Форум » Актуальные вопросы » Чаепитие » Ответить
Чаепитие
Ольга: Чаепитие - это одна из основных традиций клуба "Крылья". И как-то даже странно, что до сих пор не было на нашем форуме такой темы. Дело в том, что чаепитие - это совсем не "технический" вопрос! [more]Хотя и технический - тоже.[/more] Чаепитие - это создание благоприятной обстановки для работы той или иной студии Клуба. Но почему чаепитие не приживается на тех студиях и тогда, когда занятие ведет приглашенный преподаватель? Вот в чем вопрос. Смайлик - не случайность. Наши чаепития проходят в СоцЦентрах. И самовары нам там никто не выставляет. Или нам привозить свой самовар? Можем и обзавестись.
Ольга: САРОМ пишет: Я очень благодареен Наташи за её жииланиипе помочь чтобы почаштеа я был с вваами Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями! "Вытащить" Наташа может только "на чаепитие" в ЦСО, а для прогулок нужно искать физически крепких волонтеров. В то время как отличительная особенность активистов клуба "Крылья" в том, что сила духа явно преобладает над физическими возможностями. Конечно, на чаепитие в кафе в Медведково Наташа тоже может "вытащить", но зачем тебе в кафе, Сергей? Точнее, я тебя так поняла, что тебе все равно - в кафе в Медведково или в ЦСО на чаепитие. Ну, тогда лучше в Останкинском ЦСО. На мой взгляд. Если тебе "все равно". Мы уже пробовали делать "Детский день" в Останкинском ЦСО. Так что опыт "субботних чаепитий" у нас есть. Правда, сначала нам там не разрешали именно "чаепития", но потом кто-то из волонтеров (я даже не отследила, кто именно) - смог договориться "про чайник". Программа "Детский день" прошла свой начальный этап. "Детские чаепития" мы закрыли (до холодов, а дальше будет видно). Приглашаем родителей с детьми на "Хорошую компанию" пока что. Но кто на отдыхе, кто на лечении, и нам пока что с детьми и с родителями на "Хороших компаниях" встретиться не довелось. А когда придут эти самые "холода", то и чаепития "для заточников" можно сделать. Хотя я не очень понимаю, кому это нужно, кроме Сергея. Насколько я знаю Лану, она любит прогулки и кафе. Но если она захочет на чаепитие в ЦСО, тогда, конечно, будем думать, что для нас реально. А что реально для Тучки - вообще вопрос, конечно, интересный. Если она даже на форум к нам не приходит. Так что это еще вопрос: хочет ли сама Катя-Тучка быть нужной нам? И нужны ли мы ей. САРОМ пишет: как мне жить дальше а мои стихи некому ненужны а мне тоже Наверное, мы, клуб "Крылья", входим в понятие "никому". А мы ведь всегда отзывались на Катины стихи и приглашали Катю на встречи Литстудии. Но Кате, наверное, не мы нужны, а кто-то еще... И еще. Я как-то запуталась, Сергей: ты хочешь пригласить Тучку на встречу "тяжелых", чтобы там с ней о стихах беседовать или о пролежнях? А по телефону ты с ней о пролежнях (или о стихах) пытался беседовать? Судя по тому, что ты за "нетворческую встречу взаимопомощи", ты хотел встретиться с Тучкой и поговорить за чашкой чая о пролежнях. А ты уверен, что Катя тогда почувствует себя нужной и поймет, как ей жить дальше? В августе я могла бы ставить вопрос только о подобной встрече от ЛвК, так как в августе клуб "Крылья" в отпуске. Но ты попробуй, Сергей, обсудить этот вопрос пока что с Катей по телефону, пожалуйста. Если ты хочешь с Катей поговорить о лечении пролежней, то поговори, конечно. А потом можно и насчет чаепития. Можно встретиться с Тучкой и во дворе ее дома или в ближайшем к ее дому кафе. Это по "Крыльям". Проект "Встреча с другом". Это и в августе можно (этот проект у нас "не в отпуске").
mirtsa: SAYDON пишет: все понятно раз в неделю чаепитие Саша, у нас сегодня было одно из еженедельных чаепитий. Душевно посидели, а где же был ты?
