы в Тушинском СоцЦентре была создана еще одна база для репетиций театра "Крылья", то представители СоцЦентра как-то очень по-своему "ухватились" за эту идею. В их представлении это должно было выглядеть так: Джулия (несмотря на то, что она "непрофессионал") начинает усиленно работать на ГУ КЦСО "Северное Тушино" (причем совершенно бесплатно и совершенно безотносительно какого-то там якобы никому ненужного клуба "Крылья"). И даже за свои деньги. То есть она "должна" выделить часть своей пенсии на поездки на такси в этот СоцЦентр 2-3 раза каждую неделю! И вести занятия... ей найдут, с кем. С кем-то из местного ОИ (что на грани фантастики, на мой взгляд). При этом Джулия "должна" быть как бы бесконечно благодарна за то, что сотрудники ее работой будут "отчитываться перед начальством". Я уже от одного этого предложения была в шоке, а когда нам с Олегом сказали, что вот, мол, на этой сцене театр "Крылья" будет отчитываться перед СоцЦентром "Северное Тушино" о своей театральной работе... я аж три раза переспросила, о каких таких отчетах идет речь. Джулия, увидев, что я не справляюсь с осмыслением этих "чудес", пообещала:"Оля, я тебе потом объясню, я поняла, что это за отчеты". Но через пару дней я и сама поняла: оказывается, раз мы во-первых, ЭНВАЛИТы, а во-вторых, "непрофессионалы", то сотрудники данного СоцЦентра решили, что к ним приехали "инвалиды с просьбой о помощи" - вот они и предложили радостно нам эту сцену - чтобы мы приезжали к ним ... не иначе как за разрешением: а можно ли нам где-то выступать? И они, Марина Леонидовна с Галиной Робертовной, то ли разрешат, то ли нет. С этими словами они и уехали (помогли Джулии добраться до дома... правда, грозным голосом пояснили, что могут Джулию и в библиотеке оставить, но уж тогда "пусть она сама, как хочет, до дома добирается"). Н-да. Вот как некоторые представители московской соцзащиты понимают свою заботу об людях с инвалидностью. Мы для них что-то типа негров (то есть дискриминация по признаку инвалидности цветет пышным цветом). Да и что можно было хорошего ожидать от СоцЦентра, который недоступен для людей в колясках? Впрочем, представители СоцЦентра пообещали узнать у директора, согласно ли руководство СоцЦентра, чтобы мы (правозащитная организация "Люди в колясках") приехали к ним с представителями Общественной инспекции Департамента соцзащиты и посмотрели, в чем там у них проблема. Мы, конечно, можем приехать и без их согласия (и обратиться за помощью в Прокуратуру), но у меня характер мягкий. Если на переговорах стороны не смогли договориться, значит, были ошибки не только у одной стороны.
Ольга: Еще у меня было ощущение ровным счетом то, чего опасается Лерика: виртуально с инвалидом разговаривают "на равных", а при развиртуализации... Вот и с Мариной Леонидовной: по телефону мне казалось, что мы сможем понять друг друга при встрече. А при встрече оказалось, что мы "из разных миров": мб, Марина Леонидовна впервые в жизни увидела людей с инвалидностью?.. Это не исключено. Во всяком случае, общение с ней никак не произвело впечатления, что у нее есть такой социальный опыт. Само по себе это не было бы плохо (нужно ведь когда начинать общаться с инвалидами, тем более заведующим ОДП). Но, возможно, при приеме на работу ей кто-то "объяснил", что инвалиды - это не люди, а "клиенты", "подопечные". А может, она просто человек такой, что не признает, что сама может чего-то недопонимать и нуждаться в какой-то помощи и совете. Или признает, но только от условно здоровых. А то, что у нашего клуба 4-хлетний опыт сотрудничества с СоцЦентрами и что у нас ей, возможно, есть, чему поучиться, услышать такое, возможно, ей показалось "оскорбительным". Ну, не хочет у нас чему-то учиться, не надо. Так что дело получается не только в том, что СоцЦентр недоступен. Может быть и такое, что мы говорим, а нас "не слышат". Ну, это они как хотят. Время покажет. А бывает и без всякой "развиртуализации" - одна моя однокурсница (мы с ней обычно не общались, а как-то разговорились уже на последнем курсе)... и вот она мне со всей уверенностью объявила, что, безусловно, мол, я тебя умнее, тк я не на инвалидной коляске. И все, мол, тут тебя умнее, хоть у них тройки, хоть пятерки. Мол, твои пятерки "ненастоящие", тк ты инвалид, тебе за это и ставят пятерки. Ну, послушала я ее тогда, такую "умную", мне стало грустно. А теперь улыбаюсь почему-то. Мб, потому, что там такую одну встретила. Когда я поинтересовалась, откуда у нее такая уверенность, мол, от тебя первой слышу такие речи, она ответила:"Так все думают, но молчат, не хотят тебя расстраивать". Так что как знать. Мб, и у этих чиновниц в головах примерно такое "превосходство над всеми инвалидами" сидит. Каждая заведующая ОДП умнее Рузвельта.
