Форум » Актуальные вопросы » Чаепитие » Ответить
Чаепитие
Ольга: Чаепитие - это одна из основных традиций клуба "Крылья". И как-то даже странно, что до сих пор не было на нашем форуме такой темы. Дело в том, что чаепитие - это совсем не "технический" вопрос! [more]Хотя и технический - тоже.[/more] Чаепитие - это создание благоприятной обстановки для работы той или иной студии Клуба. Но почему чаепитие не приживается на тех студиях и тогда, когда занятие ведет приглашенный преподаватель? Вот в чем вопрос. Смайлик - не случайность. Наши чаепития проходят в СоцЦентрах. И самовары нам там никто не выставляет. Или нам привозить свой самовар? Можем и обзавестись.
Ответов - 82, стр:
1 2 3 4 5 All
mirtsa: Ольга пишет: 25 июня (понедельник) - репетиция на сцене (в Мещанке). С 15 до 18.30; и до 19-ти - чаепитие. А ты уверена, что в Мещенке можно задерживаться до 19 часов, да и чай при этом пить?
Ольга: mirtsa пишет: А ты уверена, что в Мещенке можно задерживаться до 19 часов, да и чай при этом пить? Да. Мы это выяснили в тот раз. И Олег ведь уже утвердил у Директора "сцену" на 25 июня до 18.30. Просто там "свет" до 18-ти. Так что прикольно в тот раз получилось "Ой, свет погас!" Совпало по тексту пьесы и в реальности. Все СоцЦентры Москвы в будни работают до 20.00. Но некоторые сотрудники СоцЦентров работают до 18-ти. Вот в Останкино, вроде, после 17-ти чай не дают. Наташ, я большой термос купила. На литр 200. Мб, привозить?
mirtsa: Ольга пишет: Наташ, я большой термос купила. На литр 200. Мб, привозить? Может быть. Только куда мы посуду денем, если из той комнаты все уйдут? Прошлый раз они до скольких были?
Ольга: mirtsa пишет: куда мы посуду денем Мы с Джулией уехали в 19, перед этим Даша-Эльф все отнесла в ИнформОтдел, откуда мы и берем наши чашки-ложки. Кстати, что у нас с ложками? Вроде, у нас в Мщ проблема с ложками, а в Останкино их много. Так? Наташ, я Олега на эту тему сориентирую, он меня дополнит и поправит, если я что-то упустила. Хорошо?
Кролик: Чаепитие - это замечательно! Это возможность знакомиться и общаться!
Ольга: Кролик пишет: Чаепитие - это замечательно! Это возможность знакомиться и общаться! Таня, спасибо за отзыв и за поддержку темы! На самом деле, создание инва-клубов в СВАО, если я правильно поняла Ольгу (Активиста), когда у нас с ней было общение на эту тему... создание инва-клубов в СВАО нередко начинается именно приглашением на чаепитие. И, наверное, инва-клуб в САО (в Ховрино), где ты, Таня, бываешь иногда на встречах... наверное, ховринский инва-клуб тоже так начал свое существование, свою работу. Тогда да - это возможность знакомиться и общаться. Правда, у нас в клубе "Крылья" - это не так. И тем не менее, тема "Чаепитие" достойна размышлений (есть, что обсуждать).
Ольга: Кролик пишет: Чаепитие - это замечательно! Это возможность знакомиться и общаться! Таня, а мы в Клубе как-то думали, что "для новичков" лучше "Хорошая компания", чем чаепитие. Для знакомства и общения на прогулке. Или и чаепитие тоже? Интересно, что скажешь ты (и кто-то еще на форуме, может быть, тоже скажет свое мнение... надеюсь на это!). А после игры в "Мафию" я подумала, что Игра - то тоже хорошо "для знакомства и общения". Мафия
Кролик: Оля, ну наверное, это мое личное. Потому что мне легче общаться за столом. (потому что сидеть друг напротив друга, не двигаясь). Наверное поэтому я так подумала. А когда ты написала сейчас про Хорошую компанию, вот я и подумала, что да, наверное, для других может и так хорошо. Видимо кому как. А про Мафию посмотрю!
Ольга: Кролик пишет: А когда ты написала сейчас про Хорошую компанию, вот я и подумала, что да, наверное, для других может и так хорошо. Видимо кому как. Таня, после того, как я тебе написала "сравнение" наших "чаепитий" и "Хорошей компании", то я продолжала размышлять. И вот что я подумала: мне Юля Ильюта говорила про "Хорошую компанию", что эта программа как бы "День открытых дверей" в клубе "Крылья". И я еще раз подумала: какое это у Юли тонкое наблюдение! А твои слова про чаепитие как "способ знакомства и форму общения" - это ведь тоже правильные, верные слова. Как же с этим быть? И вот у меня возникло предположение (точнее, два предположения)... 1. "Хорошая компания" - в выходные дни. Приходят к нам знакомиться люди без инвалидности. И они потом не придут к нам в обычные дни. Потому что в обычные дни они работают. Так что у них представление о Клубе будет такое: инвалиды раз в месяц бывают на прогулках и где-то еще; и еще они чем-то там занимаются в будние дни, когда мы, неинвалиды, деньги зарабатываем. 2. "Хорошая компания" - в выходные дни. Приходят к нам знакомиться люди с инвалидностью. И они потом, возможно, придут к нам в обычные дни. Потому что в обычные дни они не работают. И вот тогда мы с этими людьми будем уже на чаепитиях знакомиться как-то иначе, чем на прогулках. И общаться. Вот такое у меня, Таня, получилось размышление. Согласна ты в чем-то со мною или не согласна, напиши, пожалуйста.
САРОМ: А я считаю что чайепитее должно проводитца тоже в выходные. Самые тежолыее инвалиды могут приехать только в сопровождении работающих эта категория наибольше нуждаетца в раширении круга знакомых а на " большой компани " знакомитцпа очень тежело.
Ольга: САРОМ пишет: А я считаю что чайепитее должно проводитца тоже в выходные. Сережа, чаепитие в Клубе проходит в Социальных Центрах, которые предоставляют помещение для встреч Клуба. А в выходные дни ЦСО, к сожалению, не работают. И не могут предоставить нам помещение. Также см. тему: click here
Julia: А я вот чаепитие воспринимаю как чаепитие - как перерыв на перекус во время работы. Потому что я и дома так - делаю дела, когда чувствую, что проголодалась, а время обеда и ужина еще не наступило, иду пить чай с чем-нибудь. Вообще я - чаеманка и чай пью по 10 раз в день. И к тому же, неудобно общаться, когда рот занят едой или питьем. Для меня либо общение, либо еда, потому что когда мое внимание занято собеседником, я есть не могу, некогда. Когда ко мне приходят гости, мы всегда кушаем и пьем чай. Вернее - гости кушают, а я их слушаю. И меня всегда спрашивают: "Ты почему не ешь?" Я отвечаю: "Я потом". Потому что не получается у меня полноценно совместить. Это я никому не в обиду, не подумайте. Ведь все люди разные. Все-таки, я приезжаю на встречи для другого. Но иногда очень хочется пить, и чай как раз кстати.
Ольга: Julia пишет: иду пить чай с чем-нибудь. Юля! Но не с кем-нибудь? Julia пишет: Когда ко мне приходят гости, мы всегда кушаем и пьем чай. Вернее - гости кушают, а я их слушаю. Так как же гости разговаривают, если они одновременно кушают? Ловлю тебя, Юля, на логическом противоречии. Julia пишет: Все-таки, я приезжаю на встречи для другого. А разве гости приезжают к тебе ради того, чтобы поесть? Объясню: чаепитие стало традицией клуба "Крылья", так как клуб создан не по территориальному признаку. И я (как руководитель) просто не имею права... как я это понимаю... не предложить тот самый "перекус", про который говорит Джулия. А потом уже как-то так стало складываться, что "чаепитие" - это "форма общения в Клубе". Вот я подумала-подумала и создала эту тему. Прошу также вспомнить про тему: Клуб "Чашка чая"И, кстати, чаепитие "не прижилось" на тех программах Клуба, в которых у нас работают приглашенные преподаватели (Танцевальная и Вокальная студии). И на Театральной бы "не прижилось" (если бы мы продолжили сотрудничество с Местаном). Я еще потому задумалась о чаепитии, что в будущем сезоне у нас предполагается приглашение двух преподавателей в Театральную студию (это Мария Овчаренко и Марина Бауэр). И пока что я вот думаю: приживется ли там чаепитие? Время покажет.