САРОМ: Оля я понел моё предложение не актуально Мне просто надо чашце быть на разных мероприятиях "Крыльев" и "ЛвК"--тогда обладая инфорцией предлагать я буду более актуальные вещи. Иметь сильных волонтёров --не сбыточьная мечьта. Что косаетца Кати "Тучьки"-ей подавай наглядные примеры
Ольга: САРОМ пишет: Оля я понел моё предложение не актуально Сергей, если что-то актуально для тебя лично, это достойно размышления и "рассмотрения". Если ты хочешь принять участие в чаепитии, я и думаю, где и как это возможно. Просто я что-то никак не могу понять: тебе важнее само чаепитие или беседа. Помоги мне, пожалуйста, в этом разобраться. САРОМ пишет: Иметь сильных волонтёров --не сбыточьная мечьта. Мечтать не вредно. Почему же несбыточная? И еще: или ты забыл, как тебе христиане-волонтеры с лестницы уронили? Это они от слабосилия разве? Я так поняла, что от неопытности. САРОМ пишет: Что косаетца Кати "Тучьки"-ей подавай наглядные примеры Наглядные примеры чего? Чаепития? САРОМ пишет: Мне просто надо чашце быть на разных мероприятиях "Крыльев" и "ЛвК" Мероприятия - это у ЛвК. У клуба "Крылья" - встречи для творчества и общения. Вот я и подумала, что если у тебя потребность в мероприятии для общения на тему отдыха и лечения инвалидов, то я же не против обсудить и продумать этот вопрос. Хватило бы сил и энергии на все (а у меня, разумеется, не хватает). Но в принципе можно собраться как-нибудь в Мещанке и обсудить эту тему. Если при этом будет и чай - почему же нет? Это как раз вполне реально. Но это именно по ЛвК - если хочешь, продолжим обсуждение, если тебе интересна такая встреча. Разумеется, и Катю-Тучку можно пригласить на эту встречу. Но вот приедет ли она? Чтобы убедиться, что да, такое бывает: инвалиды собираются вместе попить чайку и "поговорить о наболевшем". Ну, они таким образом и в обществе инвалидов в районном собираются. И, насколько помню, мама возила Катю в ОИ на подобные "собрания". Так что я, признаться, в недоумении: какие нужны Тучке "конкретные примеры". Это примеры чего? Вполне возможно, что встречи и беседы "на тему отдыха и лечения инвалидов" проводятся и силами ЦСО. Так, мб, реально будет организовать твое посещение мероприятия такого рода в ЦСО "Марьина роща". Вот я и пытаюсь понять, что тебя привлекает. Помоги мне это, пожалуйста, понять. А то я что-то "не справляюсь".
oleg: Сергей,а Катя-Тучка в Москве?
Ольга: От Модератора: продолжение в теме: Тяжелые инвалидыЛинию беседы "про чаепитие, которое шашлыки с обсуждением "наболевших вопросов"", я перенесла в тему "Тяжелые инвалиды", так как в теме про чаепитие мы обсуждаем те чаепития, которые у нас уже есть. А в теме "Тяжелые инвалиды" мы продолжим "линию" про чаепития, которых "еще нет", а также про другие возможные встречи "тяжелых инвалидов" - как в "Крыльях", так и в ЛвК.
Ольга: См. тему: Жарко У меня сложилось впечатление, будто бы мы - "честные контрабандисты", когда клуб "Крылья" пьет чай в ЦСО. Но так ли это? Из списка СоцЦентров, куда приглашают как в "оазисы" во время жары: «Мещанский», Переяславский пер., д. 6, ст. м. «Проспект Мира», «Рижская» «Ховрино», ул. Флотская, д. 15, корп. 1, ст. м. «Водный стадион» «Лианозово», ул. Новгородская, д. 32, ст. м. «Алтуфьево» «Марьина Роща», ул. Советской Армии, д. 15, ст. м. «Рижская» «Останкинский», ул. 2-я Новоостанкинская, д. 4, ст. м. «ВДНХ» «Северное Медведково», Студеный пр-д, д. 4, корп. 2, и д. 6, корп. 3; ул. Полярная, д. 54, корп. 1, ст. м. «Медведково» «Ярославский», ул. Палехская, д. 14 и д. 11, корп. 2; Ярославское ш., д. 22, корп. 3, ст. м. «Бабушкинская», «ВДНХ» «Новогиреево», ул. Кусковская, д. 23, корп. 2, ст. м. «Перово» «Перовский», ул. 2-я Владимирская, д. 10, ст. м. «Перово» «Печатники», ул. Гурьянова, д. 49, ст. м. «Печатники» «Братеево», ул. Алма-Атинская, д. 10, корп. 3; ул. Борисовские Пруды, д. 42, ст. м. «Марьино» «Кунцевский», ул. Партизанская, д. 7-3, ст. м. «Кунцевская» «Северное Тушино», ул. Вилиса Лациса, д. 25, корп. 1, ст. м. «Планерная» У меня сложилось впечатление, что практически все. И как найти правду?