Ольга: Почему необидно, что библиотека не предложила нам выступить. Потому что отказаться в принципе может кто угодно. Просто нам преподнесли так, что это ЦСО заинтересовано в наших гастролях у них, в Тушино. И что ЦСО договорилось уже с библиотекой, куда нас и пригласили. А если ЦСО это не нужно (как выяснилось), то почему библиотека должна собирать людей для выступления маленького любительского театра? Так что, конечно, не обидно. А в библиотеке мы в другой надеемся выступить - у наших друзей - в бард-клубе "Отражение". Мы никаким библиотекам пока что еще и не предлагали ничего "театрального" с нашей стороны. А собираемся предложить - через клуб (не сами по себе).
SAYDON: Прости Ольга я за свое старое и эта тема подтверждаетмя пока ты сам продвигаешся сам тебя если повезет не метелят и не называют и не принимают а если ты професионал по тебя везде ждут Как говориться публика будет благодарна что им с того что ты бездарна Да ВИДИМО ВИДЯТ что взять с нас для галочки нечего Ждать с нас пока мы что то за год родим это для них долго они хотят быстро а то с них спросят Да какие у них самих мероприятия Сильным говорят не помогают они сами справяться а вы говорят сильные а в коляске и что вот еще беду нашли сидите себе целый день отдыыхаете А то что на ошибки указываем так это будет полезно Так что порепетируйте подготовьтесь будет готово сообщите а то у нас своего своих хватает выше крыши каждый день
Ольга: SAYDON пишет: а если ты професионал по тебя везде ждут Мы их не обманывали, не выдавали себя за "профессионалов". А то, что Олег у нас профессионал, так они еще и переспросили, какое у него образование. Он ответил. И вот именно ему, Олегу, человеку с театральным образованием, человек с образованием юриста (заведующая ОДП) указывает на "театральные" ошибки. Ну, что, нам нужно было на встречу привезти распечатку закона об общественных организациях? Или при прощании посоветовать "юристу" ознакомиться с этим документом? Если профессиональный юрист позволяет себе поучать профессионального театрала... не отвечать же нам тем же. А иначе, Саша, ты бы сказал свою любимую фразу:"Куда мир катится?" Все же нам неудобно было указывать юристу, что она не в курсе, как госучреждение должно взаимодействовать с нами, с общественной организацией. И что она не в курсе, что по закону все здания должны быть доступны, а уже тем более - ЦСО. И о каком знании закона говорит фраза этой заведующей? "Я предполагаю, что у нас ЦСО недоступно, так как недавно построили здание отделения реабилитации, вот оно и доступно. Так что для здания ОДП это и необязательно, реабилитация инвалидов - не наша забота". Если это так, то и направила бы нас сотрудничать с отделением реабилитации. Но дело в том, Саша, что реабилитацию инвалидов ЦСО (и не только они) понимают медицински - вот приходите на тренажерах заниматься - это вся реабилитация. А если вопрос о творчестве - это к ОДП, а ОДП "не для инвалидов". Это они нам, любителям, говорят, что рады были бы профессионалам. Сказали бы до поездки, я бы не тратила время и деньги на эту поездку. А то получается, пригласили любителей для своего удовольствия заявить, что вы нам не подходите, нам нужны профессионалы. Нам такие некомпетентные люди не подходят для сотрудничества. Явно у них нет профессионального подхода к сотрудничеству госучреждения с общественной организацией. Опыта у них нет, но и не будет, так как работать с инвалидами они не только не умеют, но и не хотят. А приехали бы к ним "профессионалы" (а Олег им чем не профессионал? Они ведь не актеров ругали, они ругали Олега и привели ему в пример какого-то своего "профессионала", который "лучше", чем Олег, мол, мы у него научились, теперь будем учить Вас)... Саша! приехали бы к ним другие "профессионалы", и у них бы нашли, к чему придраться. Лишь бы себя расхвалить (на пустом месте), а других отругать. Странные люди, что тут скажешь! Угу. А мне профессионал-строитель объяснил, что есть закон о доступности зданий, и теперь я приеду к ней, юристу, объяснять ей этот закон. То есть если я бы приехала, у меня бы на это было право как у руководителя правозащитной организации. А какое она имеет право директору нашего театра заявлять, что он "должен" перед ней, зав ОДП "Северное Тушино", как она выразилась, отчитываться за работу нашего театра? Это что за закон такой? Так что мы у них даже еще и репетировать не начали, а уже с нас требуют отчеты за наши репетиции, которые проходят в других ЦСО. Мы ведь уже 4 года сотрудничаем с ЦСО. Знаем тех, кто умеет и хочет уметь сотрудничать. Так что на фоне многих "Северное Тушино" очень проигрывает... не во всех планах, конечно, а в плане работы ОДП. Про остальное мы просто не в курсе. Может быть, я ошибаюсь и все не так уж плохо. Может быть, у них мышление изменится в лучшую сторону, когда в их ЦСО появится пандус. Время покажет.