Julia: Ольга пишет: Так как же гости разговаривают, если они одновременно кушают? Ловлю тебя, Юля, на логическом противоречии. Некоторым удается это совмещать. Ольга пишет: А разве гости приезжают к тебе ради того, чтобы поесть? Нет, конечно. Поэтому речь идет о чае, а не об обеде. Но прийти к кому-то в гости - это приятно провести досуг, а в клуб мы все-таки приезжаем для работы (работы над собственным "я", над своим творческим потенциалом, а также, чтобы творчески помогать др.другу в самореализации). Поэтому чаепитие тут воспринимается как перерыв на "перекус". А если делать чаепитие в полном смысле этого слова - тогда для этого нужен отдельный день. Возможно, САРОМ и Кролик так чаепитие и воспринимают - как отдельное клубное мероприятие для общения за чашкой чая.
Ольга: Julia пишет: А если делать чаепитие в полном смысле этого слова - тогда для этого нужен отдельный день. Возможно, САРОМ и Кролик так чаепитие и воспринимают - как отдельное клубное мероприятие для общения за чашкой чая. Как они воспринимают, Юля, я не знаю. Надеюсь, они сами это скажут! Но я когда еще размышляла над районными инва-клубами в СВАО, заметила, что их работа - это "чаепитие инвалидов раз в месяц", то есть да: чаепитие как отдельное, самостоятельное мероприятие. А у нас в Клубе это не так, да. Вот Кролик была в своем районе в инва-клубе (в районном ЦСО) на мероприятии. Наверное, это было именно чаепитие (точно не знаю). Я так поняла, что они раз в месяц для чаепития там встречаются. Вот я и переживаю, что о нашем Клубе будут думать как про те районные инва-клубы: инвалиды в будни собираются "пить чай" (от нечего делать), а по выходным раз в месяц гуляют в парке или идут в музей на экскурсию. Какое-то скучное (на мой взгляд) мнение! Julia пишет: о прийти к кому-то в гости - это приятно провести досуг Чаепитие, по-моему, это тоже "приятно провести досуг", а не просто "рабочий перекус" (типа "залить бензин на автозаправке").
Ольга: Сергей, вообще-то мы можем договориться в Останкино и в Мещанке о чаепитии в субботу вместо прогулки. Но это лучше зимой, летом жалко проводить "Хорошую компанию" в помещении. Наверное, один раз в год можно чаепитие устроить (если хочешь).
Ольга: Чаепитие - это создание благоприятной обстановки для работы той или иной студии Клуба. Смотрите, пожалуйста, дополнение в топе этой темы. Так же обращаю внимание всех: Клуб не проводит "мероприятия" под название "Чаепитие". Как это делают каждую неделю молодежные инва-клубы при СоцЦентрах. Но!.. Идея игры "в Мафию" (а таже идея "Личный день" - так или иначе перекликается с опытом мероприятий под названием "Чаепитие" в этих самых инва-клубах).
Ольга: Julia пишет: Вообще я - чаеманка и чай пью по 10 раз в день. Юля, это по-нашему, по-московски! А какие чайные фирмы уважаешь?.. Впрочем, ответ жду в теме "Личный столик". Куда все подевалось? И разве без рюмки спиртного не найдутся темы для разговоров, доверительных признаний, добрых советов? Нет, конечно, и сейчас бывают чаепития, просто чаепития, но как редко без горячительного… Я знаю, о чем говорю. Мне уже 61 год. ...Может, вернуться к застолью с самоварами, неспешной беседой на трезвую голову? ... Благой пример не может остаться незамеченным и неподхваченным. Глядишь, под горячую, хмельную руку сына (зятя, мужа, отца) не подвернется нож, а в милицейских протоколах не появятся новые сообщения о пьяных разборках в семьях, где потом не могут и вспомнить причину, по которой кто-то пострадал. А ножом лучше воспользоваться по его прямому назначению — отрезать всем по доброму куску домашнего пирога. Возродим мирные чаепития в собственном доме, чтобы неловко было даже предложить по «стопочке», а не как сейчас — неловко не предложить. Василий Нестеренко. "Конфетки, бараночки..." В Россию чай был завезен в XVII веке из Азии и применялся в то время как лекарство среди знати. Чай ввозился в Москву, а позднее в Одессу, Полтаву, Харьков, Ростов и Астрахань. Чайная торговля являлась одним из обширных и выгодных коммерческих предприятий. В XIX веке чай стал русским национальным напитком. Чай был конкурентом сбитня, любимого напитка Древней Руси. Этот горячий напиток приготовлялся с медом и лекарственными травами в сбитеннике. Сбитенник внешне напоминает чайник, внутри которого помещалась труба для закладки угля. Бойкая торговля сбитнем шла на ярмарках.
Ольга: Англия… Самые популярные ассоциации, возникающие с названием этой страны: джентльмен, леди, чопорность, туман. Пожалуй, еще невозмутимо покуривающий трубку Шерлок Холмс и, конечно, «файв-о-клок» — традиционное английское чаепитие. Все знают, что это нечто особенное, ведь доподлинно известно о трепетном отношении англичан к чаю. Как организовать настоящее английское чаепитие, не будучи в Англии? Очень просто. Вначале немного истории. Чудный этот напиток, появился в Англии в годы правления Чарльза II, причем, противоречащие друг-другу легенды, лишь добавляют интереса к этому историческому событию. Рассказывают, что в 1664 году Вест-Индийская торговая компания подарила английскому королю листья странного растения. Согласно другой версии, сундук сушеного чая, входил в число богатого приданного португальской принцессы Катерины Браганской, ставшей супругой Чарльза II. Общее в обеих историях только то, что именно она, Катерина, ввела традицию заваривания чайных листьев. Свита, вскоре, последовала ее примеру. Процесс приготовления типично английского чая изначально был незамысловат: учитывая хрупкость дворцового фарфора, королева наливала сначала молоко в чашку, а затем уже отвар из чайных листьев. Спустя примерно 170 лет, герцогиня Анна Бедфордская придумала, ставший традицией, «файв-о-клок». Чаепитие с выпечкой, организуемое в пять часов пополудни, пришлось как раз на середину временного промежутка между полуденным ланчем и обедом (в 19:00-20:00), что существенно облегчало ожидание последнего. В наши дни англичане выпивают за день приблизительно 6-7 чашек ароматного напитка. Официально признан чай утренний, послеполуденный, пятичасовой и вечерний с соответственным употреблением определенных сортов. И хотя прошли столетия со времен Королевы Виктории, автора трактата «Tea Moralities» о проведении чайной церемонии, ритуал английского чаепития остается неизменным. Чаепитие в викторианскую эпоху ....начиная с 1880 года, чайные церемонии стали официально сопровождаться танцами! Самые дорогие и уважаемые отели, такие как «Waldorf Hilton», включили подобные мероприятия в число регулярных. Причем, номер на этот период нужно бронировать заблаговременно. Как это ни удивительно, но именно страстное аргентинское танго стало статусным танцем для английского чаепития! Так, может быть, пресловутая чопорность англичан лишь контраст, подчеркивающий пылкий темперамент этой страны?
Кролик: О, как много уже про чаепитие! Очень интересно! Для меня чаепитие больше не по районному Клубу для инвалиду, а так сложилось из всей моей жизни с детства. И у мамы когда гости приходили на дни рождения и когда я ходила к кому-то в гости, всегда сидели за столом и были угощения, чай и были разговоры. Но лучшие разговоры были когда небольшой стол и мало народа и все знакомые. А когда большие столы и много незнакомых, то конечно это сложнее. я такие мероприятия не очень люблю, хотя меня и приглашают и еще заставлят иногда тосты говорить. (хорошо, что только 1). Но что поделаешь - такие правила. Вообщем, когда за небольшим столом теплая уютная обстановка среди друзей - это очень приятно! И вот так я считаю Клуб "Крылья", что мы тоже так друзьями собираемся!
САРОМ: Ддя меня ЧАЯПИТИЕ--НЕ ПЕРЕКУС А ОДЕЛЬНОЕ МЕРОПРИЯТИЕ. В работе клуба доменирует творчиская и культурно познавательная дейтельность - вся работа студий направлена на развитие творчиского потенциада личьности и проходит в жоско плановом режиме недопускающего свободного\\хаосичьного\\ общения. Програмы хорошая и моя компани тоже нисут в себе культурно познавательный плановый характер. Есть ещё прогулки в парке - но в движении крайне сложно общатся да и не при каждом везущем сможеш говорить о наболевшем. КУЛЬТУРА И ТВОРЧИСТВО ЯВЛЯЮТЦА - НАРЕДУ С ВЕРОЙ В БОГА - ОПОРОЙ ДУШЕВНОЙ ЖИЗНИ ЖИЗНИ
САРОМ: Но выше сказоное являетца одной стороной жизьни инвалидов . Но есть и вторая сторона - СОХРАНЕНИЕ ЗДОРОВЬЯ И САМОЙ ЖИЗЬНИ ИНВАЛИДА. А для этого необходимо свободно знакомитцоа и сидя за чашкой чая неторопяясь любые интерисующие вопросы Поэтому придлагаю один раз в 3 месеца по суботам проводить нитврчиские чаепитие.
