Форум » СМИ » Районка - о театре Крылья » Ответить
Районка - о театре Крылья
Яблонька: Друзья! Вряд ли кто-то станет возражать против того, что нашему клубу нужен пиар. Но всякий ли пиар нам нужен или мы должны работать над "правильным" (то есть если не над сильно талантливым, то хотя бы над адекватным) пиаром клуба "Крылья"? [quote] Театр инвалидов Зато у нас есть крылья… В районе работает уникальный театр для людей с ограниченными возможностями Жительница нашего района Ольга Каменева когда-то окончила филфак МГУ. Как сложилась ее жизнь, если бы к ней не пришла беда, неизвестно. Оказавшись прикованной к инвалидной коляске, Ольга не отчаялась, а создала… театр. Называется он «Крылья», а играют в нем люди с ограниченными возможностями. После многолетних мытарств по подвалам и другим помещениям, малоприспособленным для репетиций, Ольге удалось найти залы в Центрах социального обслуживания «Останкино» и «Марьина Роща». Там Ольга ставит спектакли по произведениям Михалкова, Шварца, Кальдерона и других классиков. Она вместе со своими актерами разучивает тексты ролей, сочиняет мизансцены, придумывает костюмы и декорации. Потом эти спектакли можно увидеть в ЦСО, клубах инвалидов и на других площадках. - Для нас главное - найти друзей, быть в кругу понимающих людей, и чувствовать себя полноценными членами общества без обидной приставки «инвалид» - рассказывает Ольга. После репетиции все участники «Крыльев» любят собираться на чаепитие, где обсуждают все свои дела. Наверное, из-за таких посиделок у театра появился смешной девиз: «талант и аппетит». Кроме театральной студии, есть у Ольги и другие проекты. Так, она основала литературный клуб, где свои произведения читают и обсуждают писатели-инвалиды. Есть и клубы для общения. Например, «Чай вдвоем», где инвалиды вместе со здоровыми людьми посещают выставки, музеи, театры, да и просто гуляют в парке или пьют чай за приятной беседой. Все вместе это образует клуба социокультурной интеграции. Его Интернет-форум можно найти по адресу: http://krilja.forum24.ru/. Как стать участником клуба расскажет Павел Гнатюк по телефону: 616-74-67 Константин ЧУПРИНИН[/quote]
Ответов - 92, стр:
1 2 3 4 5 All
Алёна: ОЛЯ! Я подозреваю, что ты этот вопрос подняла не просто так. Что-то произошло?
Яблонька: Алёна пишет: Что-то произошло? Алена, я не знаю, кто решил помочь с пиаром клубу "Крылья", но эти люди явно не желали нам зла. Журналист, который написал заметку, тоже человек предельно доброжелательный. Но мы в пятницу в "Останкино", отдыхая за чаем после съемок с теми, кто не разбежался, устроили стихийный совет клуба "Крылья". Мы читали и обсуждали заметку Кости Чупринина. Вот и встал вопрос шире, чем эта заметка - "Всякий ли пиар нам нужен?" Елена уверяла нас, что клубу нужен любой пиар, даже "черный". Остальные возражали или просто старались сидеть крепко, чтобы не упасть под стол от хохота Мое мнение - это - вот такие заметки - вообще не пиар.
Алёна: Яблонька пишет: Мы читали и обсуждали заметку Кости Чупринина. Как хорошо , что я отчалила в тот момент! Сколько нервных клеточек осталось при мне! УРА!
Яблонька: Алёна пишет: Сколько нервных клеточек осталось при мне! Да из-за чего нервничать-то? Как думаешь, поместить мне в этой теме Костин текст? А то еще не все видели
Julia: Яблонька пишет: Как думаешь, поместить мне в этой теме Костин текст? А то еще не все видели А почему нет?! Как пример черного пиара (или журналистской бездарности).
Яблонька: Julia пишет: пример черного пиара (или журналистской бездарности). Спасибо, Юльчик, за четкость формулировки! Именно это я и хочу понять - это черный PR или бездарный PR? Сейчас опубликую
Яблонька: Яблонька пишет: После многолетних мытарств по подвалам и другим помещениям "Я по "звездным" подвалам скиталась... Не имея родного угла... (и способностей к скалолазанию тоже, увы) Ах, зачем в МГУ я училась! Все равно я тиатыр пришла!"
Melamed: На счет черного пиара, я скажу свою субъктивную точку зрения, с которой вы можете согласится, а можите и нет. Да черный пиар вещь сильная, но она работает, когда объект пиара достаточно известен публики, иначе он будет работать наоборот, топить нас. Надо сначала дать о клубе белый пиар, чтобы люди узнали нас с положительной стороны.
Яблонька: Melamed пишет: Да черный пиар вещь сильная, но она работает, когда объект пиара достаточно известен публики, иначе он будет работать наоборот, топить нас.
Яблонька: Melamed пишет: Надо сначала дать о клубе белый пиар, чтобы люди узнали нас с положительной стороны. Валера, как только смогу, буду работать над текстом, который ты мне прислал.
Яблонька: Сделала рабочий вариант статьи, немного дополнила и исправила (с точки зрения руководителя). Теперь жду, что скажет Юля Рябова. Которая, кстати, самым печальным образом осталась без интернета И еще нужно решить - упоминать ли в статье про общество "Милосердие".
soave: Костя Чупринин пишет: Наверное, из-за таких посиделок у театра появился смешной девиз: «талант и аппетит». Я не знала, что у театра "Крылья" такой девиз. ) Статья заканчивается позитивнее, чем начинается; хорошо, что есть ссылка на форум, но некоторые моменты режут слух. Считаю, что если не переписать, то подкорректировать необходимо. Яблонька пишет: Сделала рабочий вариант статьи, немного дополнила и исправила (с точки зрения руководителя). Теперь жду, что скажет Юля Рябова. И мне пришлите плз.
Яблонька: soave пишет: Считаю, что если не переписать, то подкорректировать необходимо. Попробуйте, Валерия. Костино творчество - здесь, наше коллективное на форуме пока что не публикую, тк еще не утвердили. Но на емейл Вам пришлю, без проблем soave пишет: Я не знала, что у театра "Крылья" такой девиз. ) Да это я сама виновата - вероятно, далеко не все можно "ляпать" журналистам. Но кто же знал, что Костя "повернет" все именно так soave пишет: хорошо, что есть ссылка на форум Костик - хороший, послушный мальчик!
Яблонька: Позиция, имея которую автор ничтоже сумнеяшеся называет свою статью "Театр инвалидов", на мой взгляд, та же самая, что и у Инессы, которая позволяет себе комментировать рисунки Эдварда Лира как "бред сумасшедшего". Тот же Костик вполне мог бы назвать свою статью про Эдварда Лира - "Рисунки сумасшедшего" или "Эпилептик, который рисует и пишет стихи". Ну, примерно в том же духе - "Неизвестно, как бы сложилась его судьба, если бы он был здоров психически..." Я, кстати, вообще не поняла, зачем Костя в своей заметке про театр "Крылья" сделал такой огромный акцент на моей "разнесчастной" судьбе http://krilja.forum24.ru/?1-9-0-00000005-000-0-1-1242199580 Предполагаю, что такой подход к реальности близок и понятен тем людям, которые свысока бросают реплики в духе:"Да ты же инвалид! Что ты можешь знать о жизни?" Специально отмечу - я вовсе не считаю Инессу, Костика и прочих приверженцев данной жизненной позиции "недобрыми" людьми. Нет, они, конечно, добрые... Зла людям с инвалидностью не желают... http://krilja.forum24.ru/?1-12-0-00000023-000-0-0-1241959237
soave: Согласна с вами. Высказывания про театр инвалидов пришлись бы сродни названиям типа "рисунки эпилептика", и многим другим, которые мы с вами читали и обсуждали. Люди так говорят вследсвие существования "двух миров", из-за того, что редко общаются с инвалидами, потому что мало где можно их встретить. В школе инвалиды в большинстве случаев изолированы от неинвалидов; на работе за всю жизнь один раз у меня был коллега с инвалидностью: у него была легкая форма ДЦП. В институте погуще: был один преподаватель в коляске, и студент с другого курса, у которого также было ДЦП. И еще на территории можно было встретить некоторое количество незрячих и колясочников. Ну и главный опыт состоял в том, что у нашей семьи были друзья, у которых дочь приобрела инвалидность. Вот и все, пожалуй. У других людей опыта в таком общении обычно еще меньше. Это я говорю к тому, что мб не стоит судить слишком строго и относиться очень уж критично. Ведь задача клуба как раз и состоит в интеграции людей с инвалидностью в общество, и когда она произойдет, никто уже не будет делать открытий типа "вы представляете, эти странные существа тоже любят узнавать новое и способны дружить", как было сказано в одной впечатлившей нас статье. )
Яблонька: soave пишет: редко общаются с инвалидами, потому что мало где можно их встретить. Валерия, Вы о-очень лояльны, например, к Инессе, которая работает в районном ЦСО и даже отснялась в телевизионной передаче в роли психолога "для инвалидов" Инесса и "дама с плюшевой собачкой" из телепередачи - это ведь одно лицо http://krilja.forum24.ru/?1-2-0-00000025-000-0-0-1241292556 А тот, кто мне сказал в юности "Да что ты знаешь о жизни? Ты же инвалид!" - был инвалидом с детства, вот только ходячим - ходил, опираясь на палочку, и жил, в отличие от меня, не в доме для престарелых, да и вообще не в Москве, а где-то в захолустном городке, точно не помню... Помню только, что "обвинение" мне поступило по переписке. А те, кто так пренебрежительно отозвались о художнице Любе Старцевой, были моими хорошими знакомыми (а кто-то и близкими друзьями) - дружили и общались не один год. И не сказать, чтобы в той компании ко мне относились плохо. Нет, это было не так Что же касается журналиста Кости, так он давно "приписан" к ЦСО... Мог бы уже и вникнуть, если бы захотел. Кстати, он даже честно пытался "вникнуть", а когда мы отвергли его работу, очень переживал, несколько раз звонил и писал мне на емейл в надежде, что мы подскажем - "А что не так? Как было надо-то?" soave пишет: мб не стоит судить слишком строго То есть надо было согласиться на публикацию статьи Костика?
Яблонька: soave пишет: никто уже не будет делать открытий типа "вы представляете, эти странные существа, тоже любят узнавать новое и способны дружить", как было сказано в одной впечатлившей нас статье. ) Валерия! Намек понят, критику с Вашей стороны признаю правильной - вот так я (и клуб "Крылья") и потеряли чудесного человека Настю, которая даже зарегистрировалась у нас на форуме под ником "Летучая рыба" и была с нами одно время... Потеряли из-за меня, из-за того, что я ее статью восприняла психотравматично
soave: Яблонька пишет: То есть надо было согласиться на публикацию статьи Костика? Нет, соглашаться на такую статью, я считаю, не надо. Но мы и не согласились, в меру способностей вносим изменения. ) И я говорила скорее не о профессионалах вроде "психологов для инвалидов", для которых "безбарьерное" отношение к клиентам должно быть очевидным, а об обычных людях. Да, у нас не очень терпимое общество, государство мало, имхо, делает в этом направлении. Приятного в том, что люди удивляются, или обращают повышенное внимание, может быть и мало, однако я думаю надо признавать закономерность реакций людей, для которых общение с инвалидами не является привычным, и которых в данном направлении никто не воспитывал и не воспитывает. Разве что только отдельные энтузиасты, вроде вас - создателя клуба интеграции.
soave: Яблонька пишет: Что же касается журналиста Кости, так он давно "приписан" к ЦСО... Мог бы уже и вникнуть, если бы захотел. Кстати, он даже честно пытался "вникнуть", а когда мы отвергли его работу, очень переживал, несколько раз звонил и писал мне на емейл в надежде, что мы подскажем - "А что не так? Как было надо-то?" А вы что ответили? Объяснили Косте, что используемым лексиконом он непроизвольно вносит нежелательное подчеркивание инвалидности, противопоставление инвалидов неинвалидам, противоречащее задачам интеграции?