Julia: Ольга пишет: Но почему чаепитие не приживается на тех студиях и тогда, когда занятие ведет приглашенный преподаватель? М.б., потому, что приглашенный преподаватель ведет занятие как в школе и в институте, а там во время занятий чай не пьют, пьют после занятий. А вообще, когда ведешь занятие, Литстудию или Театральный семинар (я сейчас о себе говорю), то не очень приятно, когда в это же время участники жуют и пьют. Ощущение такое, будто не достаточно ценят твой труд. Готовишься, все стараешься продумать, чтобы было и интересно, и полезно, а половина внимания участников поглощается чаепитием. У тебя-то самой и минутки нет, чтобы что-то в рот положить. Конечно, я стараюсь с этим мириться, раз уж у нас так повелось. Просто разговор зашел, я и высказываю свое мнение. Я бы все-таки разделила эти два процесса - сначала занятие, а потом чаепитие. Но это как кому нравится. На репетициях ведь у нас это разделяется. Никто не репетирует, одновременно жуя печенье и запивая его чаем.
Ольга: Julia пишет: а там во время занятий чай не пьют, пьют после занятий. Юля, не во время, а после пытались пить "на танцах". Не прижилось. Преподаватель не настроен. На Вокале тоже так. На Изостудии Марина пыталась с нами пить чай, но тут уже лично мне самой было как-то дискомортно и даже несколько конфузно. Почему - я не поняла. И если я правильно поняла, в "Реалисте" Местан ругал "Крылья" якобы мы там на репетициях "ничего не делаем, только чай пьем". Julia пишет: Просто разговор зашел, я и высказываю свое мнение. Да в том-то и дело, что нужно обсудить. Julia пишет: Я бы все-таки разделила эти два процесса - сначала занятие, а потом чаепитие. Логично. Но все-таки нужно, чтобы это было озвучено на занятиях. И еще я думаю, что если "после", то на Ярославке мы можем просто не успеть попить чай. Юля, смотри предыдущий пост. На Ярославке всегда положительно относились к чаепитиям. В Останкино тоже. Проблемы у нас возникали в Марьиной роще и в Мещанке. Если я поняла правильно, в Северном Тушино нас эта проблема тоже ждет (ну, там, разумеется, не только эта проблема... новости опишу в теме "Первичные переговоры").
Julia: Ольга пишет: не во время, а после пытались пить "на танцах". Не прижилось. Преподаватель не настроен. На Вокале тоже так. Тут только у самого преподавателя нужно спрашивать, почему он не настроен. Причины у каждого из них могут быть разные. Когда мы репетируем в Мещанке, я тоже обычно не настроена пить чай, а в Останкино не так. Не задумывалась, почему. Надо подумать. Ольга пишет: На Ярославке всегда положительно относились к чаепитиям. В Останкино тоже. Проблемы у нас возникали в Марьиной роще и в Мещанке. М.б., в этих ЦСО сложилось свое понятие о чаепитиях. Мне думается, они понимают это, как одно отдельное мероприятие, а не как часть другого.