Ольга: САРОМ пишет: придлагаю один раз в 3 месеца по суботам проводить нитврчиские чаепитие. Сергей, а на какую тему эти чаепития предлагаешь проводить?
SAYDON: Привет от группы воздушного налета не удержался Да чепитие вещь хорошая хорошо бы проводить раз в неделю ежегодно в кафе
Julia: SAYDON пишет: раз в неделю ежегодно Прошу объяснить смысл этой фразы.
SAYDON: А ЧТО не понятного что каждую неделю будет чаепитие?
mirtsa: Julia пишет: Прошу объяснить смысл этой фразы. Юль, Саша запятую потерял.SAYDON пишет: Да чепитие вещь хорошая хорошо бы проводить раз в неделю, ежегодно в кафе
Ольга: SAYDON пишет: хорошо бы проводить раз в неделю Я тоже не поняла... Раз в неделю в кафе или один раз в год в кафе. САРОМ пишет: роводить нитврчиские чаепитие. Сергей, в Клубе у нас есть не только творческие программы, но и программы "для общения". Программы "Чаепитие" как таковой у нас нет (чаепитие у нас не цель, а средство), в частности, потому, что лично мне пока что непонятно, как "организовать общение" во время чаепития. И еще прошу объяснить: "что такое творческое чаепитие". Это еще более непонятно, чем "ежегодно раз в неделю"... или "еженедельно раз в год"... я запуталась.
SAYDON: все понятно раз в неделю чаепитие
Ольга: SAYDON пишет: все понятно раз в неделю чаепитие То есть постоянно раз в неделю? В течение всего сезона (кроме каникул). Так? Саша! Думаю, предложение Сергея "раз в сезон" более реально. А мы с тобой и так чай пьем обычно (когда ты, Саша, все-таки появляешься на встречах Клуба).
SAYDON: в каникулы тоже
mirtsa: SAYDON пишет: Да чепитие вещь хорошая хорошо бы проводить раз в неделю, ежегодно в кафе Саша предлагает пить чай раз в неделю, а один раз в год в кафе. Саша, мы каждую неделю чай пьём. По-моему самое душевное место для этого - Останкинский. Серёжа предложил раз в сезон. У нас есть такая программа - это ЗИМНИЙ день, ВЕСЕННИЙ.... и т.д. Осталось только помочь Серёже регулярно туда приезжать. Так что новое предложение только сашино - раз в год в кафе. Саша, я правильно поняла? Какой праздник ты предлагаешь раз в год отмечать в кафе?
САРОМ: Оля попробую ответить на пять вопросов; 1 - ты спрашиваеш"на какую тему чаепитие?" -каждый приходит со своей наболевшей житейской темой которая волнует и с которой хочется поделитца и услышаь добрый товарищискиий совет. 2 -"Как организовать общение на чаепитее?"- договоритца с Ц.С.О. о суботе и пригласить людей -как на шашлыки а также родителей из "детцкого дня, 3 - "Что значит творчиское чаепитее?"--у меня было "не творческое чаепитее" -я имел виду что на этих встречах не будет специально проводитца обсуждения книг.фильмов . тиатральных постановок итп.итд. по моему мнению на этих встречах можно было обсудить чем лучьше лечить пролежни или какая коляска и чем лучше и многие подобные вопросы. 4 -Чтобы не путать эти встречи с чисто техническим перекусом назвать новый проэкт ВСТРЕЧА ВЗАИМОПОМОЩИ "ЗА ЧАШКОЙ ЧАЯ". 5 -SAYDОN- сыронизировал а почему имено один раз в три месеца-можно веддь и раз в неделю и раз в год . Но я думаю 1 раз в квартал для тежолых инввалидов самый раз
Ольга: SAYDON пишет: в каникулы тоже Саша, я очень рада, что ты поддерживаешь предложение Сергея открыть программу "Чаепитие". Вот только я что-то никак не пойму смысл и цель этой программы. Предполагаются тематические встречи? Если да, то на какие "наболевшие" темы? mirtsa пишет: Саша предлагает пить чай раз в неделю, а один раз в год в кафе. Дошло. Наташа, спасибо! В общем-то мы открыли программу "Личный день". Правда, работа по этой программе еще толком не налажена. Опыт показал, что это разве что "вместо" репетиций или "вместо" Литстудии или "вместо" Киноклуба. Потому что "вместе" - это во вред получается и репетициям, и Киноклубу, и Литстудии... То есть если проводить "Чаепитие" или "Личный день", то не совмещать с другими программами (что не отменяет наших обычных чаепитий - для участников творческих встреч). В принципе по субботам в Останкино три раза "за сезон" можно проводить чаепитие (или "Личный день"). Плюс один раз в год - в кафе с "Хорошей компанией". Вот только бы мне понять "цель и смысл" чаепития для общения "о наболевшем". Что касается "Личного дня", то понятно. Но можно, Сергей, например, твой "Личный день" в следующий раз провести не в Огороде, а в Останкино. И предоставить тебе возможность "поговорить о наболевшем". Ты об этом? А каждую неделю "чаепитие", то у меня что-то воображения не хватает, что же это предлагается Сергеем и Александром. Я предполагаю, что это может быть "форма" реализации программы "Личный день", а не какая-то новая программа "Чаепитие". Если я неправа, поправьте меня, пожалуйста.
Ольга: mirtsa пишет: Саша, мы каждую неделю чай пьём. По-моему самое душевное место для этого - Останкинский. Вот-вот. Пьем. Но чаще всего без Александра Ковальского. Который, кстати, обещал на одно из останкинских чаепитий принести выпечку собственного изготовления. Уже год назад обещал. В Мещанке у нас чаще всего именно "перекус" получается, а на Ярославке "под сурдинку" чаепитие, так как все внимание на экран или на то, чтобы слушать собеседника. А вот в Останкино (соглашусь с Мирцей) - это прям действительно какие-то "чаепития" были в минувшем сезоне. Вот я даже "дозрела" до создания темы... правда, тему создала я после "непоняток" с мещанскими чаепитиями, но они и стали выглядеть "непонятками" на фоне останкинского термопота, который для театра "Крылья" СоцЦентр специально готовит по пятницам. mirtsa пишет: Серёжа предложил раз в сезон. У нас есть такая программа - это ЗИМНИЙ день, ВЕСЕННИЙ.... и т.д. Да, я вижу, и ты, Наташ, примерно о том же. То есть мнение Совета Клуба (пока что мое, твое и отчасти мнение Джулии) - совпадает. Трудно понять смысл создания программы "Чаепитие", если мы программу "Личный день" должны развивать (если она нужна людям, то как раз это ведь программа "для общения"). Ну, не хочет кто-то рассказывать о своей жизни или отмечать свой день рождения, думаю, пусть поговорит "о наболевшем". Просто мы будем "предупреждены". В моем восприятии такой подход "не нарушает" программу "Личный день". Потому что и радости у человека личные, и печали тоже. А в кафе не пообщаешься. Во всяком случае в "Му-му" шумно.Можно попробовать проводить "Личный день" в Медведково - в кафе "Двенадцать столиков". click here
Ольга: mirtsa пишет: Так что новое предложение только сашино - раз в год в кафе. Да мы и так стараемся по "Хорошей компании" раз в год в кафе. Получается, что предложение не совсем новое, но "наполнение" этой встречи в кафе достойно обсуждения. Потому что "Хорошая компания" по количеству участников больше, чем встречи по программе "Личный день". А встречи "Личный день" где лучше проводить - в Медведково или в Останкино - как-то не очень понятно, так как "надо пробовать". Но опыт показал, что лично мне трудно проводить "Личный день" в Останкино в пятницу вместо репетиций (жалко отказываться от репетиции или в чем-то еще дело, я пока что не поняла). А если совмещать - это "не то". Ну, мб, просто уже такой настрой, что в пятницу в Останкино - репетиция. И трудновато "перестроиться" на "Личный день". Действительно лучше сделать "Личный день" в субботу в Останкино или в Медведково в Доме книги. Мб, и в воскресенье можно в Доме книги (нужно вместе подумать, обсудить). mirtsa пишет: Какой праздник ты предлагаешь раз в год отмечать в кафе?Я вообще-то думала в декабре отмечать в кафе вместе с "Хорошей компанией" что угодно - хоть Новый год, хоть День инвалида, хоть День волонтера. Это надо решить - что. Прост я за то, чтобы "хорошая компания" в декабре ездила в кафе. Но в этом декабре (2011) мы поехали на День доброты. В общем, отметили "День волонтера". Но не в кафе.