Яблонька: soave пишет: которых в данном направлении никто не воспитывал и не воспитывает. Вот Юля Рябова и пыталась меня "остановить" - мол, давай я поговорю с Инессой... Мб, и с Костиком надо бы было поговорить Юле (если ей есть, что сказать). А то вот так и теряем людей - из-за моей ответной нетерпимости (на их нетерпимость) Которую они сами, разумеется, как "нетерпимость" не воспринимают и не осознают soave пишет: Объяснили Косте, что используемым лексиконом он непроизвольно вносит нежелательное подчеркивание инвалидности, противопоставление инвалидов неинвалидам, противоречащее задачам интеграции? Ой, нет, Валерия... Меня на такой высший пилотаж не хватило Вот я и вернулась опять к этой проблеме в надежде постепенно дорасти до нужного "педагогического" уровня Я ответила Косте, что данную статью доработать, к сожалению, невозможно. "Ф топку" soave пишет: Но мы и не согласились Да... вопрос все-таки спорный. Во-первых, нет худа без добра - Юля и Валера предположив, что дело в "не такой" подаче информации, решили серьезно заняться созданием сайта клуба "Крылья". http://krilja.forum24.ru/?1-3-0-00000017-000-0-0-1241811908 Ведь я предложила Косте-журналисту почитать (поизучать) форум, так что неслучайно он в конце ссылку-то дал. Человек с интернетом... Нашел время, пришел к нам на форум, старался... И все равно написал нечто такое... маловразумительное. Вот Юля с Валерой и предположили, что, мб, "в консерватории надо что-то поменять"? Мб, если будет не форум, а сайт, журналистам будет проще понять, что такое "клуб интеграции инвалидов" и чем он отличается от просто "клуба инвалидов"?
Julia: Яблонька пишет: Мб, если будет не форум, а сайт, журналистам будет проще понять, что такое "клуб интеграции инвалидов" Будет и сайт, и форум. Но что касается Костиной статьи, то, конечно, тут хорошего ничего нет. Так случилось, что когда он пришел собирать информацию, у нас были съемки, в которых я участвовала, и его работа проходила на моих глазах. Первое, что мне бросилось в глаза и не понравилось - его непрофессионализм. Человек пишет статью и не имеет определенного плана в голове. Вообще было ощущение, что в его голове нет не только плана, но и нет никаких мыслей. Костя - не журналист, он даже не знает, что это такое и с какой стороны подойти к этой профессии. И ... .Так какой же ... взял его на такую работу и поручил ему писать статью?! Меня прежде всего возмутило это. Естественно, то, что он написал, абсолютно никуда не годится. И ни переписывать, ни исправлять это все абсолютно не нужно - мартышкин труд. Хорошо, что Валера взялся написать статью сам - у него есть к этому способности, и он знает проблему изнутри.
Яблонька: Julia пишет: Так какой же ... поручил ему писать статью?! Да мы все вообще в непонятках, как его взяли на работу, да еще в такое кризисное время? "Мы все" - это компания, которая за чаем в Останкино обсуждала Костино творчество - под стол от смеха падали периодически то один, то другой участник обсуждения Julia пишет: Хорошо, что Валера взялся написать статью сам - у него есть к этому способности, и он знает проблему изнутри. Буду ждать, Юля, твое мнение о нашем с Валерой варианте. Но, по-моему, это не статья, это как бы "рыба" для статьи... Наверное, можно показать профессионалу, чтобы тот написал на этой основе - сделал вышивку по канве Julia пишет: его работа проходила на моих глазах. В пятницу, возможно, приедет корреспондентка Она мне вчера звонила рано утром, я спросонья не запомнила ее имя и фамилию, но пригласила на пятницу. Переживаю, что не помню, как ее зовут и не о ком перезвонить в редакцию. Валера утешает:"Оль, она сама приедет, если приедет! Нашла, о чем переживать..."
Julia: Яблонька пишет: Переживаю, что не помню, как ее зовут и не о ком перезвонить в редакцию. Валера утешает:"Оль, она сама приедет, если приедет! Нашла, о чем переживать..." И в самом деле, Оль! Придет, и спросишь, как зовут. Не забивай голову пустяками.
oleg: Прочитав эту с позволения сказать статью чуть не упал со стула от смеха.Это школьное сочинение на три с минусом.
Julia: oleg пишет: Это школьное сочинение на три с минусом. 3-го класса.
soave: Все равно Julia пишет: Но что касается Костиной статьи, то, конечно, тут хорошего ничего нет. Юля, вы видели районные газеты, которые обычно бесплатно распихивают по почтовым ящикам? Думаете, кто-то из жителей Останкино, перед тем как завернуть в нее селедку, прочитает неоправданно длинный, перегруженный нечитабельными оборотами и совершенно излишними подробностями ваш с Валерой совместный труд? Я в этом сомневаюсь. А костикова статья коротенькая, простенькая, как раз то, что сможет переварить аудитория, о клубе Крылья до этого слыхом не слышавшая. Только не надо мне приписывать, что я от статьи Костика в восторге - то, что в таком виде, как есть, она не годится, я уже раньше написала. Вот и надо было, имхо, разъяснить человеку, который искренне хотел понять, что не так, про неустраивающие вас моменты в статье. А просто перетирание за чаем, какую очередную глупость сморозил очередной "незнающий проблему изнутри", как вы выразились, занятие конечно хорошее, но не очень результативное. И заметьте, что ошибки, подобные тем, что сделал Костик, совершают вполне даже развитые и интересные люди. Не верите - спросите у Маркизы.
Яблонька: soave пишет: ваш с Валерой совместный труд Пока что только мой с Валерой Я и еще буду дополнять...
soave: Яблонька пишет: Я и еще буду дополнять... В качестве "рыбы" для журналистов, пока сайт не разработан, думаю, пойдет. Чтобы не отвечать на одни и те же вопросы каждый раз, а сразу - "рыбу" в зубы и пусть творят. ))
Яблонька: soave пишет: Чтобы не отвечать на одни и те же вопросы каждый раз Так ведь есть на форуме "Памятка" (не знаю, читал ли ее Костя), но я его как раз и отправила форум почитать - здесь ведь много информации... Вот корю себя - мб, я недостаточно четко сориентировала Костю? Мб, он "Памятку" не углядел? http://krilja.forum24.ru/?1-3-0-00000001-000-0-0-1195254466 А Юля запереживала - если Костя читал форум, но не нашел нужной информации, так, мб, дело в структуре? А поскольку от форума мы "взяли" уже почти все возможное, Юля с Валерой решили приступить к работе над сайтом - чтобы любой журналист без труда мог найти нужную информацию о клубе. А Валера написал статью, которая, на мой взгляд, является улучшенным вариантом "Памятки". Или все же "Памятка" имеет собственную ценность?
soave: Яблонька пишет: Вот корю себя - мб, я недостаточно четко сориентировала Костю? Не корите себя, у вас в пятницу будет попытка намбер ту. ) Памятку посмотрела. Кратко и информативненько.
Яблонька: soave пишет: А костикова статья коротенькая, простенькая Костя получил задание написать конкретно про театр как форму работы клуба - с акцентом на театральную площадку в ЦСО "Останкино". А Валера (на всякий случай) решил "сколотить шкаф" и все разложить по полочкам. Чтобы журналист мог с нужной полочки взять нужную вещь и разукрасить. Так я поняла задачу. С этой точки зрения Валера с задачей справился великолепно. А написать про останкинскую театральную площадку (то, что пытался сделать Костик) - это ведь несколько иная задача Которую Валера и не ставил пока что перед собой
Яблонька: soave пишет: А просто перетирание за чаем, какую очередную глупость сморозил очередной "незнающий проблему изнутри", как вы выразились, занятие конечно хорошее, но не очень результативное. Костик сплотил наш коллектив вокруг своей скромной персоны И прошу не называть Совет клуба "Крылья" "перетиранием за чаем", ибо сие - крайне неуважительно по отношению к нашим активистам Очень даже результативное - начала формироваться команда по созданию сайта клуба "Крылья", Валера "сколотил шкаф" для статьи про клуб, а главное - обнаружение "идеологического противника" объединяет и мобилизует. Смех - наше оружие. см теорию: http://krilja.forum24.ru/?1-12-0-00000022-000-0-1-1242282105 Цитирую: Лидер группы (подобно полководцу) должен скорее думать о "наших силах" и "силах противника", чем о "людях нашей группы (страны)" и "людях из другой группы (страны)".
Яблонька: soave пишет: Я хотела сказать: заседание Совета клуба Крылья, посвященное обсуждению скромной персоны Костика. )) Поясняю еще раз. Заседание было посвящено не скромной персоне Костика, а прояснению идеологических основ клуба "Крылья" и выработке стратегического плана действий. Так что со стратегией в клубе все в порядке. А вот по поводу тактики Кхе-кхе... Предлагаю Вам, Валерия, взять Константина "на воспитание" (могу Вам в личке дать его емейл). soave пишет: как раз то, что сможет переварить аудитория Я против того, чтобы о клубе писали заметки наши идеологические противники. Статья Костика - это как раз тот самый случай, когда "простота хуже воровства". Так получилось, что процитированный "девиз клуба" (даже два девиза) Костя как бы "украл", то есть исказил до невероятности то, что я ему говорила. Он изобразил факты в свете своих идеологических представлений, весьма далеких от реальности. То есть, извиняюсь за выражение, наврал и переврал. Валерия, Вы серьезно полагаете, что весьма далекие от реальности вещи "публика" проще и легче "переварит" и к нам "валом повалят" спонсоры и волонтеры? Косте было рассказано, что клуб "Крылья" юридически относится к организации "Помощь инвалидам", но поскольку данная организация обитает в подвале, клуб не может проводить там свои встречи. И что если бы ЦСО "Марьина роща" и ЦСО "Останкино" не предоставили помещения (которые с большой натяжкой можно назвать "залами"), артистам театра-студии "Крылья" негде было бы репетировать. На основе этой информации Костя якобы "доступно для понимания публики" рассказал душераздирающую историю про колясочницу Ольгу Каменеву, которая, несмотря на то, что окончила МГУ, вынуждена была скитаться по подвалам (ползать по лестницам и бомжевать, наверное), пока не пришла ей в голову спасительная идея создать театр, в связи с чем ее и "приютили" в ЦСО "Останкино". То есть очень важно "для публики" создать столь эффектный образ руководителя клуба? Важно до такой степени, что можно пожертвовать жизненными реалиями, дабы заинтересовать публику? Но.. заинтересовать для чего? Как раз для того, чтобы дать публике "пищу" для "перетирания за чаем"?
soave: Яблонька пишет: Костя "доступно для понимания публики" рассказал душераздирающую историю про колясочницу Ольгу Каменеву, которая, несмотря на то, что окончила МГУ, вынуждена была скитаться по подвалам (ползать по лестницам и бомжевать, наверное), пока не пришла ей в голову спасительная идея создать театр, в связи с чем ее и "приютили" в ЦСО "Останкино". Я читала статью, так что спасибо за перессказ, но он не требуется. Если вы не заметили, то: soave пишет: не надо мне приписывать, что я от статьи Костика в восторге - то, что в таком виде, как есть, она не годится, я уже раньше написала.