Ольга: Julia пишет: Мне думается, они понимают это, как одно отдельное мероприятие, а не как часть другого. Или одно дело, когда свое мероприятие, а другое, когда приходящего клуба. В Останкино было интересно с "Детским днем". Мол, нельзя пить чай, нельзя чайник включать, у нас, мол, даже нет электрочайника. Я удивляюсь:"На репетиции приносят каждый раз". Они: "А... это не чайник, это термопот из реабилитационного отделения. А по субботам нет термопота". Ну, ладно. Решили, что с собой будем приносить электрочайник или термос. Причем Юля Ильюта совершенно не понимала, зачем там пить чай. Встречались полгода раз в м-ц. На 5-й раз смотрю - сотрудники дают нам электрочайник с кипятком (а свой мы так и не принесли). Так что, Юля, все очень загадочно. Julia пишет: Когда мы репетируем в Мещанке, я тоже обычно не настроена пить чай Потому что в Мещанке - это "в греческом зале". И я в общем-то понимаю Женю. Мы-то уже "по инерции" пьем чай, а "начинать" в тех условиях (в Мещанке) пить чай... в раздевалке в Марьиной роще и то уютнее было. Правда мне понравилось в Мещанке пить чай "под лестницей" (если в окно не смотреть). Но "под лестницей" ты, вроде, тоже отказалась. После сцены.
Ольга: Julia пишет: Тут только у самого преподавателя нужно спрашивать, почему он не настроен. Причины у каждого из них могут быть разные. А звучат одинаково: "Мне некогда". Марина-художница находила время для чаепития, но мне самой с Мариной было некомфортно и чай пить и вообще. Все было идеально, пока я сидела и записывала. А когда на меня "надавили", что я "должна" рисовать, а не писать, у меня "все сломалось". Я теперь вообще не знаю, когда я буду рисовать и буду ли. У меня все руки отбиты, в разных местах и очень больно. При воспоминании о рисовании меня охватывает теперь какое-то ощущение ужаса (особенно как вспомню, как я рисовала самовар и чем все это кончилось). А когда я нервничаю, я не могу ни есть, ни пить. А в той ситуации мне еще "из вежливости" приходилось поддерживать чаепитие. В общем, психологическая атмосфера там для меня была "полный кошмар". А сначала я ведь была не просто рада, но даже счастлива. Так что кто-то из преподавателей тоже может испытывать нервное напряжение (по каким-либо причинам). Скорей всего, у них не было такого опыта чаепитий. И нет понимания, зачем им получать такой опыт. И Клуб наш начал превращаться в Школу.
Julia: Ольга пишет: А звучат одинаково: "Мне некогда". Возможно, преподаватель не привык пить чай после занятий, поэтому и не настраивается на это, и не оставляет в своем графике времени. Правильно, это и выливается в определение "Мне некогда".
Ольга: Думаю, Юля, ты попала "в самую точку". Не понимают наши преподаватели, что это клубная встреча. Понимают только, что им никто не платит, они "добровольцы". А пить или не пить чай преподавателю с учениками - это дело добровольное. Януш Корчак со своими учениками пошел вместе в газовую камеру. А тут преподаватели чай с нами пить отказываются. Так что я начинаю "комплексовать" (психовать внутри себя), но молчу. Вот только сейчас (на форуме) я об этом сказала. У меня "внутренний конфликт": не могу же я наших добровольцев заставить пить с нами чай. А как их настроить на чаепитие с учениками - И начинаю уже "комплексовать", что я "плохой руководитель Клуба", не умею "настроить", не знаю, как... Вот я даже создала тему "Чаепитие", но если бы ты, Юля, "не вытащила" из меня, о чем я переживаю, я бы так и продолжала молча "угрызать себя" за свои "несовершенства". А еще Местан с нами "свободно пил чай", но в итоге он теперь делает "черный пиар" театру "Крылья" заявлениями, что и не было (якобы) никакого мастер-класса (и его стажировки) в театре "Крылья". Мол, в театре "Крылья" никто ничего не делает, только сидят и чай пьют. И я, мол, там тоже "ничего не делал". А в "Реалисте", мол, мы "что-то делаем", так как "не пьем чай". Вот так - полгода работаешь со стажером, а он потом заявляет, что никакой стажировки (якобы и не было). Так как там его угощали чаем. Кстати, ко мне раз в неделю приходит помощница из Благотворительной организации (я ей не оплачиваю ее труд). Так вот - там категорически запрещается "пить чай" на работе. А ведь это, Юля, чай, а не спиртное. Ну, значит, для него и "не было". "Не в коня корм". С другой стороны, мы больше ни с кем из наших преподавателей не договаривались, что они у нас "на стажировке". Просто Местана я к нам вообще брать не хотела. Но потом сказала:"Ладно, на полгода "на стажировку" возьму. Чтобы он понял, что такое клубный театр". В итоге Местан "свое" понял:"Ольга Каменева очень энергичная женщина, но они там в Клубе ничего не делают, только чай пьют". Если бы "такое" сказал Миша Шмелев, я бы не удивилась. (потому что, по мнению Миши Шмелева, если в клубе "Крылья" "сексом не занимаются", то в этом клубе и делать нечего). А Местан меня, признаться, удивил. Но что поделать (люди все разные). Так что если в Клубе "чаепитие - это традиция", я и решила создать тему для осознания этой традиции.