SAYDON: Так насчет доступности нет только в пандусе дело Не все здания даже с пандусами доступны Вот склероз забыл когда я говорил Куда катиться мир Извиняюсь что тогда реабилитация? Что реабилитация не проходит медецински? Насчет творчества медицина тоже творчество Творчество огромный разговор Музыкаа творчество военое искуство кстати тожк творчество ну это к слову СКОРЕЕ не хотят пускать чужих Прости Оля я не понял что они ругали Олега Да Ольга надо брать своего юриста
Ольга: SAYDON пишет: Не все здания даже с пандусами доступны В ЦСО "Северное Тушино" пандус при входе есть. Там дальше недоступно: подъемник купили, но нет денег на его установку. Это и в самом деле дорого - наверное, 300 тысяч. Но меня поразило объяснение сотрудницы СоцЦентра: Какой там подъемник! У нас в ЦСО даже телевизоры недавно появились! Можно подумать, будто телевизоры важнее, чем возможность войти. Вот если бы лестниц не было, а они по веревке поднимались и опускались, посмотрела бы я на них, как бы они заговорили, что важнее: подъемник или телевизоры. Разительное отличие в переговорах между ЦСО "Северное Тушино" и "Южное Медведково". В Медведково сказали: Нам очень жаль, что наш СоцЦентр недоступен для колясочников. Здание старое, все обещают новое построить - ждем. Не знаю, насколько невозможно сделать пандус в СоцЦентре "Южное Медведково", но по разговору сложилось впечатление, что там здание того и гляди развалится, вот и ждут новое. Правда, это разговор был 2 года назад. Предполагаю, и здание не развалилось, и пандуса так и нет. SAYDON пишет: Насчет творчества медицина тоже творчество Саша, поставить тренажеры в зале - для этого много творчества не требуется. Я бы сказала наоборот: творчество - это как бы медицина. Ведь каждое творчество в каком-то смысле - это арт-терапия. SAYDON пишет: Прости Оля я не понял что они ругали Олега Они Олега не ругали, они его пытались унизить. SAYDON пишет: СКОРЕЕ не хотят пускать чужих Вполне возможно, что это местный патриотизм. Закрытое учреждение. Вот только оно и для местных колясочников "закрытое", так как недоступное. Да и вообще инвалиды в этом СоцЦентре вряд ли нужны (иначе бы они там были).
oleg: Признаться честно,сообщение о том,что им телевизоры поставили,напомнило мне о том случае,когда еще в школьные годы я повонил в кинотеатр узнать сеансы фильма,автоответчик мне,среди прочей полезной информации ,сообщил о том,что в фое можно посмотреть телевизор.
Ольга: oleg пишет: автоответчик мне,среди прочей полезной информации ,сообщил Олег, у меня теперь этот автоответчик будет ассоциироваться с сотрудниками ЦСО "Северное Тушино" - они себя так позиционируют, как будто они то ли пешки в шахматной игре, то ли куклы в театре Карабаса Барабаса: Ну, мы-то что можем сделать? Мы ведь невиноваты, что ЦСО недоступное! Это мне напомнило мое общение с районной стоматологической поликлиникой: бывшая старенькая главврач "наезжала" на меня, что, мол, я ведь невиновата, что в нашей поликлинике нет лифта. Я и не говорила ей, что она "виновата", я интересовалась, как мне, колясочнице, сделать рентген и протезирование (лечение на 1 этаже, протезирование на 2-м, рентген на 3-м). Она мне:"Ищите, кто Вас будет носить по лестницам!" А когда новый главврач пришел, он извинялся, что лифта нет и обещал носить по лестницам. А Нина наша недавно ездила делать ЭЭГ, так ее носили (в ее поликлинике). Вот что значит "новое мышление" (а эти сотрудники тушинские - это же просто динозавры от соцзащиты... в Москве все-таки что-то меняется; но в Северном Тушино, увы, пока что мезозойская культура мышления).