Яблонька: soave пишет: Если вы не заметили, то: Валерия, я заметила, что Вы посчитали статью Костика такой, какую может "переварить аудитория". И я ответила на эту Вашу цитату. И я ничего Вам не приписывала. Я Вас цитировала. Это как раз Костя в своей статье приписал мне то, чего я не утверждала. Точнее, он так же переврал мои слова, цитируя якобы меня, как переврал информацию про подвал. soave пишет: Я читала статью, так что спасибо за перессказ Я не просто пересказала - я соотнесла то, что мы рассказали Косте (в "Памятке" об этом(о подвале) не очень четко, мы это рассказывали) - с тем, что как он отразил реальность. soave пишет: И заметьте, что ошибки, подобные тем, что сделал Костик, совершают вполне даже развитые и интересные люди. Не верите - спросите у Маркизы. Да, я писала (и даже в этой теме), что идеологические ошибки могут совершать совершенно разные люди. И что Костя - добрый человек, он готов сотрудничать. Но я, к сожалению, не чувствую в себе оптимизма для "перевоспитания" идеологических противников (Кости, в частности), поэтому и попросила Вас попробовать.
soave: Яблонька пишет: я заметила, что Вы посчитали статью Костика такой, какую может "переварить аудитория". В смысле краткости, с учетом формата издания - да. Честно говоря, не понимаю, почему я подвергаюсь нападкам, как пойманный вражеский лазутчик, и почему должна чуть ли не оправдываться за высказанное мнение. На этом форуме можно только соглашаться с вами и с вашим администратором? Так бы сразу и сказали. Я была не в курсе такого локального торжества свободы слова. ))
Яблонька: soave пишет: В смысле краткости Мне придется еще раз пояснить, что Костя получил задание написать конкретно про театральный проект как проявление работы клуба - с акцентом на театральную площадку в ЦСО "Останкино" - и хотя он написал кратко, но я не вижу, чтобы Костя выполнил порученную ему задачу. А Валера в своей статье поставил себе другую задачу, которую успешно выполнил. Другое дело - надежда написать вместо Кости статью для "Останкинских ведомостей" - вот это я не знаю, под силу нашему скромному коллективу или нет. Мб, было бы здорово, если бы Вы попробовали "потягаться с Костей".
Яблонька: Теперь расскажу, какие мои слова Костя "кратко отразил", приписав мне данное высказывание. - Для нас главное - найти друзей, быть в кругу понимающих людей, и чувствовать себя полноценными членами общества без обидной приставки «инвалид» - рассказывает Ольга. Я изложила Косте концепцию театра-студии. Поскольку, как говорил Шекспир, "весь мир - театр, и люди в нем актеры, и каждый не одну играет роль", я в свое время решила создать театральную студию, задача которой - дать людям с инвалидностью почувствовать себя в разных ролях на сцене, а в итоге - это должно помочь людям с инвалидностью чувствовать себя свободно и уверенно и в разных жизненных ролях тоже. Я привела пример: каждый человек то покупатель, то прохожий, то пассажир - социальные роли человека то и дело меняются. Но, мол, к сожалению, в нашем обществе человека с инвалидностью воспринимают преимущественно "в роли" инвалида. А если и идет речь, допустим, о покупателе или о прохожем, то многие оценивают как покупатель-инвалид, прохожий-инвалид. Такое отношение общества подавляет личность. Задачу нашего театра я вижу, в частности, в освобождении личности через общение с людьми, которые видят ситуацию иначе. Я рассказываю слишком длинно и сложно, а Костя пересказал коротко и понятно "для публики"? Да он все исказил и повернул с точностью до наоборот - "меня" послушать по этой цитате, получится, будто клуб - это некая "секта обиженных", которые способны и готовы общаться только в узком кругу таких же "обиженных единомышленников". А "обижены" мы все якобы на то, что "нас не считают полноценными людьми". Нет слов Лично я не знаю, что еще, кроме того, что я уже сказала (и что Костя капитальным образом переврал) я могла бы ему сказать во имя его "перевоспитания" Очень сильно подозреваю, что "не в коня корм" Что толку еще раз излагать Косте концепцию театра-студии "Крылья", если для него наша театр-студия - это "театр инвалидов"? Если он "не заметил" главного - идею интеграции? Не заметил, что в нашем театре есть люди не только с инвалидностью, но и волонтеры - в том числе профессиональная актриса Алиса Песоцкая. Костя "увидел" только "инвалидов" - в том числе в тех людях, которые, слава Богу, инвалидами не являются. И, разумеется, совершенно не заметил и не услышал про "разные роли". И совершенно возмутительно, что говоря от моего лица "о главном", он преподнес идею театра-студии "Крылья" с точностью до наоборот. А ведь мы вовсе не собираемся замыкаться "в кругу понимающих нас людей". Да и кто такие "понимающие нас" люди? Что именно понимающие? Понимающие, что мы "полноценные"? Да я вообще в таком ключе не вела разговор - "полноценных" мы принимаем в клуб "Крылья" или нет. Вы представляете, в свете такой статьи - с каким вопросом люди должны звонить Пал Палычу? И кто будет звонить? "Полноценные" или "неполноценные"? Это уже настолько смешно, что только хохотать и остается. А не "перевоспитывать". Я обратила внимание Кости на то, что я "такого не говорила" - того, что он мне приписал в этой якобы цитате "из меня". Костя послушно ответил, что извиняется и готов переделать с учетом моих замечаний. Так что, Валерия, если Вы готовы к общению с Константином, дай Бог...
soave: Яблонька пишет: Так что, Валерия, если Вы готовы к общению с Константином, дай Бог... Насколько я понимаю, Константин уже исчез с PR горизонтов клуба "Крылья". Разыскивать его для проведения воспитательных экзекуций мне не представляется целесообразным. Если сам объявится, то можно спокойно поговорить, и дать ссылки на эту тему и на Памятку. Не для статей - это уже неактуально, а сугубо для его личного просветления и интеграции. )
Яблонька: soave пишет: Разыскивать его Общение было недавно, емейл у меня сохранился. Насколько я ощущаю характер Кости - настроен он вполне миролюбиво по отношению к театру. Это я "воюю" soave пишет: Если сам объявится С чего бы это вдруг он объявился? Если Вы его статью переделаете и вышлите ему на емейл, тогда и посмотрели бы мы, отозвался бы Константин или нет. soave пишет: Не для статей - это уже неактуально, а сугубо для его личного просветления и интеграции. ) Можете и так с ним пообщаться. Предполагаю, что Костя не будет против, но... Вы не боитесь, что Костя примет Вас за инвалида?
soave: Яблонька пишет: Можете и так с ним пообщаться. Предполагаю, что Костя не будет против, но... Вы не боитесь, что Костя примет Вас за инвалида? Ну, я могу ему написать. Правда, смысл сей акции не осознала пока. Но я подумаю. ) Нет, не боюсь.
Яблонька: soave пишет: Нет, не боюсь. Отлично! Я посмотрела с этических позиций - Вы правы, Валерия. soave пишет: дать ссылки на эту тему Я должна написать Константину и пригласить его в тему, где, с его точки зрения, "неполноценные люди" в кругу своих друзей и единомышленников дерутся вокруг плода его творчества Вдруг Костя отважится зарегистрироватсья на нашем форуме и подключиться к беседе? Замечу в скобках, что наихрабрейший "кандидат в лидеры" Василий на такой подвиг так и не отважился (хотя Админ нашего форума Юля сделала все возможное и почти невозможное ради того, чтобы Василий "не сломал остатки глаз"). Ну, что поделать с Василием? К обсуждению его идей и советов мы еще когда-нибудь вернемся, а пока что ... "призвание варягов" - то есть пишу Константину Чупринину на емейл и приглашаю в эту тему Яблонька уходит, напевая: Врагу не сдается наш гордый варяг! Пощады никто не желает!
Яблонька: Ворчливо и обеспокоенно дополняю: Если мы не пригласим сюда Костю, получится, что он весьма остроумно описал клуб (и театр) "Крылья" как некую "консервную банку", в которой копошатся "неполноценные" инвалиды, воображая себя "полноценными", и находя в этом утешение после "скитаний по подвалам" в "приюте" под названием ЦСО. Да и просто... не очень-то красиво мы себя ведем, критикуя статью автора "за спиной" самого автора, принимая во внимание, что автор при емейле и при интернете "Скитания по подвалам" меня особенно впечатлили в свете того, что статья про театр была второй, которую ему заказали в редакции. Первой была статья про доступную среду, которую по неизвестным нам причинам отклонила от публикации уже сама редакция, а не мы (текст мы не видели). Очень интересно, что же такое там написал Костя, если у него хватило воображения представить, как я на инвалидной коляске "скиталась по подвалам" (по длинным крутым лестницам вниз и вверх)
soave: Яблонька пишет: пишу Константину Чупринину на емейл и приглашаю в эту тему Ну да, ведь может случиться, что когда-нибудь Константин еще будет освещать деятельность клуба в местной останкинской газете. Это если мы хотим иди по пути воспитания журналиста. Другой вариант - написать статью самим и предложить газете. Ведь нет уверенности, что пятничная попытка будет более удачной, и что журналистка устроит больше, чем Костя. Хорошо бы и ее сюда позвать, желательно, еще до интервью. ) Хотя, может быть, есть другие предложения, как сделать PR клубу?
Яблонька: soave пишет: может случиться, что когда-нибудь Константин еще будет освещать деятельность клуба в местной останкинской газете Да. вполне возможно, но еще раз подчеркну, что Косте было дано задание осветить деятельность именно театра "Крылья", а не клуба в целом. И что я продолжаю не понимать что же я такого сложного сказала о театре и почему Вы, Валерия, считаете, что, цитируя якобы меня, Костя проще и понятнее изложил то, что говорила я о театре. Он ведь вообще в этой цитате не упоминает про театр, хотя и заметка должна быть про театр (судя по названию) и меня цитирует на тему, что, с точки зрения художественного руководителя театра главное в театре-студии "Крылья".