Julia: Ольга пишет: У меня "внутренний конфликт": не могу же я наших добровольцев заставить пить с нами чай. А как их настроить на чаепитие с учениками А зачем? Это дело добровольное, разве нет? Не хотят преподаватели пить чай с учениками (я их в этом понимаю и не могу осуждать) - не надо. Они свою задачу выполнили, могут ехать по своим делам, а ученики пойдут пить чай. Не вижу тут ничего страшного.
Ольга: Julia пишет: а ученики пойдут пить чай Юль, не идут. Тоже домой идут. Это я "разбираю полеты" прошлогоднего "учебного сезона". Отказ преподавателя "пить чай с учениками" - это отказ от общения вне занятия. А Клуб - это общение. Это демотивирует учеников, они "настраиваются на волну" преподавателя и... тоже отказываются от клубного общения. Julia пишет: Не вижу тут ничего страшного. Получается разобщенность. Каждый идет "пить чай" к себе домой. Когда я недавно по телефону разговаривала с Германовной (а она специалист по социокультурной интеграции). Я с ней почти радостно (ну, не без гордости) поделилась: Вот у клуба "Крылья" два крыла - творчество и общение. А опыт прошлого учебного сезона показал, что в новом сезоне нас уже можно назвать Творческой Школой, так как "опора" нашего Клуба - это учебные (студийные) программы. На что мне Германовна ответила (не без печали): Что-то я, Ольга, этой твоей радости не могу разделить... В Клубе главными программами должны быть программы по общению. А не по творчеству. Иначе это не Клуб. И если так и дальше пойдет, то у вас вообще все "развалится". Я бы настоятельно рекомендовала обратить внимание на развитие именно программ по общению.О, Юля! Ты меня простимулировала и я "нашла выход"! (вот у меня какой классный "помощник руководителя"). Ответственный "за чайную церемонию в Клубе" и должен "стимулировать" всех пить чай! Разумеется, любой (и преподаватель, и ученик) может (имеет право) уйти "с чайной церемонии". И каждый имеет право "сидеть и не пить, а просто общаться". Но "пить чай" - это клубная традиция. Кстати, один наш "клубный человечек", который попросил не озвучивать в открытом доступе, что это именно его наблюдение, сказал: Вот Хасан на "Детском дне" так сидел... он отказался пить с нами чай!.. да он же нас "за людей" не считает! "Прынц" понимаете ли... Кастовое мышление.Я за чаепитие, Юля. А иначе наш Клуб вообще "развалится" и превратится в Творческую Школу. К этому все и идет - я увидела, в Лианозово нам, "Крыльям", нет места... чай там "не пьют"... и 2 года пыталась сделать в "Крыльях" то, что у нас не получилось сделать в Лианозово. И у нас это стало получаться! Через 2 года после "отлета" клуба "Крылья" из проекта "Реалист" мы можем заявлять об открытии (в октябре 2012) Творческой Школы "Крылья" (ох, я, кажется, слегка опережаю события, но октябрь-ноябрь покажет). Вот только без чаепития (я этого весьма опасаюсь) наш Клуб просто "развалится".
Julia: Ольга пишет: Вот только без чаепития (я этого весьма опасаюсь) наш Клуб просто "развалится". Что же, получается, в клубе чаепитие - это главное? Людям не важна встреча, лишь бы чай попить? Так, что ли? И приезжают ради чая? По-моему, нам нужно разобраться в том, что такое чаепитие у нас в клубе, что оно такое для нас? Что оно дает каждому? Вот когда мы это поймем, тогда и сможем найти правильный подход к этой церемонии.