Ольга: САРОМ пишет: договоритца с Ц.С.О. о суботе Это проще всего. Вопрос у меня был не об этом. Насчет "как организовать". Хотя "где" - это часть вопроса "как". Точнее, Сергей, ты за эти встречи именно по субботам и именно в Останкинском Центре или готов рассмотреть и другие варианты? Уточни, пожалуйста. САРОМ пишет: по моему мнению на этих встречах можно было обсудить чем лучьше лечить пролежни или какая коляска и чем лучше и многие подобные вопросы. Ну, вот, так я и думала (хотя и сомневалась). Тогда, Сергей, мы не можем проводить такие встречи от Клуба. Такие встречи мы можем проводить только от организации "Люди в колясках". И тогда, конечно, не в кафе, а в Социальном Центре. И получается, что у тебя и у Александра - разные предложения. У Александра предложения о чаепитиях в клубе "Крылья", а у тебя о встречах организации "Люди в колясках" по программе "Отдых и лечение". За эту программу в ЛвК отвечает Алла. Да, конечно, можно рассмотреть вопрос о таких встречах. Но тогда я переведу эту линию беседы в тему организации "Люди в колясках". САРОМ пишет: 4 -Чтобы не путать эти встречи с чисто техническим перекусом назвать новый проэкт ВСТРЕЧА ВЗАИМОПОМОЩИ "ЗА ЧАШКОЙ ЧАЯ". Извини, Сергей, но нет. Эта программа не для клуба, это можно и, наверное, нужно развивать в организации "Люди в колясках". САРОМ пишет: 5 -SAYDОN- сыронизировал а почему имено один раз в три месеца-можно веддь и раз в неделю и раз в год . Но я думаю 1 раз в квартал для тежолых инввалидов самый раз Я не думаю, что Александр иронизировал, просто он пусть почаще приходит, тогда больше будет ориентироваться в программах Клуба. А то, что ты хочешь, Сергей, это мы с тобой должны развивать, но не в "Крыльях", а по ЛвК.
САРОМ: Оля наверно вы с наташей правы . Мне обсолютно без разнецы в каом ЦСО будет проходить и от какой организации будет проводитца встреча ВЗАИМОПОМОЩИ - лижбы на них было побольше тежолых инвалидов. Чтоже касаетца "личного дня" то мне кажетца програма на верном пути. Возникло моё предложение после разговора с Катей "Тучкой" . Которая сказала " как мне жить дальше а мои стихи некому ненужны а мне тоже" и дальше " как справитца с болями ног и головы". Я очень благодареен Наташи за её жииланиипе помочь чтобы почаштеа я был с вваами
Ольга: Сергей, уточни, пожалуйста, ты ведешь речь про чаепитие или про что-то другое. А то я (как модератор) что-то не могу определиться - у нас в этой теме должно продолжаться общение или мы его переносим в другую тему. Возможно, нужно еще какое-то время продолжить беседу, чтобы это стало понятно... Пока что у меня два восприятия. Первое: лично мне показался обидным намек, якобы мы в клубе "Крылья" не помогаем друг другу. Я прям даже "в шоке", дорогая редакция, то есть дорогой Сережа. И второе восприятие: Сергей, тебе нужна помощь клуба "Крылья" или организации ЛвК, чтобы встретиться (или просто пообщаться) с Катей-Тучкой? По телефону ты и так ее курируешь по программе "Звонок другу" (и просто лично от себя общаешься), на форуме Тучка зарегистрирована, но клуб ей "не нужен" (я устала ее звать на форум, месяцами приходится звать, но, увы, безуспешно). Если сможешь ее "вытащить" на форум в эту тему, "вытащи", пожалуйста, а дальше будет видно.
Ольга: И третье (но уже не восприятие, а размышление). Давно назревает идея - переориентировать программу "Хорошая компания" на встречи и (или) прогулки "тяжелых инвалидов", то есть чтобы "тяжелые инвалиды" встречались отдельно от других членов и гостей клуба "Крылья". Тут хоть прогулки, хоть чаепития, хоть что-то еще, но - отдельно. Но у нас (у Совета Клуба) были большие сомнения: а не обидятся ли "тяжелые" (да и слово "тяжелые" лично мне кажется обидным, я бы сказала "заточники"). Но если сам "тяжелый" ставит вопрос об отдельной программе "для тяжелых", то, конечно, мы уже можем рассмотреть этот вопрос уже не на закрытом Совете Клуба, а в открытом доступе. Когда я думала, что вопрос о теме для этих чаепитий, то это да, это вопрос: "Крылья" или ЛвК (темы разные). А если вопрос "делать ли отдельные встречи для заточников?" - это вопрос для клуба "Крылья" - это наш давнишний вопрос, на который мы пока что отвечали отрицательно, но сами "заточники" (например, Света-Лана), как мне кажется, "за". И получается, что клуб "Крылья" как бы насильно тянет "заточников" (Сергея, Тучку и Лану) туда, куда им не нужно - на другие, на "творческие" встречи Клуба. Если я ошибаюсь, поправьте меня, пожалуйста.
Ольга: САРОМ пишет: Я очень благодареен Наташи за её жииланиипе помочь чтобы почаштеа я был с вваами Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями! "Вытащить" Наташа может только "на чаепитие" в ЦСО, а для прогулок нужно искать физически крепких волонтеров. В то время как отличительная особенность активистов клуба "Крылья" в том, что сила духа явно преобладает над физическими возможностями. Конечно, на чаепитие в кафе в Медведково Наташа тоже может "вытащить", но зачем тебе в кафе, Сергей? Точнее, я тебя так поняла, что тебе все равно - в кафе в Медведково или в ЦСО на чаепитие. Ну, тогда лучше в Останкинском ЦСО. На мой взгляд. Если тебе "все равно". Мы уже пробовали делать "Детский день" в Останкинском ЦСО. Так что опыт "субботних чаепитий" у нас есть. Правда, сначала нам там не разрешали именно "чаепития", но потом кто-то из волонтеров (я даже не отследила, кто именно) - смог договориться "про чайник". Программа "Детский день" прошла свой начальный этап. "Детские чаепития" мы закрыли (до холодов, а дальше будет видно). Приглашаем родителей с детьми на "Хорошую компанию" пока что. Но кто на отдыхе, кто на лечении, и нам пока что с детьми и с родителями на "Хороших компаниях" встретиться не довелось. А когда придут эти самые "холода", то и чаепития "для заточников" можно сделать. Хотя я не очень понимаю, кому это нужно, кроме Сергея. Насколько я знаю Лану, она любит прогулки и кафе. Но если она захочет на чаепитие в ЦСО, тогда, конечно, будем думать, что для нас реально. А что реально для Тучки - вообще вопрос, конечно, интересный. Если она даже на форум к нам не приходит. Так что это еще вопрос: хочет ли сама Катя-Тучка быть нужной нам? И нужны ли мы ей. САРОМ пишет: как мне жить дальше а мои стихи некому ненужны а мне тоже Наверное, мы, клуб "Крылья", входим в понятие "никому". А мы ведь всегда отзывались на Катины стихи и приглашали Катю на встречи Литстудии. Но Кате, наверное, не мы нужны, а кто-то еще... И еще. Я как-то запуталась, Сергей: ты хочешь пригласить Тучку на встречу "тяжелых", чтобы там с ней о стихах беседовать или о пролежнях? А по телефону ты с ней о пролежнях (или о стихах) пытался беседовать? Судя по тому, что ты за "нетворческую встречу взаимопомощи", ты хотел встретиться с Тучкой и поговорить за чашкой чая о пролежнях. А ты уверен, что Катя тогда почувствует себя нужной и поймет, как ей жить дальше? В августе я могла бы ставить вопрос только о подобной встрече от ЛвК, так как в августе клуб "Крылья" в отпуске. Но ты попробуй, Сергей, обсудить этот вопрос пока что с Катей по телефону, пожалуйста. Если ты хочешь с Катей поговорить о лечении пролежней, то поговори, конечно. А потом можно и насчет чаепития. Можно встретиться с Тучкой и во дворе ее дома или в ближайшем к ее дому кафе. Это по "Крыльям". Проект "Встреча с другом". Это и в августе можно (этот проект у нас "не в отпуске").
mirtsa: SAYDON пишет: все понятно раз в неделю чаепитие Саша, у нас сегодня было одно из еженедельных чаепитий. Душевно посидели, а где же был ты?