Яблонька: Валерия, насколько помню, Вы меня уверяли, что Константин в своей заметке "хорошо написал про театр". По-моему, это единственное, что он написал: Яблонька пишет: После многолетних мытарств по подвалам и другим помещениям, малоприспособленным для репетиций, Ольге удалось найти залы в Центрах социального обслуживания «Останкино» и «Марьина Роща». Там Ольга ставит спектакли по произведениям Михалкова, Шварца, Кальдерона и других классиков. Она вместе со своими актерами разучивает тексты ролей, сочиняет мизансцены, придумывает костюмы и декорации. Мб, это и ничего, что вся предистория до начала сотрудничества с ЦСО названа "многолетними мытарствами", но ведь и "залы" в ЦСО не назовешь "хорошо приспособленными помещениями для репетиций". От словосочетания "Ольга ставит спектакли" меня просто коробит. Я такого никогда никому не говорила. Будто бы "я ставлю спектакли". Мы это делаем вместе. Ну, это ладно, что Шварца мы ставили как раз в "малоприспособленном" помещании, а Кальдерона только начали репетировать. Это ладно, что ставим мы не только классиков. Но от выражения Она вместе со своими актерами разучивает тексты ролей попахивает просто дебильностью - я представила себя, как я сижу и "разучиваю с актерами тексты ролей" - хоть стой, хоть падай. И этот акцент "со своими"... Это что - "театр Карабаса Барабаса"? Она вместе со своими актерами ... сочиняет мизансцены - из той же серии - опять из нас каких-то дебилов изображают. "Застрелиться" еще раз Она вместе со своими актерами ... придумывает костюмы и декорации. - и это тоже "ни в какие ворота" Вот так вот задуматься - душераздирающее начало абзаца на что было направлено - чтобы нас пожалели и помогли? Но если нас в итоге изобразили дебилами, которые варятся в собственном соку и которым от этого вполне комфортно, то кто захочет помочь? Деньгами на костюмы или еще чем-то? Изготовлением декораций, например? Судя по спокойному тону финала, "этим разнесчастным дебилам" и так комфортно живется - "в залах ЦСО, хорошо приспособленных для репетиций" Пытаюсь понять, какова цель этой заметки. Если цель была - изобразить нас так, как изобразил Костя, цель достигнута. Если же цель была - пропиарить театр "Крылья", привлечь спонсоров, волонтеров и не только волонтеров, то что такого привлекательного о нас было сказано? По-моему, Константин просто ничего такого не написал про театр, что работало бы на пиар, могло бы принести желаемый результат. Если уж публиковать заметку или статью, так она должна оправдывать ту цель, ради которой она создавалась. Она должна работать на эту цель. Чего в Костиной заметке, по-моему, просто нет. Плюсов два - то, что Константин показал эту заметку до публикации (и она не пошла в печать) и "легкость слога", в связи с чем признаю, что согласившись с тем, что это "бездарный пиар", я была не совсем справедлива к автору. Пиар потерпел фиаско, но сам автор, пожалуй, не лишен дарования, сумев вызвать к жизни столько эмоций и размышлений своим творчеством.
soave: Яблонька пишет: Валерия, насколько помню, Вы меня уверяли, что Константин в своей заметке "хорошо написал про театр". Приведете цитату, или извинитесь за, мягко говоря, неправду? Нда, как видно зря я стала в этом обсуждении участие принимать. Получила в свой адрес по полной программе. (( На всякий случай повторю, хотя сказала это уже несколько раз, что статья Константина хотя и далека от совершенства, однако с моей точки зрения лучше доработать ее и добиться публикации, чем ограничиться критикой всего и вся, и отказаться от сотрудничества с Костей, так ничего в газете, которую он представляет, и не опубликовав.
Яблонька: soave пишет: Получила в свой адрес по полной программе. (( Валерия, я ничего плохого не говорила в Ваш адрес. Я пыталась понять, что же Вы увидели хорошего о театре в заметке Константина. Я вообще не запомнила после первого прочтения ничего, имеющего отношения к театру (кроме названия). После Вашего уверения, что там о театре было и было написано "хорошее", я решила проверить себя. Ну, да, написано... но скорей "никакое", чем хорошее - то есть мое первое восприятие подтвердилось, что самое "запоминающееся", что сказано о театре - это название заметки. soave пишет: лучше доработать ее Валерия, я тоже могу только еще раз предложить Вам доработать Костину заметку; в связи с чем и пытаюсь рассказать Вам то, что говорила ему (или сами возьмите у меня интервью) - я рассказываю то, что говорила ему и сравниваю с тем, как он это отразил в статье. И удивляюсь, что с Вашей точки зрения, я слишком сложно и непонятно рассказываю (мб, Вы и правы), а Костя отражает "просто и понятно". Я очень расстроена и пребываю в тупике - что именно я так сложно и непонятно говорю? Как я должна говорить, чтобы это было "просто и понятно"? Так, как Костя? Но я в полном шоке от того, как он отразил реальность существования нашего театра. Именно он пишет неправду, а не я. Как же я могу дорабатывать Костину статью, учитывая, если Вам поверить, что я неспособна что-то излагать просто и понятно? Ну, а он способен - так получается. Вот я и бьюсь, пытаясь обнаружить, что же он такое "простое и понятное" написал? В той цитате, которую он приписал мне, вообще нет ни слова о театре. А про "приставку инвалид" он вообще сам выдумал. Я никак не могла такое слово как "приставка" употребить по такому поводу. Я говорила о нежелательном акценте на инвалидности, а вовсе не о какой-то "приставке". Если бы мне то и дело "тыкали в нос", что я кареглазая, меня бы это тоже не порадовало. А против самого слова "инвалид" я ничего не имею и не считаю его обидным. Что, собственно говоря, по-моему, вполне понятно - в шапке форума крупными буквами написано, что это форум клуба социо-культурной интеграции инвалидов. Я пыталась объяснить журналисту концепцию нашего театра - про то, как соотносятся социальное и художественное ролевое разнообразие, про то, что человек с инвалидностью столь же социально многовариантен, как и человек без инвалидности. Я просто в отчаянии... Если, по-Вашему, я неспособна так говорить с людьми, чтобы быть правильной понятой, то получается, клуб или должен отказаться от попыток общения с журналистами или вместо меня о клубе должен говорить кто-то другой - тот, кто умеет говорить "просто и понятно" И что обидного в этой моей неуверенности в моих способностях (я так поняла, Вы обвиняете меня именно в том, что я не обладаю - в отличие от Кости этими прекрасными способностями - "быть простым и понятным людям") - я не поняла. Я согласилась с Вами, Валерия. Да, наверное, я изъясняюсь "сложно и непонятно для людей", а вот Костя - "просто и понятно". Но тогда я получаюсь "не людь", поскольку бьюсь-бьюсь и никак не могу понять, что же такое "простое и понятное" он написал. По-моему, то, что он написал - это не есть правда. Но от Вашей уверенности в противоположном... я просто запуталась
Lana: Яблонька пишет: По-моему, то, что он написал - это не есть правда. Но от Вашей уверенности в противоположном... я просто запуталась Попробуй написать статью сама.
Яблонька: Lana пишет: Попробуй написать статью сама. Я в субботу написала как бы вместо него, но потом переделала, что это все-таки не Костя... Я придумала журналиста по имени "Станислав Прачкин" и написала от его имени статью в духе "черного пиара" - как бы пародию на Костино творчество. Но, по-моему, это не совсем то, что можно публиковать, Свет Я не умею писать статьи, к сожалению.
Julia: soave пишет: с моей точки зрения лучше доработать ее и добиться публикации, чем ограничиться критикой всего и вся, и отказаться от сотрудничества с Костей, так ничего в газете, которую он представляет, и не опубликовав. Если газету предсталяет ЭТОТ журналист и ВОТ ТАК, то о газете представление складывается соответствующее ЕМУ. Если она действительно такая - зачем нам с ней сотрудничать?
Яблонька: Julia пишет: Если она действительно такая - зачем нам с ней сотрудничать? Газета не такая уж плохая, если они не приняли его первую статью - о доступной среде. Значит, есть какая-то строгость, какой-то отбор "Останкинские ведомости" нам кладут иногда в почтовый ящик - когда в следующий раз положат, могу привезти, тебе показать Останкинские Ведомости: Тираж - 20 тыс. Количество полос - 8 пол. Периодичность - 1р./мес. Тематика издания - Общественно-политическое Характеристика издания - Бесплатная информационно-рекламная газета для жителей, организаций и предприятий района Останкино СВАО г. Москвы. Главный редактор Сорокин Юрий Александрович Адрес: Коненкова ул. 15, к. 1 Метро: Бибирево 8-495-405 04 25 Так что если в номер не попали - следующий номер - через м-ц.
soave: Julia пишет: Если она действительно такая - зачем нам с ней сотрудничать? Решение не сотрудничать больше с этой газетой не было высказано в теме ранее, не так ли? Мне о нем было ничего не известно. Я исходила из того, что публикация в представляемом Костей издании с рекламной целью желательна для клуба. Если же это не так, и Совет клуба решил, что сотрудничать с такой газетой не стоит, то конечно, ничего дорабатывать не надо . )
Яблонька: soave пишет: Решение Это мнение, размышление, вопрос Юли Рябовой. А не решение Совета клуба. soave пишет: Я исходила из того, что публикация с рекламной целью желательна для клуба. С этим никто и не спорил. soave пишет: ничего дорабатывать не надо В доработку верите только Вы, но дорабатывать передумали.
Julia: Яблонька пишет: "Останкинские ведомости" нам кладут иногда в почтовый ящик - когда в следующий раз положат, могу привезти, тебе показать Дело не в этом. Просто, если воспринимать Константина как представителя газеты - то понятно, что о ней подумаешь. Я предлагаю его с газетой не ассоциировать. Кстати, в четверг была в "Медведково" на встрече с писателем, и лицезрела там Константина. Интересно, с какой целью он туда приезжал? Неужели собирает материал для очередной статьи?
soave: Яблонька пишет: А не решение Совета клуба. А каково решение Совета клуба по данному вопросу: целесообразно ли добиваться публикации в данном издании, и целесообразно ли при этом сотрудничать с Костей?
Яблонька: soave пишет: А каково решение Совета клуба по данному вопросу Совет клуба по этому вопросу мы пока что не собирали. Мое решение как руководителя клуба - если бы Вы попробовали доработать, Совет клуба рассмотрел бы Ваш вариант как возможный для предложения к публикации в "Останкинских ведомостях" (без претензии на гонорар). Julia пишет: Я предлагаю его с газетой не ассоциировать. Если бы Костя был одним из ведущих сотрудников, его статьи вряд ли отклоняли бы от публикации (я сужу по тому, что публикация статьи о доступной среде была отклонена). Но, хотя я одно время и работала в газете ("Труд"), я имею слишком мало опыта относительно механизмов публикации и о взаимодействии редакторов с корреспондентами. Я там работала недолго... Я совсем не разбираюсь в вопросе, можно ли кого либо из корреспондентов считать "лицом газеты" или там все устроено как-то иначе Да Бог с ним... С Костей... Нам нужно думать о позиции клуба при общении с журналистами. Продумать надо нашу политику Если поймем, какая политика в целом, будет понятно, как вести беседу с Константином - в частности. Julia пишет: Кстати, в четверг была в "Медведково" на встрече с писателем, и лицезрела там Константина. Интересно, с какой целью он туда приезжал? Неужели собирает материал для очередной статьи? О... Я об этом подумаю... Возможно, наш Костя работает не только в газете "Останкинские ведомости" (районной), но и в газете "Звездный бульвар" (окружной).
soave: Я не претендую на гонорар. ) Предлагаю такой алгоритм. Вы пишете Косте, и выясняете, актуально ли еще для его газеты и для него написание статьи о театре Крыльев. Может случиться, что у Кости по работе уже совершенно другие задачи. Далее, если все еще актуально, вы приглашаете его в тему, или по е-мэйлу указываете на недопустимые обороты и места в статье. И помогаете исправить их на корректные. Если хотите, я тоже в этом буду участвовать. И так до доведения статьи до приемлемого вида. Согласны с этим планом?