Ольга: Julia пишет: Что же, получается, в клубе чаепитие - это главное? Людям не важна встреча, лишь бы чай попить? Так, что ли? И приезжают ради чая? Если по отзыву Местана Сафарова о клубе "Крылья" - тогда да, Юля. Точнее, не просто ради чая. Даже Местан никогда не утверждал, будто бы чай в клубе "Крылья" пьют в гробовом молчании. Юля, см. мои дополнения в моем сегодняшнем сообщении в этой теме от Сегодня 14:20. Про мою помощницу по хозяйству (которая ко мне приходит по четвергам). И про поведение Хасана на чаепитиях.
Julia: Ольга пишет: Кстати, ко мне раз в неделю приходит помощница из Благотворительной организации (я ей не оплачиваю ее труд). Так вот - там категорически запрещается "пить чай" на работе. Это понятно: есть рабочее время, а есть досуг, а она к тебе помогать приходит, т.е. работать. Между прочим, на предприятиях обеденный перерыв в оплату не входит. Тут тот же подход: хочешь попить чаю - пожалуйста, но только в нерабочее время.
Ольга: Julia пишет: пожалуйста, но только в нерабочее время. Юля, извини, но в Клубе чаепитие - это рабочее время. Оно входит во время работы Клуба. В общем, этого я и боялась (изначально). Когда на телепередаче (на телеканале "Звезда") я впервые говорила о клубе "Крылья". Я говорила о том, что "клуб создан для общения на досуге". И там я как раз и познакомилась с Владимиром Крупенниковым. И туда еще Валерий Хилтунен приезжал нас поддержать. А то, если бы Валерий за нас тогда своему другу, ведущему Ивану Кононову, словечко не замолвил, то меня бы, по всей вероятности, в эфир тогда бы "не выпустили".... было так... на предварительной беседе... и по результату ее у меня сложилось впечатление, что, мол, "а кто Вы такая вообще и что вы тут делаете". Я уж думала, надо "сматывать удочки". Так как я и сама толком не понимала тогда, "а кто я такая вообще и что я там делаю". О чем я примерно в этих выражениях Ивану Кононову и сообщила. далее меня попросили "не уезжать и подождать". И.Кононов пошел "совещаться" с Валерием Хилтуненым. Ну, я примерно знаю, что всем про меня говорит Валерий. Что "Ольга Каменева" - это "вообще и ого-го", что он, Валерий, меня знает с 84-го года и даже ранее (по рассказам), что я типа "из его компании", "элита современной России", что судьба у меня "такая-то и такая-то", что я типа вообще что-то такое "в принципе мощно продвинутая и "задвигать" таких как я - преступление перед лицом мирового сообщества".... в общем, все это я могу только предполагать, так как на встречи клуба "Крылья" Валера пока что толком так и "не дошел", а надо бы его все-таки как-нибудь вытащить на Ярославку для встречи с интересным человеком. В общем, что там был за разговор, я не знаю (могу долько догадываться), но после непродолжительной беседы И.Кононов вышел ко мне уже с совсем другим лицом, хотя и не без опасения - типа "вот как такого "чайника" женского полу можно ставить в эфир". Но он поверил коллеге, и в эфир тогда впервые вышла телепередача про клуб "Крылья". Вот даже не знаю, сохранилась у нас видеозапись той телепередачи (в беседе с Иваном Кононовым, когда я пыталась ему объяснить "смысл всего этого", и родился наш девиз - Крылья есть у каждого", а ведь тогда у нашего Клуба еще даже и форума не было). Это я все к тому, что сижу я там вся такая "закомплексованная" и знакомлюсь с Владимиром Крупенниковым. Ну, он и поинтересловался, "о чем страдания". Я призналась: Вы тут все такие знаменитые, вот Вы, например, известный спортсмен... Вероника занимается вопросами трудоустройства и реабилитации (Веронику вообще-то я туда пригласила... заодно с собой, но саму по себе)... ну, а я кто тут такая? Какой-то там клуб... общение на досуге... На это Владимир мне ответил: Ты, Ольга, не комплексуй. Общение на досуге ничуть не менее важно, чем спорт и трудоустройство. Я эти слова Владимира запомнила, но все равно не ощущала, что мы, клуб "Крылья", готовы выйти в эфир (даже когда узнала про телепередачу "Фактор жизни"). А теперь вот думаю: надо нам, друзья, к эфиру на "Факторе жизни" готовиться. В том числе и про наши чаепития там рассказать.
полная версия страницы