SAYDON: Это называется комунизм в отдельно взятой квартире Но цсо это не гостиница увы где администрация зорко следит за своим персоналом где в случае чего персонал сразу увольняют и берут новый если и тот прсонал негодиться и его выкидывают А грубо говоря в цсо за такие деньги кто пойдет И в поликлинике тоже А зубной и мой разговор есть ли там хороший наркоз Хотя как обстоят дела в платных поликлиника Но это к сслову ДА получается сильных волонтеров приходиться брать Если бы в одном тушино такая система придется мне туда придти но что я там делать буду ?
Ольга: SAYDON пишет: в цсо за такие деньги кто пойдет Сейчас в институтах стали обучать на социальных работников и социальных педагогов. Может быть, постепенно ситуация в ЦСО и улучшится. Вот мы решили дружить со студентами, чтобы они, пока еще не стали чиновниками, со студенческой скамьи привыкали к сотрудничеству с общественными организациями. И усваивали такое понятие, как "социокультурная интеграция". А еще прошу учесть: работа приблизительно в том же направлении, что в ЦСО, нашим Клубом проводится бесплатно. Мы (руководство клуба "Крылья") не претендует на зарплату от государства. Хотя, например, если ведущие кружков рукоделия получают зарплату, то почему бы, например, Джулии, раз уж она им показалась так нужна, не предложить работать в ЦСО за деньги? Куда там... В их представлении мы - не их коллеги по социокультурной работе (тут они отчасти правы, так как не ведут они такую работу,судя по их поведению, вообще... не ведут). В их представлении - мы те, кого нужно "лечить трудом" или же даже "облагодетельствовать нагрузками" (за наши же деньги...из наших пенсий). В общем, даже хорошо, что так: по такому поведению сотрудников ЦСО что-то становится видно достаточно четко. Если они не понимают, что мы их коллеги, сотрудничества ЦСО и ОО просто не может состояться. Даже если бы СоцЦентр был доступен чисто практически (в плане пандуса и подъемника). А они в нас видят только средства для зарабатывания денег (отчетами). SAYDON пишет: получается сильных волонтеров приходиться брать Нужно искать другие варианты. На мой взгляд, более разумные и более перспективные. SAYDON пишет: Если бы в одном тушино такая система Да, ситуация "показательная" в худшем смысле этого слова. "Все гнило в Датском королевстве" (Шекспир). SAYDON пишет: придется мне туда придти но что я там делать буду ? Да как раз была идея, чтобы в Тушино Шекспира репетировать. Но пока что продолжим в Останкино.oleg пишет: еще в школьные годы я повонил в кинотеатр узнать сеансы фильма,автоответчик мне,среди прочей полезной информации ,сообщил о том,что в фое можно посмотреть телевизор. С одной стороны нонсенс, что СоцЦентры строят, в частности, для того, чтобы люди приходили туда телевизор смотреть. Хотя ситуации в жизни бывают разные... Но неужели это самое главное?.. У многих инвалидов наоборот проблема: сидят днями дома у телевизора и больше ничего в жизни нет. А тут еще и СоцЦентр ничего не может предложить инвалиду, кроме телевизора. Например, поставят подъемники и в доме, где колясочник живет, и в СоцЦентре. И что? Колясочник будет в ЦСО ездить телевизор смотреть? Это с какого перепуга? Что ему дома - не дают смотреть именно эту программу, а в ЦСО дадут?... Н-да... Этак в своем понимании "благотворительности" ЦСО могут дойти до того, что начнут предлагать инвалидам района "придти посидеть под кондиционером". А то, мол, у Вас дома нет кондиционера, а в ЦСО есть. Потому что им просто больше нечего предложить людям. Жизни там нет.