Алёна: Девушки! Красавицы! У Вас так шикарно развит талант в области эпистолярного жанра. Поэтому предлагаю, не ссорится, а написать совместно стать о театре и потом педложить её в газету. Я думаю, ВАМ не откажут. soave пишет: Может случиться, что у Кости по работе уже совершенно другие задачи. А Костя тут совсем и непричем. Просто он "талантливый исполнитель" Я собственными ушами слышала, как Глава Управы района Останкинский давал указание написать статью о нашем театре. А так как у журналистов ни чего не выходит, то получается , что указания руководителя не выполнены. А это не есть хорошо… Может, поможете? И напишите ТО, ЧТО НАДО.
soave: Алена, спасибо за веру в мои таланты, но я ведь не журналист. ) Мне было бы сложно написать статью от начала и до конца, и выставить ее на строгий суд коллег. ) Я никогда раньше статей не писала. Поэтому я и предложила форму сотрудничества с журналистом, при которой мы укажем ему, какие конкретно фразы нас не устраивают, где следует тему раскрыть по-другому, сформулировать иначе и тд. А писать будет он сам. Т.е. доработка на основе накреативленного журналистом. Если есть другие предложения, пожалуйста, я ведь не настаиваю на своем. Наоборот, спрашиваю у руководства клуба, какое решение принято, как действуем. А просто критиковать статью, не предлагая никакой схемы сотрудничества - непродуктивно. Надо помнить, что цель - публикация. Приемлемого материала для привлечения волонтеров и спонсоров. Алёна пишет: Поэтому предлагаю, не ссорится, а написать совместно стать о театре и потом педложить её в газету. А, совместно. Да, я предлагала такой вариант Маркизе уже кажется тоже. Думаю, этот путь стоит рассмотреть. ) Яблонька пишет: с Вашей точки зрения, я слишком сложно и непонятно рассказываю по-Вашему, я неспособна так говорить с людьми, чтобы быть правильной понятой Вы обвиняете меня именно в том, что я не обладаю - в отличие от Кости этими прекрасными способностями - "быть простым и понятным людям" Вы меня уверяли, что Константин в своей заметке "хорошо написал про театр". По-моему, то, что он написал - это не есть правда. Но от Вашей уверенности в противоположном... Маркиза, я все же настоятельно прошу эти нелепые выдумки насчет "моей точки зрения", "моей уверенности в противоположном" и прочего прекратить.
Julia: soave пишет: Поэтому я и предложила форму сотрудничества с журналистом, при которой мы укажем ему, какие конкретно фразы нас не устраивают, где следует тему раскрыть по-другому, сформулировать иначе и тд. А писать будет он сам. В том-то все и дело, что он не может сам, не умеет, не дано человеку писать. Придется самим.
Яблонька: soave пишет: Мне было бы сложно написать статью от начала и до конца, и выставить ее на строгий суд коллег. ) Да я уже написала статью от имени воображаемого "Кости в улучшенном варианте", окрестив автора Станиславом Прачкиным, но это все равно вещь вторичная (типа сатиры) - такое, по-моему, в районной газете не опубликуют, в окружной тоже. Да и вообще, пожалуй, ни в какой газете "этот номер не пройдет". Показать-то Совету клуба я могу, но не думаю, что это решит проблему А вот Вы, поскольку видите, что Костину статью реально доработать, то и попробуйте. Я вот смогла только пародию написать soave пишет: А просто критиковать статью, не предлагая никакой схемы сотрудничества - непродуктивно. Какая может быть еще "схема сотрудничества"? Я предложила, чтобы кто-то другой (не я) общался с журналистами, тк мы с Вами выяснили, что Костя написал неправду и всякие искажения исключительно по моей вине - тк я не умею говорить понятно. Вот он и не понял... soave пишет: А, совместно. У меня воображения не хватает - "совместно" - это как? Валера уже написал, но это получилась не статья о театре "Крылья", а улучшенный вариант "Памятки", как бы "карта" или "Путеводитель по клубу". Думаю, Валерина статья вполне может помочь журналистам сориентироваться, но это совсем не то, что можно предложить к публикации. Вот там, по-моему, как раз все понятно. Во всяком случае, мы с Валерой понимаем то, что там написано. soave пишет: Маркиза, я все же настоятельно прошу эти нелепые выдумки насчет "моей точки зрения", "моей уверенности в противоположном" и прочего прекрати soave, я не обещаю Вам прекратить попытки понять то, что Вы пишите. Несмотря на то, что Вы не собираетесь пытаться ответить мне взаимностью. И несмотря на то, что мои попытки понять Вас Вам так сильно не нравятся. Я пытаюсь понять Вас не для того, чтобы испортить Вам настроение, а для того, чтобы понять Вас. Если мои версии о том, что же Вы имели в виду, являются ошибочными, то Ваш настрой обижаться, к примеру, на то, что я предполагаю, будто бы дважды два - 5, это, прошу прощения, не является моей проблемой. И я не виновата, что Вы не желаете быть понятой правильно. Теперь следующая версия Вашей точки зрения. 1 Я просто и понятно рассказала Косте про театр и про клуб. 2. Поскольку я способна говорить так, чтобы быть понятой правильно, Костя правильно понял все, что я ему рассказала. Следовательно, он не нуждается в том, чтобы я (или кто-то еще) что-то объяснял ему еще раз. 3. Я, как и Костя, умею быть "простой и понятной людям", я неправильно поняла Вас, предположив, что Вы имеете противоположную тточку зрения. Следовательно, мы (в Ваших глазах) оба с Костей "белые и пушистые". Вот только, Валерия, для меня Костина статья не является "простой и понятной", но я рада, что для Вас это не так. 4. Я и в самом деле нашу с Вами беседу по емейлу запомнила так, что с Вашей стороны были уверения, что Костя выразил свое положительное отношение к театру "Крылья". Если Вы уверяли меня в противоположном, прошу простить (мне нужно будет перечитать нашу с Вами переписку, чтобы уточнить этот момент). Но в принципе Ваши уверения "ломились в открытую дверь", так как не считаю Костю злым человеком и не вижу в его статье намерения как-то навредить нашему театру. И, хоть Вы на меня продолжаете обижаться, я ну, никак не могу припомнить, чтобы Вы мне хоть раз, хоть где-то и как-то сказали, будто бы Костя выразил свое плохое отношение к театру "Крылья". 5. Вы считаете, что Костя много наврал в своей статье о клубе и о театре. Прошу прощения, я после Ваших слов, что Костя написал "просто и понятно", не смогла догадаться, что писать "просто и понятно" и одновременно врать напропалую - это одно и то же, с Вашей точки зрения.
Яблонька: Julia пишет: не дано человеку писать Согласна с Валерией, что Косте дана "легкость слога" в отличие, например, от "тяжеловесного" слога нашего Валеры. И вот теперь никак не могу понять - неужто правда неизбежно "тяжеловесна", а ложь и разнообразные искажения - "просты и понятны людям"? Алёна пишет: в области эпистолярного жанра Алена, жанр письма и жанр статьи - это разные жанры Или ты предлагаешь нам написать статью в газету в жанре письма? Алёна пишет: Я собственными ушами слышала, как Глава Управы района Останкинский давал указание написать статью о нашем театре Ура! У нашего клуба есть собственные уши! А если серьезно, то нам понятно - что делать, непонятно - как с этим справиться Эх, никто не смог пока что так же хорошо написать о нашем театре, как Елена Волох!... Мб, как пример, впечатать в комп и поместить на форуме ее статью, в свое время опубликованную в журнале? Идеальная работа. Я там ни полслова изменить и не пыталась. Но это история тех времен, когда у нашего театра еще не было даже названия... Алёна пишет: А так как у журналистов ни чего не выходит Это смотря у кого!.. soave пишет: Я не претендую на гонорар. ) soave пишет: Вы пишете Косте, и выясняете, актуально ли еще для его газеты и для него написание статьи о театре КрыльевКак нам пояснила Алена, это актуально с точки зрения Главы Управы "Останкино" и актуально с точки зрения Совета клуба "Крылья". Так что не к Константину Чупринину обращаться с вопросом об актуальности
Яблонька: soave пишет: Согласны с этим планом? Нет, я считаю, что приглашать Костю имеет смысл тогда, когда мы уже сможем предложить ему что-то конкретное - например, Ваш вариант его статьи. Я готова Вам помогать в работе над "улучшением". soave пишет: Если хотите, я тоже в этом буду участвовать Конечно, хочу. Начнем с названия статьи или с первой фразы? Театр - правда. "Инвалидов" - неправда. Зато у нас есть крылья… Я не смогла понять, с какой Луны "свалилась" эта фраза и кто ее произнес по мысли автора. Правда в этой фразе только одно слово - "крылья". Как дорабатывать, если в названии половина правды, а в первой фразе - только одно слово - правда? Не представляю В районе работает уникальный театр для людей с ограниченными возможностями - одно слово правда - "театр". Жительница нашего района Ольга Каменева когда-то окончила филфак МГУ. - это правда. Вот только непонятно, при чем здесь театр "Крылья". С тем же успехом можно было написать - Жительница нашего района Ольга Каменева когда-то ходила в детский сад. Как сложилась ее жизнь, если бы к ней не пришла беда, неизвестно. Фраза построена просто неграмотно. И он что - дальше "мою жизнь" собирается рассказывать? Вообще-то статья называется "Театр инвалидов", так что даже ставя такую задачу, надо бы говорить не про жизнь одного человека. И я ни разу не сказала, что со мной в жизни случилась беда и что именно лично я считаю своей бедой. Если автор статьи умеет свое мнение о том, что считать моей "бедой", то так бы и написал, что это его мнение, а не мое и не мнение всех читателей газеты. И при чем здесь вообще я и какая-то там моя "беда"? Статья вообще-то про театр "Крылья". Похоже, он хочет поведать читателям о том, что у Ольги Каменевой инвалидность. И что это гораздо важнее, чем высшее образование. Ну, так бы и писал, что это его мнение. А он действует суггестивно - как бы пытается внушить читателям про "беду", уже предварительно запугав их названием и кинув загадочную фразу про "нас" (кто сказал, кому - загадка), у которых чего-то там нет, но "есть крылья". А что есть, кроме крыльев? Получается, что есть инвалидность и "беда". И театр, который тесно связан с бедой и с инвалидностью (а еще такой "специальный-уникальный" для людей с ограничениями в возможностях. Так буквально в нескольких фразах создается нагнетание тяжелого впечатления. Что тут можно подкорректировать, как? Что и какими словами объяснить Косте? Что посоветовать? Если бы я знала, что - я бы давно посоветовала. И я много раз Вам, Валерия, повторяла - я не знаю, что тут можно посоветовать, что и как тут исправлять. Но Вы почему-то не верите, что я не знаю. По-моему, эта статья "лечению" не поддается. У этой статьи врожденная инвалидность в тяжелой форме. Утвержадаете, что я вру. Не верите, что я не знаю, как это исправлять. В то же время Вы верите, что это поддается коррекции, но не показываете, как именно эти слова и фразы можно подкорректировать. Если Вы знаете - как подкорректируйте, пожалуйста. Оказавшись прикованной к инвалидной коляске, Ольга не отчаялась, а создала… театр. Когда я оказалась "прикована" к инвалидной коляске, мне было 10.5 лет. Клуб "Крылья" существует 3 года. К своей коляске я не более "прикована", чем Костя к своим ботинкам. И я с таким же успехом могу сказать, что Костя "оказался прикован" к своим ботинкам, так как не ходит, бедняга, босиком. Ограничен в своих возможностях. И я ему ни разу не сказала, что я "не отчаялась, а создала театр". Это его мысль, это он так думает, а выдает свое субъективное переживание за объективную реальность, то есть врет. По телефону, когда мы с ним пытались говорить о его статье, он честно признался, что 1. Инвалиды - не его тема, он не разбирается в проблемах инвалидности, да и не ставит перед собой задачи разобраться. 2. Театр - не его тема, он никогда не интересовался театром вообще, да и не намерен интересоваться им впредь. Как и что объяснять человеку в такой ситуации? Я теряюсь. Приэтом он готов с нами сотрудничать, "все исправить", что не так в статье, вот только, мол, не понимаю, а что не так? Прошу объяснить. я ответила, что, к несчастью, объяснить - это выше моих сил и что было бы очень хорошо, если бы редакция направила к нам журналиста, который если не в теме проблем инвалидов, то хотя бы имеет опыт или интерес к театральному искусству или к литературе. Я с надеждой спросила, как у Кости с интересом к искусству вообще, к литературе... Костя ответил, что и это тоже - не его тема.