САРОМ: Оля я понел моё предложение не актуально Мне просто надо чашце быть на разных мероприятиях "Крыльев" и "ЛвК"--тогда обладая инфорцией предлагать я буду более актуальные вещи. Иметь сильных волонтёров --не сбыточьная мечьта. Что косаетца Кати "Тучьки"-ей подавай наглядные примеры
Ольга: САРОМ пишет: Оля я понел моё предложение не актуально Сергей, если что-то актуально для тебя лично, это достойно размышления и "рассмотрения". Если ты хочешь принять участие в чаепитии, я и думаю, где и как это возможно. Просто я что-то никак не могу понять: тебе важнее само чаепитие или беседа. Помоги мне, пожалуйста, в этом разобраться. САРОМ пишет: Иметь сильных волонтёров --не сбыточьная мечьта. Мечтать не вредно. Почему же несбыточная? И еще: или ты забыл, как тебе христиане-волонтеры с лестницы уронили? Это они от слабосилия разве? Я так поняла, что от неопытности. САРОМ пишет: Что косаетца Кати "Тучьки"-ей подавай наглядные примеры Наглядные примеры чего? Чаепития? САРОМ пишет: Мне просто надо чашце быть на разных мероприятиях "Крыльев" и "ЛвК" Мероприятия - это у ЛвК. У клуба "Крылья" - встречи для творчества и общения. Вот я и подумала, что если у тебя потребность в мероприятии для общения на тему отдыха и лечения инвалидов, то я же не против обсудить и продумать этот вопрос. Хватило бы сил и энергии на все (а у меня, разумеется, не хватает). Но в принципе можно собраться как-нибудь в Мещанке и обсудить эту тему. Если при этом будет и чай - почему же нет? Это как раз вполне реально. Но это именно по ЛвК - если хочешь, продолжим обсуждение, если тебе интересна такая встреча. Разумеется, и Катю-Тучку можно пригласить на эту встречу. Но вот приедет ли она? Чтобы убедиться, что да, такое бывает: инвалиды собираются вместе попить чайку и "поговорить о наболевшем". Ну, они таким образом и в обществе инвалидов в районном собираются. И, насколько помню, мама возила Катю в ОИ на подобные "собрания". Так что я, признаться, в недоумении: какие нужны Тучке "конкретные примеры". Это примеры чего? Вполне возможно, что встречи и беседы "на тему отдыха и лечения инвалидов" проводятся и силами ЦСО. Так, мб, реально будет организовать твое посещение мероприятия такого рода в ЦСО "Марьина роща". Вот я и пытаюсь понять, что тебя привлекает. Помоги мне это, пожалуйста, понять. А то я что-то "не справляюсь".
oleg: Сергей,а Катя-Тучка в Москве?
Ольга: От Модератора: продолжение в теме: Тяжелые инвалидыЛинию беседы "про чаепитие, которое шашлыки с обсуждением "наболевших вопросов"", я перенесла в тему "Тяжелые инвалиды", так как в теме про чаепитие мы обсуждаем те чаепития, которые у нас уже есть. А в теме "Тяжелые инвалиды" мы продолжим "линию" про чаепития, которых "еще нет", а также про другие возможные встречи "тяжелых инвалидов" - как в "Крыльях", так и в ЛвК.
Ольга: См. тему: Жарко У меня сложилось впечатление, будто бы мы - "честные контрабандисты", когда клуб "Крылья" пьет чай в ЦСО. Но так ли это? Из списка СоцЦентров, куда приглашают как в "оазисы" во время жары: «Мещанский», Переяславский пер., д. 6, ст. м. «Проспект Мира», «Рижская» «Ховрино», ул. Флотская, д. 15, корп. 1, ст. м. «Водный стадион» «Лианозово», ул. Новгородская, д. 32, ст. м. «Алтуфьево» «Марьина Роща», ул. Советской Армии, д. 15, ст. м. «Рижская» «Останкинский», ул. 2-я Новоостанкинская, д. 4, ст. м. «ВДНХ» «Северное Медведково», Студеный пр-д, д. 4, корп. 2, и д. 6, корп. 3; ул. Полярная, д. 54, корп. 1, ст. м. «Медведково» «Ярославский», ул. Палехская, д. 14 и д. 11, корп. 2; Ярославское ш., д. 22, корп. 3, ст. м. «Бабушкинская», «ВДНХ» «Новогиреево», ул. Кусковская, д. 23, корп. 2, ст. м. «Перово» «Перовский», ул. 2-я Владимирская, д. 10, ст. м. «Перово» «Печатники», ул. Гурьянова, д. 49, ст. м. «Печатники» «Братеево», ул. Алма-Атинская, д. 10, корп. 3; ул. Борисовские Пруды, д. 42, ст. м. «Марьино» «Кунцевский», ул. Партизанская, д. 7-3, ст. м. «Кунцевская» «Северное Тушино», ул. Вилиса Лациса, д. 25, корп. 1, ст. м. «Планерная» У меня сложилось впечатление, что практически все. И как найти правду?
Julia: Ольга пишет: Но почему чаепитие не приживается на тех студиях и тогда, когда занятие ведет приглашенный преподаватель? М.б., потому, что приглашенный преподаватель ведет занятие как в школе и в институте, а там во время занятий чай не пьют, пьют после занятий. А вообще, когда ведешь занятие, Литстудию или Театральный семинар (я сейчас о себе говорю), то не очень приятно, когда в это же время участники жуют и пьют. Ощущение такое, будто не достаточно ценят твой труд. Готовишься, все стараешься продумать, чтобы было и интересно, и полезно, а половина внимания участников поглощается чаепитием. У тебя-то самой и минутки нет, чтобы что-то в рот положить. Конечно, я стараюсь с этим мириться, раз уж у нас так повелось. Просто разговор зашел, я и высказываю свое мнение. Я бы все-таки разделила эти два процесса - сначала занятие, а потом чаепитие. Но это как кому нравится. На репетициях ведь у нас это разделяется. Никто не репетирует, одновременно жуя печенье и запивая его чаем.
Ольга: Julia пишет: а там во время занятий чай не пьют, пьют после занятий. Юля, не во время, а после пытались пить "на танцах". Не прижилось. Преподаватель не настроен. На Вокале тоже так. На Изостудии Марина пыталась с нами пить чай, но тут уже лично мне самой было как-то дискомортно и даже несколько конфузно. Почему - я не поняла. И если я правильно поняла, в "Реалисте" Местан ругал "Крылья" якобы мы там на репетициях "ничего не делаем, только чай пьем". Julia пишет: Просто разговор зашел, я и высказываю свое мнение. Да в том-то и дело, что нужно обсудить. Julia пишет: Я бы все-таки разделила эти два процесса - сначала занятие, а потом чаепитие. Логично. Но все-таки нужно, чтобы это было озвучено на занятиях. И еще я думаю, что если "после", то на Ярославке мы можем просто не успеть попить чай. Юля, смотри предыдущий пост. На Ярославке всегда положительно относились к чаепитиям. В Останкино тоже. Проблемы у нас возникали в Марьиной роще и в Мещанке. Если я поняла правильно, в Северном Тушино нас эта проблема тоже ждет (ну, там, разумеется, не только эта проблема... новости опишу в теме "Первичные переговоры").
Julia: Ольга пишет: не во время, а после пытались пить "на танцах". Не прижилось. Преподаватель не настроен. На Вокале тоже так. Тут только у самого преподавателя нужно спрашивать, почему он не настроен. Причины у каждого из них могут быть разные. Когда мы репетируем в Мещанке, я тоже обычно не настроена пить чай, а в Останкино не так. Не задумывалась, почему. Надо подумать. Ольга пишет: На Ярославке всегда положительно относились к чаепитиям. В Останкино тоже. Проблемы у нас возникали в Марьиной роще и в Мещанке. М.б., в этих ЦСО сложилось свое понятие о чаепитиях. Мне думается, они понимают это, как одно отдельное мероприятие, а не как часть другого.
Ольга: Julia пишет: Мне думается, они понимают это, как одно отдельное мероприятие, а не как часть другого. Или одно дело, когда свое мероприятие, а другое, когда приходящего клуба. В Останкино было интересно с "Детским днем". Мол, нельзя пить чай, нельзя чайник включать, у нас, мол, даже нет электрочайника. Я удивляюсь:"На репетиции приносят каждый раз". Они: "А... это не чайник, это термопот из реабилитационного отделения. А по субботам нет термопота". Ну, ладно. Решили, что с собой будем приносить электрочайник или термос. Причем Юля Ильюта совершенно не понимала, зачем там пить чай. Встречались полгода раз в м-ц. На 5-й раз смотрю - сотрудники дают нам электрочайник с кипятком (а свой мы так и не принесли). Так что, Юля, все очень загадочно. Julia пишет: Когда мы репетируем в Мещанке, я тоже обычно не настроена пить чай Потому что в Мещанке - это "в греческом зале". И я в общем-то понимаю Женю. Мы-то уже "по инерции" пьем чай, а "начинать" в тех условиях (в Мещанке) пить чай... в раздевалке в Марьиной роще и то уютнее было. Правда мне понравилось в Мещанке пить чай "под лестницей" (если в окно не смотреть). Но "под лестницей" ты, вроде, тоже отказалась. После сцены.
