Форум » ЗАЛ VIP (личные столики) » Мирца » Ответить
Мирца
Ольга: Тема для общения с Наташей-Мирцей . [more](она же "мама Наташа").[/more]
mirtsa: Ольга пишет: Наташа, к сожалению или к счастью, но для меня (относительно Литстудии) важнее то, что филолог и руководитель Клуба Верно. И для этого филолога маленький союз "даже" важней человека. Простить его невозможно. Ольга пишет: А день рождения никакого отношения к Литстудии не имеет. Не имеет, но я этого не знала. И вообще он не стоит, чтобы о нем столь ко говорили. Ольга пишет: Уважение к твоему дню рождения у меня есть Не ко дню, хотелось бы чтобы оно было ко мне. Но нет, так нет. Уважения не просят. Ольга пишет: Если бы его не было, мы бы с Олегом не складывались на букет. Внимание к тому, что я делаю для Клуба гораздо важней всяких там букетов и любых других подарков. Ольга пишет: Это не я, это ты в ответ обиделась:" Если не приедешь на эту Литстудию, больше не буду проводить Литстудию!" Ну, если хочешь "отомстить", можешь потом не приезжать на Литстудию, когда я там буду "преподавателем" Вот ты и отомстила: не приехала и получилось все кувырком. А на Литстудия никогда не ходила и не собиралась ходить. Отдельные разы меня удавалось уговорить, а так я вообще-то туда не хожу. Ольга пишет: Что "ничего"? Литстудии не получится? А что должно было получиться на Литстудии - не Литстудия? Я думаю, что у всех присутствующих остался неприятный осадок. Ольга пишет: На этих встречах можно и в лото играть, и шарады разгадывать, и вообще все, что угодно. "Просто общаться". Там уже есть такие. Каля Шишкин и Ко. Ольга пишет: Пойми, пожалуйста, Наташа: если 10 июня была встреча по программе Литстудия, то главное то, что это Литстудия. Так вот эту самую Литстудию чуть было не сорвали. А про День рожденья я больше разговаривать не хочу, и слов этих упоминать больше не буду и чтобы никаких поздравлений и подарков. В крайнем случае соболезнование старушке высказать, что еще один год прибавился.
Ольга: mirtsa пишет: Простить его невозможно. Простить можно. Но дело не в союзе "даже" (разве я не писала об этом?). Прощение человека - одно. Нежелание приехать на Литстудию - это другое. Я имею право не приезжать на занятие к преподавателю. Но приехать на день рождения к человеку. Это понятно? Вроде как ты признала за мной право не приезжать на учебное занятие. И приехать на день рождения. Но как я могла приехать на день рождения именно 10 июня? Джулия бы вышла на дне рождения (вернулась бы для проведения Литстудии), а я бы побыла на дне рождения и на время Литстудии вышла в коридор. По-твоему, так было бы лучше? Если да, то кому - тебе? Тогда бы ты поверила, что я тебя уважаю и "простила". А сейчас - не веришь. Твое требование сводилось именно к тому, чтобы я во время Литстудии просидела в коридоре (чтобы тем самым доказать тебе свое уважение). А то, что мы цветы подарили - для тебя это (почему-то) не говорит о хорошем к тебе отношении. А вот продержать меня в коридоре несколько часов в ожидании соцтакси - это (по-твоему) я должна была бы сделать "для того, чтобы доказать" тебе свое "уважение". (при этом я бы сидела и думала, что уважение я к тебе проявляю сидением за дверью, а ты там сидишь с "ненужным и ни о чем хорошем не говорящим" букетом). Извини, Наташа, я предпочла (в тот день) побыть дома. А что касается букета - я знаю, что отношение у меня к тебе хорошее, но тебе в это поверить почему-то "нежелательно". Значит, дело тут не во мне, а в том, что ты не хочешь поверить в то, что есть на самом деле (а на самом деле у меня отношение к тебе - хорошее). Я тебе "стописят раз" написала уже, что если бы ты собрала день рождения не в Клубе, я бы и приехала именно на день рождения. А если это клубная встреча (в данном случае - Литстудия), то я не приехала на занятие к преподавателю, которому нет дела до Толстого. А что касается слова "даже", оно не имеет отношения к этой Литстудии. Я не поехала на Литтсудию, на которой (в частности) речь про Толстого, творчество которого преподавателю неинтересно. Ну, а мне неинтересен такой преподаватель. Вот и все. Я сложилась на букет для человека. А не для преподавателя Литстудии за то, что там речь про Толстого. Это разные вещи. Так понятно ли? mirtsa пишет: Не имеет, но я этого не знала. Значит, думала, что "имеет". Странно... Но хорошо, что поняла.