Яблонька: Называется он «Крылья», а играют в нем люди с ограниченными возможностями. Вот то, что театр называется "Крылья" - это правда. А вот то, что в нем играют "люди с ограниченными возможностями" - это опять ложь. К тому же Костя забыл договориться о терминах. Не договаривались мы, что он усиленно бдет подчеркивать - "инвалиды", "беда", "прикована к коляске", "ограниченные возможности", "ограниченные возможности". Но что он мог написать, если кроме этого, в его голове ничего не крутится? А то, что я говорила, даже не сказать, что "в одно ухо влетало, в другое вылетало", а просто, по-моему, не усваивалось, или усваивалось "в обломках" или искаженно. Валерия, как видите, я честно пытпаюсь комментировать, хотя мне тяжело это делать. И я объясняю, почему мне это тяжело. Если Вас, конечно, интересуют мои объяснения. И если Вы настроены видеть в моих объяснениях именно описание тяжелого впечатления, которое производит Костино творчество, которое Вам почему-то показалось таким "понятным". Мне понятно только то, что Костя искренне выложил на бумаге то, что было у него в голове. Но это же его голова. Как говорится, "свою голову не приставишь"... Какая голова есть, такая есть. Вот я и не вижу возможности что-то "подкорректировать" Следующий абзац я уже комментировала. Дальше: Потом эти спектакли можно увидеть в ЦСО, клубах инвалидов и на других площадках. Ну, это ладно. Мб, это и есть часть пиара, хотя как-то "галопом" и туманно написано - а в чем суть показа этих спектаклей? Цитату (якобы цитату) из меня я тоже уже комментировала и не раз. После репетиции все участники «Крыльев» любят собираться на чаепитие, где обсуждают все свои дела. Наверное, из-за таких посиделок у театра появился смешной девиз: «талант и аппетит». Ну, давайте посмеемся. Ради чего вообще Костя написал эти две фразы? Чтобы читателям стало смешно? Что-то не заметно, чтобы было отмечено, а зачем нам эти чаепития? Какие именно "дела"? Да и кто финансирует? Хорошо хоть прозвучало слово "талант", хотя автор статьи употребил это слово здесь ни к селу, ни к городу. А слово "посиделки" тут к чему? Чтобы дополнить образ разнесчастных бездельников? я не поняла... Мб, будут другие версии? Но здесь хоть понятно, что посоветовать для исправления - акцент на спонсоров (что финансирует-то?) и на заботу о людях. Автор статьи ни разу не подумал, что некоторые артисты едут на репетицию 2 часа, потом репетируют 2 часа, потом им домой еще 2 часа ехать. Аппетит вообще-то не на пустом месте появляется. И почему бы тут не отметить сотрудничество с ЦСО - один из моментов, ради которого корреспондента и направили писать статью? Кроме театральной студии, есть у Ольги и другие проекты. Не у Ольги лично, а у клуба "Крылья". Так, она основала литературный клуб... Литературный проект клуба тоже назван клубом... Но это хотя бы коррекции поддается. А каков глагол? "Основала"... Да-да, у нас все основательно Валерия, если не смеяться, то очень непросто справится с тяжелым впечатлением от Костиного легкого слога Так, она основала литературный клуб, где свои произведения читают и обсуждают писатели-инвалиды. Вот опять же - зачем было подчеркивать инвалидность "писателей"? Не говоря уже о том, что Костя сам придумал, как работает наша Литстудия. Нет у нас никаких писателей! Только поэты, художники и сценаристы. И что я делаю в этой Литстудии? Создала, "основала", а теперь там (а где там? по подвалам?) "писатели-инвалиды" свои произведения обсуждают? Наверное, на том свете - Эдвард Лир с Даниилом Хармсом. Но тут, конечно, можно подкорректировать, переписать. Дальше Костя увлекся и "создал" в клубе "Крылья" еще несколько клубов, определив им цель - "для общения": Есть и клубы для общения. Тем самым подчеркнув, что литературная и театральная студия - это было не для общения, а для чего-то другого. Для чего? Понятливый читатель должен догадаться сам. Например, «Чай вдвоем», где инвалиды вместе со здоровыми людьми посещают выставки, музеи, театры, да и просто гуляют в парке или пьют чай за приятной беседой. Это Костя предвидит великое будущее нашего проекта Вот только зачем опять противопоставлять "здоровых" и инвалидов? Вспроминается, как Костя удивился, услышав про этот проект. Что? Здоровые общаются с инвалидами? Наедине? А какие здоровые?... Вот прям такие, как я, например, да? Вот я прям могу придти и пообщаться? Мы там все "упали" (те, кто слышал) А те, кто не слышал, посмеялись уже потом, за чашкой чая. Хотя, по-моему, в чем-то даже трогательно прозвучало - такой искренний, непосредственный человек, "неиспорченный цивилизацией"... Все вместе это образует клуба социокультурной интеграции. Видно, что Константин на форум зашел и название списал. Или прочитал в визитке. Ну, объяснять, что такое "социокультурная интеграция" - это ведь необязательно. Это же и так "всем понятно" А что непонятно - объяснит Павел Гнатюк по телефону. А захотелось бы кому-то после прочтения заметки стать участником клуба?... Причем "клубов" много, как в итоге "выяснилось"... Ну, вот и все комментарии. Отправить Константину на емейл? Или что-то не надо говорить, а что-то сказать иначе?
soave: Маркиза, читали этот пост? Алёна пишет: А Костя тут совсем и непричем. Просто он "талантливый исполнитель" Я собственными ушами слышала, как Глава Управы района Останкинский давал указание написать статью о нашем театре. А так как у журналистов ни чего не выходит, то получается , что указания руководителя не выполнены. А это не есть хорошо… Вот как обстоят дела в действительности. И какой смысл костикову статью дорабатывать? Я-то думала, не имея информации, что альтернатива - или напечатать то, что Костик наваяет, или не печатать ничего. А раз дело вовсе не в Костике, и печатать хотят в любом случае, то его опус ни дорабатывать, ни обсуждать нет смысла скорее всего. А как поступить - ждать (или просить прислать) другого журналиста из газеты, или писать самим и предлагать редакции решать вам.
Яблонька: soave пишет: И какой смысл костикову статью дорабатывать? Если я не вижу возможности доработать, то и не понимаю, зачем пытаться сделать невозможное. А если Вы все время видели эту возможность, я так и не смогла понять, почему Вы не попытались. Разумеется, я видела пост Алены - я на него отвечала. Но, мб, Вы, soave, не заметили мой ответ. soave пишет: Я-то думала, не имея информации, что альтернатива - или напечатать то, что Костик наваяет, или не печатать ничего. На тот момент так и было. Да и сейчас с вариантами как-то не густо. soave пишет: решать вам. Да мы ведь уже "решили", что проблема во мне - я не умею так рассказать о клубе, чтобы журналист написал то, что нужно. Так что, мб, Вы расскажете? soave пишет: обсуждать нет смысла Я во многом ради Вас старалась, но, я вижу, мне не удалось Вам показать несоответствие тому, что я хотела и что написал Константин. Я не могу понять, почему Вы, веря в озможность доработки, не взялись за таковую. Мб, Вы не знали, а что надо сказать? Вот я и пыталась показать, что надо и почему "не то", что уже написано Костей. Вы же постоянно призывали меня "объяснить Косте, как надо писать". И все сводилось к тому, что я отказываюсь объяснить Косте по емейлу или здесь. Я решила еще раз попытаться объяснить здесь. И когда я это сделала, Вы мне объявляете, что делать этого было не нужно. Это почему же? Вы утратили веру в Константина? Или убедились, что я все равно никому так и не смогу объяснить, как надо писать, что именно мы хотим? Ну, пусть тогда попробует объяснить кто-то другой. Вы, например. Вы же обещали помочь мне объяснить Костику. Сами отказывались ему писать. Вот, я написала. Теперь Вы отказываетесь мне помогать... Раньше у меня были хоть какие-то версии по поводу Вашей точки зрения. Сейчас я еще больше запуталась
soave: Яблонька пишет: Да мы ведь уже "решили", что проблема во мне - я не умею так рассказать о клубе, чтобы журналист написал то, что нужно. Так что, мб, Вы расскажете? Мне о "решении", что вы не умеете рассказывать о клубе ничего не известно. )) Предлагаю не тратить далее время на обсуждение эмоций. Так что вы предлагаете? Пригласить другого журналиста, и чтобы с ним общалась я, а не вы? Яблонька пишет: Вы же обещали помочь мне объяснить Костику. Сами отказывались ему писать. Вот, я написала. Теперь Вы отказываетесь мне помогать... Опять поток сознания, сопровождаемый обильными фантазиями. Я не отказывалась ни от того, ни от другого. Вы написали Костику? ) Ладно, подожду, пока утихнет. Больше тут сегодня ничего отвечать не буду, поработаю лучше спокойно. )
Яблонька: soave пишет: Так что вы предлагаете? Я предложила выработать общую политику по общению с журналистами. Больше я пока что не предлагала ничего. На основе обсуждения статьи Константина я пыталась показать, что надо, что не надо и почему. Вы ответили, что. с Вашей точки зрения, я веду себя "бессмысленно", делаю не то, что нужно. А теперь спрашиваете, что я предлагаю. Я в полном отчаянии, как я "должна" себя вести и что говорить, что предлагать, чтобы Вы увидели смысл. После этой истории я в отчаянии на собственный счет, что я смогу так рассказать кому бы то ни было о клубе, чтобы журналист написал то, что надо. Если Вы верите в себя, общайтесь Вы. soave пишет: Опять поток сознания, сопровождаемый обильными фантазиями. Согласна с Вами, что я не сумею ничего сказать журналисту такого, чтобы была написана хорошая статья. soave пишет: Вы написали Костику? ) Вы мне предлагаете сделать то, в чем больше не видите смысла? и чтобы высказать мне очередной упрек или насмешку. А за что упрек? Зачем насмехаться? Мне это непонятно. А, так Вы не отказывались писать Косте. Простите, пожалуйста, что поняла Вас неправильно.
soave: Маркиза. Я вижу всего три возможности сотрудничества с этой газетой. 1. статью напишет Костик 2. статью напишет другой журналист 3. статью напишем мы сами У вас есть другие предложения? Если нет, то надо принято одно из трех решений. Вы руководитель, принимать решения - ваша работа. Все, ушла, ушла, ушла.. ))
Яблонька: soave пишет: Я вижу всего три возможности сотрудничества с этой газетой. А я считаю, нам нужно выработать общую политику сотрудничества с журналистами. И тогда будет понятно, как общаться с этой газетой и с Костей, в частности. Хотя Косте я напишу в любом случае. Пусть придет, почитает эту тему. Если зарегистрируется и захочет с нами общаться, нам от этого будет только лучше. А я в ближайшее время планирую обратиться в районную газету - если Алена уточнит, что у нас премьера "Людоеда" 29 мая, нужно будет пригласить прессу. Костя это будет или нет - это уж как судьба. Но до четверга, я думаю, надо бы нам пригласить Константина на форум. soave пишет: 3. статью напишем мы сами Сами - это Вы? Я только за, если так. Я ведь уже написала, Валера уже написал... Для районки это "не то" (да и вообще, наверное, "не то"). Кто следующий?