Ольга: Julia пишет: Тут только у самого преподавателя нужно спрашивать, почему он не настроен. Причины у каждого из них могут быть разные. А звучат одинаково: "Мне некогда". Марина-художница находила время для чаепития, но мне самой с Мариной было некомфортно и чай пить и вообще. Все было идеально, пока я сидела и записывала. А когда на меня "надавили", что я "должна" рисовать, а не писать, у меня "все сломалось". Я теперь вообще не знаю, когда я буду рисовать и буду ли. У меня все руки отбиты, в разных местах и очень больно. При воспоминании о рисовании меня охватывает теперь какое-то ощущение ужаса (особенно как вспомню, как я рисовала самовар и чем все это кончилось). А когда я нервничаю, я не могу ни есть, ни пить. А в той ситуации мне еще "из вежливости" приходилось поддерживать чаепитие. В общем, психологическая атмосфера там для меня была "полный кошмар". А сначала я ведь была не просто рада, но даже счастлива. Так что кто-то из преподавателей тоже может испытывать нервное напряжение (по каким-либо причинам). Скорей всего, у них не было такого опыта чаепитий. И нет понимания, зачем им получать такой опыт. И Клуб наш начал превращаться в Школу.
Julia: Ольга пишет: А звучат одинаково: "Мне некогда". Возможно, преподаватель не привык пить чай после занятий, поэтому и не настраивается на это, и не оставляет в своем графике времени. Правильно, это и выливается в определение "Мне некогда".
Ольга: Думаю, Юля, ты попала "в самую точку". Не понимают наши преподаватели, что это клубная встреча. Понимают только, что им никто не платит, они "добровольцы". А пить или не пить чай преподавателю с учениками - это дело добровольное. Януш Корчак со своими учениками пошел вместе в газовую камеру. А тут преподаватели чай с нами пить отказываются. Так что я начинаю "комплексовать" (психовать внутри себя), но молчу. Вот только сейчас (на форуме) я об этом сказала. У меня "внутренний конфликт": не могу же я наших добровольцев заставить пить с нами чай. А как их настроить на чаепитие с учениками - И начинаю уже "комплексовать", что я "плохой руководитель Клуба", не умею "настроить", не знаю, как... Вот я даже создала тему "Чаепитие", но если бы ты, Юля, "не вытащила" из меня, о чем я переживаю, я бы так и продолжала молча "угрызать себя" за свои "несовершенства". А еще Местан с нами "свободно пил чай", но в итоге он теперь делает "черный пиар" театру "Крылья" заявлениями, что и не было (якобы) никакого мастер-класса (и его стажировки) в театре "Крылья". Мол, в театре "Крылья" никто ничего не делает, только сидят и чай пьют. И я, мол, там тоже "ничего не делал". А в "Реалисте", мол, мы "что-то делаем", так как "не пьем чай". Вот так - полгода работаешь со стажером, а он потом заявляет, что никакой стажировки (якобы и не было). Так как там его угощали чаем. Кстати, ко мне раз в неделю приходит помощница из Благотворительной организации (я ей не оплачиваю ее труд). Так вот - там категорически запрещается "пить чай" на работе. А ведь это, Юля, чай, а не спиртное. Ну, значит, для него и "не было". "Не в коня корм". С другой стороны, мы больше ни с кем из наших преподавателей не договаривались, что они у нас "на стажировке". Просто Местана я к нам вообще брать не хотела. Но потом сказала:"Ладно, на полгода "на стажировку" возьму. Чтобы он понял, что такое клубный театр". В итоге Местан "свое" понял:"Ольга Каменева очень энергичная женщина, но они там в Клубе ничего не делают, только чай пьют". Если бы "такое" сказал Миша Шмелев, я бы не удивилась. (потому что, по мнению Миши Шмелева, если в клубе "Крылья" "сексом не занимаются", то в этом клубе и делать нечего). А Местан меня, признаться, удивил. Но что поделать (люди все разные). Так что если в Клубе "чаепитие - это традиция", я и решила создать тему для осознания этой традиции.
Julia: Ольга пишет: У меня "внутренний конфликт": не могу же я наших добровольцев заставить пить с нами чай. А как их настроить на чаепитие с учениками А зачем? Это дело добровольное, разве нет? Не хотят преподаватели пить чай с учениками (я их в этом понимаю и не могу осуждать) - не надо. Они свою задачу выполнили, могут ехать по своим делам, а ученики пойдут пить чай. Не вижу тут ничего страшного.
Ольга: Julia пишет: а ученики пойдут пить чай Юль, не идут. Тоже домой идут. Это я "разбираю полеты" прошлогоднего "учебного сезона". Отказ преподавателя "пить чай с учениками" - это отказ от общения вне занятия. А Клуб - это общение. Это демотивирует учеников, они "настраиваются на волну" преподавателя и... тоже отказываются от клубного общения. Julia пишет: Не вижу тут ничего страшного. Получается разобщенность. Каждый идет "пить чай" к себе домой. Когда я недавно по телефону разговаривала с Германовной (а она специалист по социокультурной интеграции). Я с ней почти радостно (ну, не без гордости) поделилась: Вот у клуба "Крылья" два крыла - творчество и общение. А опыт прошлого учебного сезона показал, что в новом сезоне нас уже можно назвать Творческой Школой, так как "опора" нашего Клуба - это учебные (студийные) программы. На что мне Германовна ответила (не без печали): Что-то я, Ольга, этой твоей радости не могу разделить... В Клубе главными программами должны быть программы по общению. А не по творчеству. Иначе это не Клуб. И если так и дальше пойдет, то у вас вообще все "развалится". Я бы настоятельно рекомендовала обратить внимание на развитие именно программ по общению.О, Юля! Ты меня простимулировала и я "нашла выход"! (вот у меня какой классный "помощник руководителя"). Ответственный "за чайную церемонию в Клубе" и должен "стимулировать" всех пить чай! Разумеется, любой (и преподаватель, и ученик) может (имеет право) уйти "с чайной церемонии". И каждый имеет право "сидеть и не пить, а просто общаться". Но "пить чай" - это клубная традиция. Кстати, один наш "клубный человечек", который попросил не озвучивать в открытом доступе, что это именно его наблюдение, сказал: Вот Хасан на "Детском дне" так сидел... он отказался пить с нами чай!.. да он же нас "за людей" не считает! "Прынц" понимаете ли... Кастовое мышление.Я за чаепитие, Юля. А иначе наш Клуб вообще "развалится" и превратится в Творческую Школу. К этому все и идет - я увидела, в Лианозово нам, "Крыльям", нет места... чай там "не пьют"... и 2 года пыталась сделать в "Крыльях" то, что у нас не получилось сделать в Лианозово. И у нас это стало получаться! Через 2 года после "отлета" клуба "Крылья" из проекта "Реалист" мы можем заявлять об открытии (в октябре 2012) Творческой Школы "Крылья" (ох, я, кажется, слегка опережаю события, но октябрь-ноябрь покажет). Вот только без чаепития (я этого весьма опасаюсь) наш Клуб просто "развалится".
Julia: Ольга пишет: Вот только без чаепития (я этого весьма опасаюсь) наш Клуб просто "развалится". Что же, получается, в клубе чаепитие - это главное? Людям не важна встреча, лишь бы чай попить? Так, что ли? И приезжают ради чая? По-моему, нам нужно разобраться в том, что такое чаепитие у нас в клубе, что оно такое для нас? Что оно дает каждому? Вот когда мы это поймем, тогда и сможем найти правильный подход к этой церемонии.
Ольга: Julia пишет: Что же, получается, в клубе чаепитие - это главное? Людям не важна встреча, лишь бы чай попить? Так, что ли? И приезжают ради чая? Если по отзыву Местана Сафарова о клубе "Крылья" - тогда да, Юля. Точнее, не просто ради чая. Даже Местан никогда не утверждал, будто бы чай в клубе "Крылья" пьют в гробовом молчании. Юля, см. мои дополнения в моем сегодняшнем сообщении в этой теме от Сегодня 14:20. Про мою помощницу по хозяйству (которая ко мне приходит по четвергам). И про поведение Хасана на чаепитиях.
Julia: Ольга пишет: Кстати, ко мне раз в неделю приходит помощница из Благотворительной организации (я ей не оплачиваю ее труд). Так вот - там категорически запрещается "пить чай" на работе. Это понятно: есть рабочее время, а есть досуг, а она к тебе помогать приходит, т.е. работать. Между прочим, на предприятиях обеденный перерыв в оплату не входит. Тут тот же подход: хочешь попить чаю - пожалуйста, но только в нерабочее время.