Ольга: mirtsa пишет: Вот ты и отомстила Нет. Это ты поняла совершенно неправильно. Ты просто написала, что я тебе неинтересна как преподаватель Литстудии. Хорошо, буду знать. Прости, пожалуйста, что я тебя приглашала. А ты меня зачем приглашала на свою Литстудию про Дениса Давыдова? И я пришла. Я тебе не отомстила за то, что ты не хотела приходить на мои Литстудии. А после Литстудии про Дениса Давыдова я не была преподавателем на Литстудии. Так что, как видишь, твои слова о том, что я якобы отомстила - это неправильное (ошибочное) понимание, почему я не приехала 10 июня. Я говорила и говорю: Мне неинтересен (как филологу) преподаватель, который хочет провести занятие о творчестве автора, чье творчество (да и сам автор) ему, этому преподавателю, неинтересен. Вот что мне (как филологу) показалось очень обидно. За Толстого мне стало обидно, я и не поехала. Но эта обида у меня прошла. Уверенность, что я поступила верно - остается.
Ольга: mirtsa пишет: А про День рожденья я больше разговаривать не хочу, и слов этих упоминать больше не буду и чтобы никаких поздравлений и подарков. В крайнем случае соболезнование старушке высказать, что еще один год прибавился. Такой цели ни у кого не было. Было предложение в теме "Праздник в честь..." обсудить восприятие "чествования" как такового (что, на мой взгляд, спорный момент). mirtsa пишет: Я думаю, что у всех присутствующих остался неприятный осадок. Так нужно проанализировать и сделать выводы. В принципе студийцы остались довольны и Литстудией, и пирогами. Какие-то неприятные моменты, на мой взгляд, незначительные. Джулия "объяснилась", насколько я поняла, во многом ради Олега, что как координатор программы, на ее взгляд, она повела себя правильно. На мой взгляд, в чем-то правильно, в чем-то "неправильно" (нет предела совершенству). Я вот и вовсе не приехала. Поэтому те, кто приехал, в любом случае - молодцы! Для меня (как для руководителя Клуба) имеет значение то, что у нас толком "не прописано", кто есть кто (координатор, преподаватель, студийцы). И кто на каком месте сидит. И кому что нужно от студийного занятия. Субординация в Клубе Вот о чем я задумалась. Как говорит друг нашего театра Яшма: Когда что-то не получается - это хорошо! Значит, потом получится. Если постараться. Джулия вышла - значит вышла. Она руководитель Литстудии (координатор программы - это и есть лидер, руководитель программы). Сказала: "Празднуйте, я скоро вернусь!" - и вернулась бы. Не надо было остальным этот момент "обострять". Это мое мнение. Честно говоря, одна из причин моего неприезда 10 июня - "бросить в воду - выплывет - молодец!" Джулия справилась. И если, к примеру, Олег недоволен тем, какой у нас координатор Литстудии, для меня главное, что я (как руководитель) - довольна. Если бы я приехала, я бы повела себя как обычный студиец (ученик). А народ к такой моей роли не привык. Если бы я вышла в коридор на время Литстудии, все бы ждали меня (как руководителя Клуба). А мне тоже иногда хочется быть обычным студийцем. Вот я и стала обычным студийцем (который имеет право не придти на занятие). Я ничего не нарушила. А то, что преподаватель и студийцы не смогли спокойно отметить день рождения, пока руководитель Литстудии подождет в коридоре - это говорит о непонимании ситуации студийцами и преподавателем. Непонимание, кто руководитель и кого надо слушаться. Джулия, увидев неподготовленность аудитории к такому моменту, решила не уходить. Это очень мягкое поведение координатора. Так что очень хорошо, что я не приехала. Я бы разбушевалась: 1) неуважение к руководству (к Джулии); 2) неуважение к праву студийца не присутствовать на занятии (мб, Джулия не ушла бы и при мне - у нее характер мягкий, а я бы - ушла). Предвидя такое развитие событий, я (как руководитель) приняла единственно верное (в той ситуации) решение: минимализировать неприятности. Что и произошло благодаря всем, кто там был (и благодаря Джулии в немалой степени... она очень удачно промолчала там, где я не смогла бы взять паузу вовремя). Через некоторое время Юля решила описать, как и что она увидела и поняла. Олег, как и следовало ожидать, согласился с Юлей и отметил, что недопонимание было не с его стороны, а со стороны Ольги. Ну, ладно, пусть так. Это все "нюансы". В главном ведь мы все сходимся. В общем, я думаю, Наташа, ты напрасно торопишься отказаться и от роли преподавателя, и от роли студийца. Эти отказы - в какой-то "горячке"... "Торопышка был голодный"... А мы сегодня на репетиции говорили как раз о том, что ты хотела "разморозить" "Старуху". И что кроме тебя это сделать некому (правда, непонятно, кто на какую роль... только Алла осталась и Автор).
