Форум » Актуальные вопросы » Контроль действий госмашины » Ответить
Контроль действий госмашины
Ольга: Если кто-то понимает, объясните мне, пожалуйста, что это такое - "контроль действий госмашины"? Этот разговор у нас с Наташей (Лерикой) возник на форуме еще полтора года назад, Феномен клуба но с тех пор я так и не смогла понять: ставит ли наш Клуб задачу такого конроля или не будем мы ставить такую задачу? А вдруг мы уже контролируем "действия госмашины", просто сами того не понимаем? О чем вообще речь - о правозащитной деятельности? Хотелось бы понять, как и в чем она может (или должна) проявляться таким клубом социокультурной интеграции, каким мы и являемся. Поскольку новый проект Устава клуба "Крылья" еще в разработке, вопрос не утратил актуальности. Проект Устава Клуба
Ответов - 3
Ольга: Начало беседы в теме - click here Яблонька пишет: Я это называю: "сотрудничество клуба "Крылья" с государством". Lerika пишет: Раз сотрудничество есть, то это уже хорошо Раз есть "Сотрудничество", то постепенно будет и "Контроль".. Да, я согласна, что с контролем пока неважно дела обстоят. Сложно у нас пока обществу контролировать государство. Я думаю, что это просто вопрос времени. В идеале нужно, чтобы как можно больше создавалось таких организаций, как клуб "Крылья". 08.06.09 14:08 Наташа, прошло полтора года с той нашей беседы. Я и тогда не была уверена, в том, что это такое - "сотрудничество Клуба с государством". Но сейчас я дозрела до того, чтобы создать отдельную тему на форуме и проконсультироваться у юриста. Клуб и госструктуры
Ольга: Lerika пишет: Раз есть "Сотрудничество", то постепенно будет и "Контроль".. Сотрудничество - понятие двустороннее. На это указывает пристака "со". Контроль, наверное, тоже понятие двустороннее? Пока что (с февраля 2008) сотрудничество Клуба с СоцЦентрами СВАО проявляется в том, что СоцЦентры предоставляют помещение для наших встреч и отчитываются нашей работой перед своим начальством. А что уж они там о нас пишут - должно ли это быть нам важно? Lerika пишет: Сложно у нас пока обществу контролировать государство. Я думаю, что это просто вопрос времени. Нужен ли нам над ними контроль? А если нужен, как его осуществлять? Мы не знаем. Lerika пишет: В идеале нужно, чтобы как можно больше создавалось таких организаций, как клуб "Крылья". Я думаю, нужны всякие клубы - и "гос" и "негос". Например, если бы при СоцЦентрах ВАО (не только в СВАО) были созданы инва-клубы, я не думаю, Наташ, что от этого было бы хуже тем участникам клуба "Крылья", которые живут в ВАО. О сходстве и отличиях "гос" и "негос" клубов у нас на форуме есть отдельная тема - click here Может ли гос (или "негос") Клуб "контролировать действия госмашины" - я не знаю хотя бы потому, что я имею смутные представления, а что это вообще такое: "контроль действий госмашины". Что касается пожелания "побольше таких организаций", как клуб "Крылья", то... спасибо, Наташа, очень приятно! но... каких таких? Не имеющих юрид.лица (хотя у клуба "Крылья" скоро будет овальная печать! ) Или речь не только о юрид.лице, но и об организации, которая "самоорганизовалась" (не по приказу госструктур создана, а просто "сами инвалиды" решили и создали организацию, то есть путем самоорганизации)... Тогда есть еще такая организация (создана "не по приказу") - это общественная организация с юрид. лицом - "Люди в колясках". Люди в колясках Например, в Уставе организации "Люди в колясках" написано: Целями Организации являются ... содействие защите их гражданских ... прав Это одна из целей. Но, как бы то ни было, получается, что организация "Люди в колясках" (согласно Уставу) претендует на некоторый "контроль над действиями госмашины". Или тут (в Уставе) речь не об этом? В моем понимании эти слова из Устава говорят о правозащитном характере организации "Люди в колясках". В Уставе клуба "Крылья" подобных слов нет. С другой стороны, мы работаем над новым проектом Устава... Вот я и думаю, что нашему Клубу (как минимум) нужно "что-то такое" в Уставе сначала прописать - прежде, чем мы могли бы претендовать на "контроль действий госмашины". Что же касается разницы "в правах" у организации с юрид.лицом ("Люди в колясках") и у организации, у которой нет юрид.лица, но есть юрид. статус (клуб "Крылья") - то и тут я как-то так... не знаю (я просто не в курсе) - кто и какие права имеет на "контроль действий госмашины". То есть какие права на "контроль действий госмашины" имеет организация с юрид.лицом ("Люди в колясках") и какие права у организации,у которой нет юрид.лица, а есть только юрид.статус (клуб "Крылья"). Будем выяснять. См тему Юридический статус Клуба
Ольга: От Модератора. Начало беседы в теме "Интернет-собрание Клуба". Михаил Шмелев пишет: Безусловно действия государства опережают общественное сознание и это правильно. Миша, что такое "государство"? Это люди. У них сознание есть? Есть. Общественное? И общественное тоже. Прошу пояснить: как общественное сознание может "отставать" от государства, если действия государства зависят от общественного сознания (а не наоборот). Вот НКО - это ведь не государство. Это проявление гражданской инициативы. Существование и развитие НКО зависят от развития общественного сознания. НКО и государство стремятся к сотрудничеству и взаимопониманию. В принципе сей вопрос касается не только клуба "Крылья", но и организации "Люди в колясках" (я руководитель двух НКО). И этот же вопрос касается, к примеру, Центра "Одухотворение", так как и это тоже НКО.
полная версия страницы