Ольга: Julia пишет: пожалуйста, но только в нерабочее время. Юля, извини, но в Клубе чаепитие - это рабочее время. Оно входит во время работы Клуба. В общем, этого я и боялась (изначально). Когда на телепередаче (на телеканале "Звезда") я впервые говорила о клубе "Крылья". Я говорила о том, что "клуб создан для общения на досуге". И там я как раз и познакомилась с Владимиром Крупенниковым. И туда еще Валерий Хилтунен приезжал нас поддержать. А то, если бы Валерий за нас тогда своему другу, ведущему Ивану Кононову, словечко не замолвил, то меня бы, по всей вероятности, в эфир тогда бы "не выпустили".... было так... на предварительной беседе... и по результату ее у меня сложилось впечатление, что, мол, "а кто Вы такая вообще и что вы тут делаете". Я уж думала, надо "сматывать удочки". Так как я и сама толком не понимала тогда, "а кто я такая вообще и что я там делаю". О чем я примерно в этих выражениях Ивану Кононову и сообщила. далее меня попросили "не уезжать и подождать". И.Кононов пошел "совещаться" с Валерием Хилтуненым. Ну, я примерно знаю, что всем про меня говорит Валерий. Что "Ольга Каменева" - это "вообще и ого-го", что он, Валерий, меня знает с 84-го года и даже ранее (по рассказам), что я типа "из его компании", "элита современной России", что судьба у меня "такая-то и такая-то", что я типа вообще что-то такое "в принципе мощно продвинутая и "задвигать" таких как я - преступление перед лицом мирового сообщества".... в общем, все это я могу только предполагать, так как на встречи клуба "Крылья" Валера пока что толком так и "не дошел", а надо бы его все-таки как-нибудь вытащить на Ярославку для встречи с интересным человеком. В общем, что там был за разговор, я не знаю (могу долько догадываться), но после непродолжительной беседы И.Кононов вышел ко мне уже с совсем другим лицом, хотя и не без опасения - типа "вот как такого "чайника" женского полу можно ставить в эфир". Но он поверил коллеге, и в эфир тогда впервые вышла телепередача про клуб "Крылья". Вот даже не знаю, сохранилась у нас видеозапись той телепередачи (в беседе с Иваном Кононовым, когда я пыталась ему объяснить "смысл всего этого", и родился наш девиз - Крылья есть у каждого", а ведь тогда у нашего Клуба еще даже и форума не было). Это я все к тому, что сижу я там вся такая "закомплексованная" и знакомлюсь с Владимиром Крупенниковым. Ну, он и поинтересловался, "о чем страдания". Я призналась: Вы тут все такие знаменитые, вот Вы, например, известный спортсмен... Вероника занимается вопросами трудоустройства и реабилитации (Веронику вообще-то я туда пригласила... заодно с собой, но саму по себе)... ну, а я кто тут такая? Какой-то там клуб... общение на досуге... На это Владимир мне ответил: Ты, Ольга, не комплексуй. Общение на досуге ничуть не менее важно, чем спорт и трудоустройство. Я эти слова Владимира запомнила, но все равно не ощущала, что мы, клуб "Крылья", готовы выйти в эфир (даже когда узнала про телепередачу "Фактор жизни"). А теперь вот думаю: надо нам, друзья, к эфиру на "Факторе жизни" готовиться. В том числе и про наши чаепития там рассказать.
Julia: Возвращаюсь к комментарию про Хасана. Вы же не думаете, что если я на встречах не участвую в чаепитии (а это в 90% так), то это значит, что я клубовцев за людей не считаю?
Ольга: Julia пишет: Вы же не думаете (...) что я клубовцев за людей не считаю? Я - нет. А что подумал бы "человечек" - не знаю. Этот "человечек" с нами только на "Детском дне" принимал участие в чаепитиях. А на этих встречах Клуба тебя не было (это было только по субботам, а в этом году у тебя, Юля, по субботам другие занятия). Юля, я и не заметила, кто там "пил чай", а кто не пил. На "Детском дне". Мне показалось, что Надя (у которой двое детей, но там Надя была только с младшим)... мне показалось, что Надя тоже не пила с нами чай. Но, честно говоря, я этого не запомнила (мне это было неважно). Но могу спросить у Нади. Да и у Хасана могу спросить, почему он не пил с нами чай (а мб, он и пил... это же не мое наблюдение, Юля... могу спросить у Хасана). Или пригласить его в эту тему (он же у нас на форуме зарегистрирован). Юля, ты перечитай, пожалуйста, тот пост. Я там и свое мнение (и отношение) пишу о тех (и к тем), кто не пьет с нами чай, а просто общается. Но ведь не только я в Клубе имею право на свою точку зрения и на свои огорчения. Мое мнение (еще раз). Это наоборот хорошо, Юля, что ты имеешь твердость духа не пить чай, когда пьют "все". Я наоборот сожалею, что я не смогла проявить такую твердость духа на чаепитиях в Изостудии. У меня там (в Изостудии) было немало психологических проблем, и чаепитие стало для меня одной из проблем - там.
Julia: Ольга пишет: Это наоборот хорошо, Юля, что ты имеешь твердость духа не пить чай, когда пьют "все". Твердость духа здесь ни при чем. Я просто в 90% не хочу пить чай. Потому что если я пришла работать, то мой мозг настроен на работу. А когда человек ест (чай ведь тоже пища), мозг занят пищеварением и мало воспринимает информации. Это доказано. Очень часто в Останкино я после чая не могу быстро переключиться на саму репетицию (за что мне очень неудобно перед всеми вами). Любой перекус - расслабляет. Все дело в этом.
Ольга: Julia пишет: Твердость духа здесь ни при чем. Я просто в 90% не хочу пить чай. Я на Изостудии тоже (чаще всего) не хотела пить чай. Но не из-за "настроя на работу", а из-за нервного напряжения. Но я преодолевала себя, тем более, что и в самом деле надеялась, что чаепитие поможет мне расслабиться (снять нервное напряжение). Юля, традиция "пить чай" зародилась осенью 2006 года в Липках, а может быть, и до этого (до создания клуба "Крылья") - в 88-м и 91-м годах, когда репетиции проходили у меня дома. Предлагаю обратиться к истокам нашей традиции, чтобы осознать, где мы уже идем "по инерции" и что и как нам нужно "обновлять" (реформировать).
Julia: Ольга пишет: Предлагаю обратиться к истокам нашей традиции Я могу сказать только, где я впервые столкнулась с этой "традицией". В "Друзе". Это там читали стихи, разбирали чье-нибудь творчество (нечто литературоведческое) и делали это во время чаепития. На столе книги, тетради, печенье и чашки с чаем. Никогда не понимала эту "традицию", которая наверняка была у кого-то перенята. Ни один уважающий свой труд пишущий человек не будет рисковать своими книгами и тетрадями, держа их на столе с едой, где их можно испачкать чем-то жирным и залить чаем.
Ольга: Julia пишет: Никогда не понимала эту "традицию", которая наверняка была у кого-то перенята. Так ведь я и есть основатель "Друзы". Насчет Литстудии замечания приняты. Будем думать. Юля, "Друзу" у меня весьма лихо "узурпировала" Рябинина (ты в курсе ситуации). "Чайная традиция", во что она превратилась в "Друзе", мне не нравилась (как и вообще не нравилось то, во что превратилась моя идея Литстудии). Но тем не менее, я через много лет еще раз "наступила на те же грабли" (уже с созданием "Реалиста"). Это я про искажение идеи. Просто "Комната смеха" или "Королевство кривых зеркал". Вот что это такое было. Так что ты права, Юля, обращение к опыту "Друзы" - это не обращение к первоисточнику. Первоисточник - это именно репетиции. У меня дома, а потом - в "Липках". И еще - "Музыкальные салоны" от группы "Надежда", которые я проводила еще до домашних репетиций (но там все-таки было "другое", хотя там тоже был чай, но это были "мероприятия", а не Клуб... клуб из группы "Надежда" у меня не получился... Клуб получился именно из домашних репетиций). На Литстудии я предполагала пить чай не во время, а между чтениями кем-то стихов или прозы. И между репетициями. Но насчет сохранности рукописей и в самом деле - нужно позаботиться. Меня уже убивает "вкушение всяческого печенья" актерами перед репетициями. Но нужно мне самой научиться хотя бы завтракать до репетиций. Как я выдержу голодная? Домой в 7-8 вечера приходить, да еще и работать без завтрака? Дома я обычно обедаю в 15.30. Вот и получается, что появляюсь на репетиции и быстро обнаруживается у меня чувство голода. Кстати, у меня идея - провести презентацию твоей книги в СоцЦентре "Северное Тушино".
Ольга: Юля, у нас по театральной программе (с октября) намечается преподаватель по сценическому движению (по средам раз в м-ц). Судя по стихотворению, Марина Бауэр - твоя единомышленница: Вредный совет Чтобы вспомнить, что Ваш голос нужен Вам, чтоб петь на сцене – съешьте что-нибудь в минуту перед самым выступленьем! Лучше будет, если то что Вы съедите перед сценой будет острым, чтоб дыханье на-подольше запереть!