Julia: soave пишет: раз дело вовсе не в Костике, и печатать хотят в любом случае, то его опус ни дорабатывать, ни обсуждать нет смысла скорее всего. Вот я с этим согласна и с самого начала это говорила. То, что написано бездарно и нелепо исправить нельзя. И не нужно. Знаете, почему? Потому что это с самого начала неправильно - мы все соберемся, исправим все, что Костя напортачил, практически сделаем всю работу за него, а статью опубликуют под его именем и ему достанется заслуженное нами "спасибо". Я против такой антипомощи псевдожурналисту. Просто потому что мы не должны потом продолжать за него писать статьи. А ведь получается, что мы это ему и предложим. soave, простите, если я нечаянно вас обидела тем, что наши точки зрения не совпали. Я немного болезненно отношусь к бездарным журналистам, потому что сама редактор и имею опыт работы с ними. И выработала правило - с бездарностями от журналистики не работать. Вот и все. Никаких претензий лично к вам. Яблонька пишет: Я ведь уже написала, Валера уже написал... Для районки это "не то" (да и вообще, наверное, "не то"). Прочитала Валерину статью (доработанный вариант) - он суховат, немного длинен, но передает то, что есть. Если его сократить до нужного количества строк в районке, это как раз "то". Оля, почему ты не хочешь предложить им этот вариант? Не примут - тогда точно будем знать, что это "не то".
Яблонька: Julia пишет: передает то, что есть Там правда. Я немного доработаю (с учетом пожеланий друзей клуба "Крылья"), это, пожалуй, будет окончательный рабочий вариант (на данном этапе). Julia пишет: , почему ты не хочешь предложить им этот вариант? Потому что для районки нужна статья о театре, а не о клубе в целом. Можно упомянуть проект "Хорошая компания", тк цель статьи - привлечь спонсоров и волонтеров. На эти цели Валерина статья не работает, поэтому (с моей точки зрения) - это "не то". Вне зависимости, что сказали бы в редакции. Я не хочу обидеть Валеру, тк моя сатирическая статья "Театр ненормальных" - это тоже "не то". Не знаю, когда соберусь впечатать... Мб, передать ее тебе завтра? Но это черновик, от руки. Там некоторые места невнятны. Но их можно будет потом "прочистить" Мб, Валерия попробует взять у меня интервью в эти выходные - покажем тебе еще один вариант...
Julia: Яблонька пишет: для районки нужна статья о театре, а не о клубе в целом Ну да, конечно. Это я не учла. Но ведь и у Кости была "статья" не о театре только. Он там пытался рассказать и о других проектах, почему-то назвав их "клубами". Но все равно ты права, нужна статья о театре.
Яблонька: Julia пишет: Он там пытался рассказать и о других проектах Выкладывал то, что было у него на тот момент в голове. Julia пишет: почему-то назвав их "клубами". Если все яйца в одну корзину, какие-то могут и побиться - что и произошло Обсуждая статью Кости, я поняла главное - статья должна работать на решение задачи. Задача статьи для районной газеты - поиск спонсоров, волонтеров и набор новых артистов. То есть "три в одном".
soave: Сорри за небольшой оффтоп. Сегодня прочитала в новостях заметку, по сравнению с которой костиково творчество "отдыхает". Предмет печальный, но стиль.. Итак, Автобус с школьниками столкнулся на пересечении Волоколамского шоссе и улицы Академика Курчатова около 12.00. Пострадали 9 человек, семеро из которых — дети», — сказал собеседник агентства. С кем столкнулся автобус, не уточняется.. Со школьниками. )) Далее, На месте аварии работают несколько бригад «скорой помощи». Тяжесть пострадавших детей устанавливается, сказал источник. http://news.mail.ru/incident/2601339
Яблонька: Валерия, корреспондент пе-ленев-ренчал Но кто там по сравнению с кем отдыхает... Наверное, оба Кстати, о нашем театре хочет написать статью Наташа из Воронежа - новая участница форума "Крылья"! Ник - Natalie Vixen Ждем-с!
Julia: Яблонька пишет: Кстати, о нашем театре хочет написать статью Наташа из Воронежа Спасибо, что хочет. Статью о нашем театре хотела писать Валерия. Было бы неплохо, если бы они обе написали статью. Ведь у каждой получится своя статья, отражающая видение автора. Пожалуйста, не отказывайтесь от этого желания, напишите! Мы выберем лучшую.
Яблонька: Julia пишет: Мы выберем лучшую. Мб, обе статьи будут достаточно хороши Например, я порой затрудняюсь сказать, какой из двух дублеров играет лучше. Кстати, хочу поместить в театральном разделе фотопробы с кастинга на роль Пациентки из мини-пьесы "Поликлиника". Пробовались Натали и Валерия. И я не могу сказать, что кто-то "лучше". К тому же не мы решаем, публиковать или нет. Это будет решать редакция Но в любом случае, Юля, я согласна с тобой - если два художника (пусть даже одновременно) пишут каждый свою картину с одной модели (или рисуют одно и то же дерево) - это все-таки будут две различные картины
Яблонька: Сегодня ко мне заходил друг клуба Валерий Хилтунен - он журналист. Я спросила его мнение о статье Константина. Сначала он сказал: Хорошая статья. Но есть одна грамматическая ошибка. Я поинтересовалась: И что может дать такая статья клубу? Ответ: В статье есть самое главное - номер телефона. Мб, кто-то пришел бы к вам или позвонил. Я говорю: И кто бы пришел после такой статьи: спонсоры, волонтеры?Ответ: Да мало ли! Кто-нибудь... Когда я Валере пояснила, что "скитаться по подвалам" на инвалидной коляске - вещь просто нереальная, он удивленно посмотрел на меня, подумал и говорит: Ну, что такого? Ученическая работа. Ему сказали:"Напиши хорошуую статью!" А он написал, как смог. А ты думай - или принципиальность, или компромисс.
Julia: Яблонька пишет: В статье есть самое главное - номер телефона. Мб, кто-то пришел бы к вам или позвонил. Ну, если это самое главное, тогда можно сделать проще: дать объявление с нашими координатами. Когда-то именно по объявлению я пришла в твое литобъединение, Оль (не помню точно, как это тогда называлось). Может, это резонно. Но статья все равно нужна, и именно хорошая (а не "как смог").
Яблонька: Julia пишет: Но статья все равно нужна, и именно хорошая (а не "как смог"). Юля, спасибо за поддержку! Молодец, Юля, что не побоялась поспорить с лучшим журналистом России http://krilja.forum24.ru/?1-2-0-00000004-000-0-0-1243004547
Яблонька: Julia пишет: Ну, если это самое главное, тогда можно сделать проще: дать объявление с нашими координатами. Я пребываю в размышлениях И то, и другое реклама. А за рекламу надо платить... Или если это социальная реклама, то не надо? Думаю, оба варианта достойны рассмотрения - и рекламная статья о театре "Крылья", и рекламное объявление. Третий вариант - приглашение корреспондента на премьеру, которая намечена на 16 июня в Марьиной роще. Или это не третий вариант, а вариант рекламной статьи? То, что обещает написать воронежская Наташа и то, над чем сейчас работает Валерия - это никак не могут быть "репортаж с премьеры" (или как сказать точнее?) и это не интервью (у Валерии). Наташа, мб, и будет делать работу в жанре интервью... я пока не знаю. У нее "нарисовались" срочные дела, но через некоторое время она планирует приступить к намеченной работе
Яблонька: Julia пишет: Когда-то именно по объявлению я пришла в твое литобъединение, Оль Никак. Название дала потом Наталья Рябинина. И это уже стало ее ЛитО. А то, что я тогда хотела создать, было "задушено в зародыше". Семеновна сначала не поняла и была какое-то время "на стороне Рябининой" (хотя и не против меня). Но чем дальше, тем больше она видела, насколько ей ближе моя идея, чем ЛитО "Друза". Наташа (Живкова) уговаривала меня, что "ноль" - это не так уж плохо. Мол, с нуля и начни все заново. Но я начала не совсем с нуля. Ты помнишь, Юль, с чего мы с тобой начали - с идеи "Литературного столика", в которой ты меня поддержала. Так и началось создание клуба "Крылья" - то, что у меня не получилось с первого раза - когда я опрометчиво пригласила Наталью Владимировну вести занятия Литстудии. Впрочем, в то время я как раз поступила в Универ, так что... Но все равно было очень жалко, что тогда у нас все развалилось И не только мне было жалко... Julia пишет: по объявлению Ой, а где было объявление и какое? Что-то не припомню... Из "Друзы" в "Крыльях" никто не остался, кроме тебя и Наташи Живковой. Катя Давыдова и Лена Волох где-то рядом, а больше и нет никого
Яблонька: А ты думай - или принципиальность, или компромисс. Вот сижу - думаю Валерия дала интересную ссылку. Буду готовить на форуме новую тему - на основе брошюры - "Инвалиды и СМИ", которую выпустила организация "Перспектива". Ведь не только у нас проблемы, как найти взаимопонимание с журналистами. Оказывается, "Перспектива" (в сотрудничестве с кавказскими инва-клубами) уже в 2003 году выпустила брошюру на эту тему. Поизучаю и, мб, пойму - "принципиальность или компромисс". Хотя (навскидку) странная постановка вопроса. Для меня (как для филолога) это приблизительно как спросить: "Ты принципиально будешь настаивать, чтобы тебя в статье называли Каменева, а не Калинина - подумаешь, фамилию перепутали? Тебе не все равно, назовут клуб "Крылья" клубом адаптации или интеграции? Ведь упомянули, что вы есть - это главное. Это ведь ничего, если напишут, что в вашем клубе вообще нет людей без инвалидности? Скажут, что вы создали клуб, чтобы спрятаться от жестокого мира, который вас обижает, называет инвалидами? Напишут, что..." Ну, и так далее. Для меня вопрос о грамотном и безграмотном подходе. Идти ли на компромисс с безграмотностью или нет? По-моему, вопрос меры и степени. Наташа Давыденок назвала клуб "Крылья" клубом адаптации - можно поправить человека, но ошибка не критическая - плюсы ее работы преобладают над минусами (хотя спонсоры, увы, так и "не клюнули). А что касается статьи Константина, то безграмотность настолько вопиет о себе, что кроме как за то, что он поместил в статью номер телефона, "лучшему журналисту России" и похвалить-то коллегу оказалось не за что.