SAYDON: Да верно мы им нужны для отчета Верно что это я правильно делают центры организовывают меропприятия для детей а все взрослые работают деньги зарабатывают зарплата сейчас ничего 30 тыс это самая маленькая меньше нигде не найдете О что я пишу сейчас только пособие 1000$ а зарплата минимум 50 тыс в месяц Я получается один Туниядиц ясно Да придется нам объяснять что такое благотворительность ,
Ольга: SAYDON пишет: зарплата сейчас ничего 30 тыс это самая маленькая меньше нигде не найдете Это не так, Саша, есть меньше. Ты не в курсе. SAYDON пишет: Я получается один Туниядиц ясно Саша! Ты лучше нам передай копию анкеты о трудоустройстве, которую заполнил в "Перспективе". Чем ругать себя без толку. В Клубе, Саша, ты не тунеядец, ты один из ведущих актеров. У тебья даже в профиле личное звание. SAYDON пишет: Да придется нам объяснять что такое благотворительность ,Мы (наш театр) выступаем благотворительным образом, то есть за выступление со зрителей денег не берем. Кстати, первое, что у нас в ЦСО, в Тушино, спросили, берем ли мы деньги. А потом получилось, что если бесплатно, то мы якобы не достойны их уважения. Во как. Хотя, конечно, их дело, кого и за что уважать, но я под впечатлением. Просто они мыслят узко. Что такое социокультурная интеграция - они не понимают и понимать не собираются. Вот что меня удручает. Но без доступного ЦСО и не поймут. Так что нужно им помочь установить подъемник. Я буду узнавать в Департаменте, они правы или мы. Нужно поинтересоваться позицией Департамента соцзащиты. Ведь не может быть, чтобы Департамент был не в курсе, что этот СоцЦентр недоступен.
SAYDON: ДА зачем же люди приходят в центры что бы не было скучно? Отчасти да Да что такое трудотерапия театром? А в мыслях заняться не только театром а еще цветами заниматься в каких есть сонный сок ой нет это все под запретом растения некоторые парализуют првда некоторые ставят на ноги парализованых но Это не выгодно ВЫГОДА ВСЕГО ВАЖНЕЕ БЕЗ ВЫГОДЫ НИЧЕГО НЕ делается Никто не хочет КОЛЯСОЧНКОВ НА НОГИ СТАВИТ ДА И КОЛЯСОЧНИКИ НЕ ВСЕ ХОТЯТ Хочется еще смотреть как размножаются клетки под микроскопом еще как устроены животные еще иногда хочется делать самим операци Вот как мы далеко мечтаем А НА ДЕЛЕ
Ольга: SAYDON пишет: Да что такое трудотерапия театром? Это бесплатная работа руководителей. Про Местана так не скажут (у него нет группы инвалидности). SAYDON пишет: ВЫГОДА ВСЕГО ВАЖНЕЕ БЕЗ ВЫГОДЫ НИЧЕГО НЕ делается А чем это им наш театр невыгоден-то? Мы ведь не против, чтобы СоцЦентры нами отчитывались. Но смотря как! Если отчитываться о том, что вот, мол, госучреждение сотрудничает с общественной организацией, так мы ведь о таком сотрудничестве и приехали договариваться. Мы так со всеми СоцЦентрами и сотрудничаем. А ГУ КЦСО "Северное Тушино" захотело нашу работу себе приписать - это с одной стороны. И вообразило себя "высшей инстанцией" над нами (что мы якобы "должны" им о нашей работе отчитываться). Это с другой стороны. И такое услышать от юриста... Это в каком же таком Законе написано, что сотрудничество между ЦСО и ОО должно осуществляться в таком ключе? Нет такого Закона. Зато есть Закон о доступной среде. Придется мне поинтересоваться в Департаменте соцзащиты Москвы, когда же планируются обеспечить доступ колясочникам в ЦСО "Северное Тушино". SAYDON пишет: Никто не хочет КОЛЯСОЧНКОВ НА НОГИ СТАВИТ Да, вот это уже к Мещанке. Я с ними хочу поговорить об установке в тренажерном зале вертикализатора. Для меня это чуть ли не единственный шанс постоять на ногах. И не только для меня. Продолжение беседы - в теме click here
SAYDON: Чесно они плюют на нас хотя не признаются в этом Закон? закон для них е писан
Ольга: SAYDON пишет: Чесно они плюют на нас хотя не признаются в этом В Тушино и в Царицино почти признались. Но Бог с ними - мы им постараемся помочь установить подъемник. А дальше будет видно.