Julia: Ольга пишет: Кстати, у меня идея - провести презентацию твоей книги в СоцЦентре "Северное Тушино". Спасибо за идею. Идея замечательная, только несвоевременная. потому что моя книга еще не издана (и я не планирую заниматься ее изданием), так что проводить презентацию рано. Презентовать гостям нечего.
Ольга: Julia пишет: Спасибо за идею. Юля, пожалуйста! Я вспомнила про твою книгу, когда ты выразила беспокойство о сохранности книг и рукописей во время наших Литстудий. Ты ведь туда свою книгу привозила (которая еще награду завоевала). И я написала о презентации этой книги в Северном Тушино. Потому что я помню свое беспокойство на Литстудии, как бы не пострадала там у нас твоя книга. Но вообще-то не про всех и не всегда возникает такое беспокойство. Предлагаю нам с тобой разработать анкету для членов Литстудии, раздать ее при встрече, а потом проанализировать ответы и принять решение про чаепитие именно на Литстудии. На мой взгляд, чаепитие на Литстудии и на репетициях - это разное. Набросай, пожалуйста, Юля, вопросы для этой анкеты и пришли мне на емейл (или в М-ю). А про другие программы, по-моему, анкету пока что не надо. Насчет Литстудии явная опасность - возможность повреждения книг и рукописей.
Julia: Ольга пишет: Набросай, пожалуйста, Юля, вопросы для этой анкеты и пришли мне Честно говоря, ч смутно представляю, какие вопросы можно задать в связи с этой темой. Но я обещаю, что подумаю. Лучше бы нам в Скайпе поговорить об этом подробнее.
Ольга: Переношу с "Подснежников" (из Совета Актива): Natalye пишет: (Алла) пришла специально для этого. Но подключить чайник и стоя трудно. Туда подлезать надо. И Дмитрия мы долго искали. Он как Фигаро: то здесь, то там. Там у нас еще много печений. В среду можно ничего не покупать. Речь идет про чаепитие в Мещанке. Наташа, спасибо, что обозначила проблемы насчет чаепития в Мещанке! Что будем делать, как будем решать этот вопрос? На эту среду репетицию будем отменять. Мб, у меня получится в среду съездить по делам программы ЛвК "Доступная среда". Завтра утром буду звонить, узнавать.
Ольга: Мало того, что сегодня "выставили" из Мещанки наш реквизит, мне пришлось увезти домой чайник с чашками. Данные действия являются противозаконными, а именно: нарушен ЗАКОН ГОРОДА МОСКВЫ О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРАХ СОЦИАЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКИ ИНВАЛИДОВ И ДРУГИХ ЛИЦ С ОГРАНИЧЕНИЯМИ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ГОРОДЕ МОСКВЕ 26 октября 2005 года Нас вынуждают мучиться от голода и жажды. И где? В Социальном Центре. Нам не дают возможности действовать согласно нашим целям (социокультурная интеграция). Настоящий Закон на основании Конституции Российской Федерации, федеральных законов и иных нормативных правовых актов, законов и иных правовых актов города Москвы регулирует отношения, связанные с предоставлением инвалидам и другим лицам с ограничениями жизнедеятельности дополнительных мер социальной поддержки по ... социальной реабилитации, ... воспитанию и образованию, содействию их занятости (далее - меры социальной поддержки). Согласно главе 1 (Общие положения) нарушена: Статья 2. Основные принципы деятельности по реализации мер социальной поддержки (...) 1) сохранения ранее достигнутого уровня социальной защиты граждан и постоянного его повышения... Какое там "повышение"! Мало того, что пили чай за неудобным столиком, так теперь нас вынуждают либо мучиться от голода и жажды, либо мне привозить на соцтакси (на инвалидной коляске) чайник и чашки. И увозить обратно. Два склада в СоцЦентре, а места для нашего пакета якобы нет. А для чего и для кого у них там есть место на складах? Один склад, как я сегодня выяснила, в цоколе, другой -на 4-м этаже. Нарушена Статья 3. Цели настоящего Закона Целями настоящего Закона являются: 1) создание условий для восстановления способностей инвалидов и других лиц с ограничениями жизнедеятельности к бытовой, общественной и профессиональной деятельности; 2) возможно полное удовлетворение потребностей указанных лиц в реабилитации; 3) улучшение качества и уровня жизни указанных лиц. Согласно главе 2 (ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ МЕР СОЦИАЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКИ) нарушена: Статья 8. Предоставление инвалидам и другим лицам с ограничениями жизнедеятельности технических средств реабилитации ... 1. Технические средства реабилитации и протезно-ортопедические изделия предоставляются инвалидам и другим лицам с ограничениями жизнедеятельности исходя из медицинских показаний с учетом социальных критериев. .... 3. Социальными критериями являются: 1) степень ограничений жизнедеятельности; 2) уровень реабилитационных возможностей; 3) возможность социальной интеграции. 4. Социальные критерии определяются уполномоченным органом исполнительной власти города Москвы в области социальной защиты населения на основе потребностей инвалида или лица с ограничениями жизнедеятельности для восстановления прежнего или приобретения нового социального статуса путем получения профессиональных знаний, навыков и умений, социальной адаптации, ....удовлетворения духовных потребностей. 5. Решение об обеспечении инвалида или другого лица с ограничениями жизнедеятельности техническими средствами реабилитации ....принимается уполномоченными органами исполнительной власти города Москвы. нарушена: Статья 9. Воспитание и образование инвалидов и других лиц с ограничениями жизнедеятельности 1. Органы исполнительной власти города Москвы создают специальные условия инвалидам...для воспитания, получения образования и профессиональной подготовки с учетом индивидуальных особенностей их психофизического развития, здоровья и ограничений жизнедеятельности в порядке, установленном федеральным законодательством и правовыми актами города Москвы. По поводу реквизита нарушена: Статья 12. Механизм реализации мер социальной поддержки инвалидов и других лиц с ограничениями жизнедеятельности В целях реализации установленных настоящим Законом мер социальной поддержки инвалидов и других лиц с ограничениями жизнедеятельности органы исполнительной власти города Москвы обеспечивают: 1) дальнейшее развитие сети подведомственных им учреждений и организаций, осуществляющих деятельность в сфере медицинской, профессиональной и социальной реабилитации инвалидов; 2) разработку и выполнение целевых городских программ по вопросам социальной интеграции инвалидов; 3) функционирование и дальнейшее развитие комплексной автоматизированной информационной системы по вопросам реабилитации инвалидов и других лиц с ограничениями жизнедеятельности; 4) содействие производству технических средств реабилитации и развитию негосударственных организаций, предоставляющих реабилитационные услуги инвалидам и другим лицам с ограничениями жизнедеятельности; 5) содействие деятельности общественных объединений инвалидов и их предприятий, в том числе путем предоставления им необходимых помещений для осуществления уставных целей. Дать помещение театру и не дать место для реквизита и чайника... чтобы они это сделали, нужно в Законе конкретно чайники прописывать? Да, для инвалида чайник - это техническое средство реабилитации. И даже медицинское. Если для шитья дают кружку место в шкафу, то это ведь тоже не прописано конкретно в Законе. И нам должны давать место в шкафу для реквизита.
ksushasmith: Друзья, сегодня Игорь сказал, что в нашей коробке с продуктам и реквизитом завелись тараканы. Это может быть опасно для здоровья всех нас!! Поэтому предлагаю всю еду, которую мы приносим с собой доедать или разбирать по домам. Также предлагаю создать тему по состоянию фасилитации.
Ольга: ksushasmith пишет: предлагаю всю еду, которую мы приносим с собой доедать или разбирать по домам. Так и будем делать.
Ольга: ksushasmith пишет: Также предлагаю создать тему по состоянию фасилитации. Прошу уточнить - о чем речь.
земля: это что же получается Взгляните на этого человека он изнурен голодом и жаждой ему есть нечего
Ольга: земля пишет: ему есть нечего Кому?
ksushasmith: Тема о фасилитации --это тема о быте Клуба, оказывается уже есть
Ольга: Оксана, тема "Чаепитие" - это не тема "о быте" Клуба, это тема о чайной традиции Клуба. Странное у Вас мнение о фасилитации, что это "быт". Вот наша тема Фасилитатор Создана три года назад...
Ольга: Купили самовар для Клуба!
КолянПлатков: Ольга пишет: Мало того, что сегодня "выставили" из Мещанки наш реквизит, мне пришлось увезти домой чайник с чашками. Данные действия являются противозаконными, а именно: нарушен ЗАКОН Кто то наверное подсидел и захотел занять сие место. Примерно как в спектакле про Яблоки "Теперь я буду добрый!"
Ольга: Потом нам все вернули. А через какое-то время мы купили для клуба красивый самовар.
полная версия страницы