Julia: Яблонька пишет: Для меня (как для филолога) это приблизительно как спросить: "Ты принципиально будешь настаивать, чтобы тебя в статье называли Каменева, а не Калинина - подумаешь, фамилию перепутали? Тебе не все равно, назовут клуб "Крылья" клубом адаптации или интеграции? Ведь упомянули, что вы есть - это главное. Это ведь ничего, если напишут, что в вашем клубе вообще нет людей без инвалидности? Скажут, что вы создали клуб, чтобы спрятаться от жестокого мира, который вас обижает, называет инвалидами? Напишут, что..." Ну, и так далее. Для меня так же. А если на то пошло, почему об актерах и режиссерах, президентах и депутатах пишут и говорят на 80% правду, а о нас - 1%? Чем мы хуже? Такие же люди и у нас тоже есть дело.
Яблонька: Julia пишет: на 80% правду Да, Юль, если на 80% правда, то можно говорить о компромиссе (хотя я не знаю, 80% было правды или нет, когда корреспондентка написала, что у меня был муж и умер и что ребенок у меня от мужа, что я не мать-одиночка, хотя я не собиралась скрывать, что я мать-одиночка, но корреспондентка была уверена, что "так лучше для читателей"). Да, у Кости получился примерно 1% Хочу сравнить, как работает журналистика СВАО в публикациях о людях с инвалидностью... Что написал Константин - мы читали, а вот что пишет районка о клубе "Феникс": http://krilja.forum24.ru/?1-3-0-00000021-000-0-1-1243251030
Яблонька: Сегодня пыталась дозвониться в редакцию, чтобы пригласить корреспондента. Оказалось, что это не так просто - все время занято. А когда дозвонишься, "голос" отвечает:"Наберите номер в тональном режиме или дождитесь ответа оператора". Я, разумеется, жду ответа оператора, но опять начинается "занято"... Завтра опять попробую...
Яблонька: Во вторник, 9 июня, я дозвонилась в редакцию газеты "Звездный бульвар". Говорила с Еленой Грачевой. Она сказала, что будет ждать от меня письмо на емейл, которое передаст в социальный отдел (если я правильно запомнила название отдела). Я попросила, чтобы к нам направили корреспондента Ольгу Данченко, которая написала заметку о клубе "Феникс". Елена Грачева ответила, что, к сожалению, Ольга Данченко в редакции больше не работает. Тогда я попросила, чтобы к нам не направляли Константина Чупринина, так как мы с ним уже пробовали сотрудничать, но - увы. Елена Грачева удивилась, почему мы сотрудничали именно с ним, ведь он сотрудник отдела культуры. Я ответила, что он пытался писать статью о нашем театре, а театр к культуре имеет самое непосредственное отношение. В свою очередь я не удержалась и отметила, что по словам Константина, он "весьма далек" от театра, литературы и от культуры вообще, так что, мол, я удивляюсь, как же это он у вас в отделе культуры работает. Я долго и трудно писала письмо в редакцию... Вот, что у меня получилось: Добрый день, Елена! Обращается к Вам Ольга Каменева, руководитель интеграционного театра-студии "Крылья". 16 июня, во вторник, состоится выступление нашего театра-студии в ЦСО "Марьина роща" (ул. Советской Армии, д.15). Разрешите пригласить журналиста одной из районных газет ("Марьина роща" или "Останкинские ведомости" или же журналиста окружного уровня - из газеты "Звездный бульвар"). Интеграционный театр-студия "Крылья" работает в СВАО уже полтора года, хотя есть у театра и своя предистория - площадки для репетиций нам предоставлял в свое время и Дом детского творчества на Вадковском переулке. В настоящее время у театра "Крылья" две площадки для репетиций. Это ЦСО "Останкино" (2-я Новоостанкинская ул., д.4) и ЦСО "Марьина роща" (ул. Советской Армии, д.15). В Марьиной роще театр "Крылья" работает уже полтора года, в Останкино - полгода. Репертуар на разных площадках - разный. Но перед премьерами театр имеет возможность репетировать не один, а два раза в неделю. Поэтому наличие двух площадок для театра - спасительно. Мы обращаемся с просьбой рассказать жителям районов (или Округа) о театре-студии "Крылья". Наш театр - любительский. Мы верим, что талант есть у каждого, было бы желание. Пусть люди приходят! Мы для каждого найдем, если не роль, то дело по душе. Нам нужна помощь и с театральными костюмами, и с реквизитом, и освещением. Нужен звукооператор, фотограф и помощь в видеосъемке, нужны работники сцены. 16-го июня мы покажем две мини-пьесы (по Генриху Сапгиру и по Сергею Михалкову) и две сценки, одна из них - музыкальная - на основе песенки "Я леплю из пластилина", другая - на основе германского фольклора. Общее название нашего выступления - "А кому сейчас легко?" Театр-студия "Крылья" - это один из рабочих проектов клуба "Крылья". У клуба есть свой форум в интернете. Создатель и администратор форума - Юлия Рябова. http://krilja.forum24.ru/ Я, Ольга Каменева, являюсь руководителем клуба социокультурной интеграции "Крылья" и руководителем (а также режиссером-постановщиком) интеграционного театра-студии "Крылья". Конкретные ссылки. О наших репетициях в ЦСО "Останкино": http://krilja.forum24.ru/?1-16-0-00000013-000-0-0-1244644756 О наших репетициях в ЦСО "Марьина роща": http://krilja.forum24.ru/?1-16-0-00000006-000-0-0-1244483917 Мы читали в газете "Марьина роща" заметку о клубе "Феникс" корреспондента Ольги Данченко. Хотели ее пригласить написать о нашем театре, но с сожалением узнали, что Ольга больше у вас не работает. Эта заметка опубликована на форуме нашего клуба. При желании можно ознакомиться с отзывами: http://krilja.forum24.ru/?1-3-0-00000021-000-0-0-1243766868 А это обсуждение на форуме клуба "Крылья" заметки Константина Чупринина. На наш взгляд, заметка совсем неподходящая: http://krilja.forum24.ru/?1-3-0-00000018-000-0-0-1244029056 Нам нравится, как пишет о проблемах инвалидов Михаил Зиборов. В одном из его репортажей я видела фото правозащитницы Светланы Константиновны Хохловой и порадовалась, что фото участницы клуба "Крылья" опубликовано в газете "Марьина роща" в качестве иллюстрации к грамотному репортажу Михаила Зиборова. Очень надеюсь, что редакция не оставит приглашение на выступление театра "Крылья" без внимания. С уважением, Ольга Каменева
Ольга: soave пишет: А костикова статья коротенькая, простенькая, как раз то, что сможет переварить аудитория Да, конечно, аудитория переварит, что... После многолетних мытарств по подвалам и другим помещениям, малоприспособленным для репетиций, Ольге удалось найти залы в Центрах социального обслуживания «Останкино» и «Марьина Роща». soave пишет: Вот и надо было, имхо, разъяснить человеку, который искренне хотел понять, что не так, про неустраивающие вас моменты в статье. А просто перетирание за чаем, какую очередную глупость сморозил очередной "незнающий проблему изнутри", как вы выразились, занятие конечно хорошее, но не очень результативное. Как объяснить Костику, что не то что "много лет" подряд, но ни одного раза невозможно попасть в подвал по узкой крутой лестнице инвалидам-опорникам? Да и что это за подвалы такие? Которые себе вообразил "простенький" товарищ Костик? И которые вслед за ним легко себе представит "непритязательная публика"? А уж представить себе "роскошные залы" в СоцЦентрах - легче легкого! Вот только какой же "идиоткой" непонятливой выглядит в этой заметке организатор Ольга, если СоцЦентр "Останкино" - в соседнем от ее места жительства доме, а она-то много лет скиталась по подвалам, не имея родного угла, на такси и аренду помещения деньги тратила... а в подвалах там были такие крохотные помещения (которых господин Костик не видел, но себе вообразил), по сравнению с которыми бесплатное место для репетиции в Останкино (где он был и видел его) и куда Ольге на такси ехать не нужно - не иначе как роскошная зала. Можно давать балы. В общем, этому простенькому "объяснять Костику" что-либо... бесполезно. Ибо "дурака учить - все равно что мертвого лечить". Зато каким умным и богатым, и добрым выглядит в заметке Костика российское государство с его системой соцзащиты! Стоило только "идиотке" Ольге догадаться, что нужно "перейти на другую сторону улицы" - и под этим "кустом" готов "стол и дом". И вот что это было на самом-то деле: глупость и бездарность журналюги или очень и очень умная (умная для себя и оглупляющая других в свою пользу) государственная политика? Разумеется, клуб "Крылья" благодарен СоцЦентрам, с которыми сотрудничает. Но что это за рассказ о том, как наш театр получил площадки для репетиций? Реально это произошло благодаря сотруднице СоцЦентра "Марьина роща" (благодаря небезызвестной нам всем Ольге Ермилиной). А вовсе не благодаря "озарению свыше", которое якобы "через много лет" снизошло на Ольгу Каменеву, что хватит "много лет скитаться по подвалам да еще и платить за это из своей пенсии". А достаточно перейти дорогу и тут же дадут нам помещение в Останкино. Никто бы и не дал, если бы наш Валера не поднял этот вопрос в Префектуре СВАО. Или это и есть "великая тайна", о которой "должны молчать" все журналисты России? А если так, что и как "объяснять" журналистам Костикам"? Теперь у нас есть даже сцена (раз в м-ц). И это уже благодаря организации "Люди в колясках". И благодаря Ильиной Татьяне Германовне.
Ольга: А ведь по этой емкой заметочке можно подумать, будто бы в каждом районе в ЦСО есть "залы, хорошо приспособленные для репетиций". Несмотря на то, что нет у нас (у театра "Крылья") таких "залов". Как раз "в малоприспособленных" и репетируем. Спасибо, что помещение предоставляют бесплатно. А где репетировали до этого? Никогда в подвалах, разумеется. У меня на квартире, на задворках магазина "Пятерочка" в Отрадном и в Детском доме творчества на Вадковском (где ради нас даже пандус к сцене приделали). Это было. Это была предыстория театра "Крылья", а история началась с репетиций в Отрадном - на задворках магазина "Пятерочка" - совместный театральный проект с клубом "Липки". Так как у меня дома репетировать было уже невозможно. Да и не хотела я больше дома репетировать - хотела совместный театральный проект: они нам бесплатное помещение, мы им бесплатно ставим спектакль. Сначала так договорились с клубом "Липки", а через год (осенью 2007 года) - с клубом "Феникс" (благодаря чему и попали не в Дом детского творчества, как с "Липками", а в ЦСО "Марьина роща"). занятие конечно хорошее, но не очень результативное. А что может быть "очень" результативным? Вот хочу доклад написать ("Инвалиды в зеркале СМИ"). Для Конференции (приняли мою тему). Но не знаю, как подступиться. Надеюсь на поддержку форумчан. См. тему: Имидж и репутация Допустим, мы когда-то репетировали "в подвалах". Но зачем же столь пренебрежительно их упоминать, эти "подвалы"? Что это за "подвалы" такие у нас в Москве "с малооборудованными" помещениями для репетиций, в которых можно репетировать "много лет"? Кто эти проекты театру "Крылья" как бы финансировал? Если журналисту Костику это "неинтересно", как ему что-то "объяснять"? А ему разве "интересно" было объяснить нам, что это он такое про нас выдумал? Нет, не было ему интересно нам хоть что-то "объяснять". А ведь это журналист, который в СВАО считается ведущим по теме "инвалиды". Так-то. Ведущий специалист. Общалась я с ведущей журналисткой по инва-темам СЗАО. Не легче. Костик хотя бы не злой.
Ольга:
полная версия страницы