Андрей: Тему прочитал с интересом, но не без огорчения. Предполагаю, если бы те, с кем прошли эти не вполне удачные переговоры, и прочли бы то, что здесь написано, вряд ли бы их мировоззрение изменилось в лучшую сторону. Очень странно, мягко говоря, что сотрудникам, занимающим ответственные посты, нет никакого дела до того, доступно ли для инвалидов здание ЦСО.
Ольга: Андрей пишет: Предполагаю, если бы те, с кем прошли эти не вполне удачные переговоры, и прочли бы то, что здесь написано, вряд ли бы их мировоззрение изменилось в лучшую сторону. Андрей, большое спасибо за отзыв, за внимание к этой теме! Андрей пишет: Очень странно, мягко говоря, что сотрудникам, занимающим ответственные посты, нет никакого дела до того, доступно ли для инвалидов здание ЦСО. Андрей, дело есть. Зав. отделением ОДП наоборот, как она сказала, договорилась с библиотекой, чтобы мы, театр "Крылья", сотрудничали через библиотеку с СоцЦентром, учитывая, что сам СоцЦентр "Северное Тушино" - недоступен. Сейчас, перед открытием нового сезона работы Клуба я настроилась осмыслить и переосмыслить этот прошлогодний опыт. Скопирую из темы Театр МИРТ Мне такой подход напомнил наш прошлогодний визит к представителям (сотрудникам) КЦСО "Северное Тушино", когда зав.ОДП "поняла нас неправильно" (скажем так). Первичные переговоры В общем-то Марина Леонидовна (зав.ОДП) ничего плохого не хотела, но она пояснила, что в самом КЦСО они нам помещение дать не могут, но, мол, я договорилась, что вам предоставят помещение в ближайшей библиотеке (где мы и встретились). И М.Л., оказывается, поняла нас примерно так, что якобы мы просим ее лично (или кого-то из ЦСО "Северное Тушино") быть экспертами, составить некое "Жюри", а мы, театр "Крылья", будем приезжать в эту библиотеку, показывать наши постановки. А новоявленное "Жюри" будет выдавать нам разрешение, "доросли" ли мы до гастролей и выступлений где бы то ни было. То есть это было "покруче, чем в Перово". Я там была "в шоке", меня потом директрисса этой библиотеки успокаивала (когда члены будущего "Жюри" уехали, а мы ждали соцтакси), а попутно директрисса мягко и аккуратно сообщила, что, к сожалению, помещение нам для репетиций предоставить в своей библиотеке она нам никак не может. И что такого рода договоренности с этими или другими сотрудницами КЦСО у нее вообще-то и не было. Так что где-то может быть и хуже, чем в Перово (в Центре "Россия"). С контекстом можно ознакомиться в теме "Театр МИРТ" - мой пост от Сегодня 13:58. Но в общем-то о конкретно этой ситуации там больше ничего и нет.
Ольга: Мы тогда думали-думали "что делать" и решили бороться за доступность СоцЦентра "Тушино". При посредничестве организации "Люди в колясках" . Ну, раз в библиотеке "не получится", а СоцЦентр "недоступен" - о чем вообще (о каком сотрудничестве с ЦСО "Северное Тушино") может идти речь. "Докладываю" ход "борьбы" (все шло долго и трудно). Сначала мы сели сочинять письмо Собянину (мэру города)... А надо было, наверное, Петросяну (в Департамент соцзащиты). Поскольку у нас в ЛвК главный специалист по составлению такого рода "посланий в инстанции" товарищ Муха, мы обратились за помощью и поддержкой к товарищу Мухе. В результате было составлено вполне серьезное письмо со ссылками на все нормативы. Письмо было "на тему": мол, что же это такое? СоцЦентр недоступен для колясочников. Точнее, там как бы начали делать эту самую "доступность", но не доделали. Вот мы и попросили помочь доделать. Точно уже даже и не помню, что там такое "на входной группе": то ли там подъемника нет, то ли он есть, но не работает. Но что-то там явно было "не так" (не доработано). Но мало письмо составить. Его нужно было распечатать, поставить печать организации и подпись руководителя. И это тоже было сделано. Сделано это было примерно к тому моменту, когда клуб "Феникс" отмечал свой юбилей. Оставалось как бы совсем немного: отправить это самое письмо. Но это оказалось, Андрей, не так-то просто. Так уж получилось, что эта тема "про опыт неудач". Так что в следующем сообщении я продолжу свой рассказ о прошлогодних событиях. Переживание этого опыта далось мне нелегко и даже почти довело меня до отчаяния.
полная версия страницы