mirtsa: Все таки мы никак не поймем друг друга. Ольга пишет: Нежелание приехать на Литстудию - это другое. Как только пошел об этом разговор, мне надо было отказаться сразу от своей идеи занятия и всем бы было лучше. Теперь вот я ученая. Ольга пишет: Вроде как ты признала за мной право не приезжать на учебное занятие. Разумеется. Ольга пишет: Но как я могла приехать на день рождения именно 10 июня? Я уже писала, что была надежда, что меня простят и посетят мое занятие. Ольга пишет: А если это клубная встреча (в данном случае - Литстудия), то я не приехала на занятие к преподавателю, которому нет дела до Толстого. Откуда ты это взяла? Я тебе писала, что постараюсь сказать немного о творчестве, но посвящать анализу творчества свой доклад я не собиралась. А ты без моего ведома изменила тему доклада. Или так положено на литстудии, рассказывать о чем-либо творчестве и никак иначе? Так не вы ли убеждали меня, что моя тема годится для литстудии? Еще одна причина была отказаться. Литстудия - не для меня. Больше всего я не люблю заниматься анализом чьего бы то ни было творчества. Хотя есть много писателей, которых я люблю и уважаю. (Кстати, анализом творчества Давыдова я не занималась, я просто пыталась рассказать, почему я его люблю) Тебе надо было мне объяснить это с самого начала: без анализа творчества на литстудии ни о ком не говорят. И ничего бы не было. А так, воспоминание об этом дне до сих пор заставляет меня плакать. Ольга пишет: Ты просто написала, что я тебе неинтересна как преподаватель Литстудии. Не ты не интересна, а литстудия как таковая, где занимаются анализом творчества.
mirtsa: mirtsa пишет: Было предложение в теме "Праздник в честь..." обсудить восприятие "чествования" как такового (что, на мой взгляд, спорный момент). "Чествование" - это глупо. Потому что чествуемый чувствует себя глупо. Хочу проциитировать речь моего учителя на юбилее. Ему исполнялось 75 лет и сотни его учеников (от седых старушек до мальчишек и девчонок) пришли сказать ему, что он - главный учитель в их жизни. Так вот он говорил: "Юбиляр, в любом случае, чувствует себя глупо. Потому что, когда его хвалят, говорить, что, да, я такой хороший - нехорошо. И говорить, что все вы врете, я не такой - тоже нехорошо." Ольга пишет: Сказала: "Празднуйте, я скоро вернусь!" - и вернулась бы. Она вернуться не обещала и не вернулась бы, говорила, что пойдет смотреть кино. "Праздновать" в это время никто не собирался. Я собиралась читать доклад. Именно с него она хотела уйти, чтобы наказать меня за то, что я позволила Тимуре и Алле меня поздравить. Ольга пишет: А то, что преподаватель и студийцы не смогли спокойно отметить день рождения, Да, не собиралась я ничего отмечать! О чем я и Джулии говорила, что отмечание считаю глупым занятием. Что объявит она литстудию и будет литстудия. А она почему-то медлила. А потом заявила, что уходит. Если бы я знала о невозможности при Джулии произносить слова "день рожденья", никогда бы не стала. Ольга пишет: (мб, Джулия не ушла бы и при мне - у нее характер мягкий, а я бы - ушла). Короче, уходить надо было мне, а лучше вообще не приезжать. Ольга пишет: А мы сегодня на репетиции говорили как раз о том, что ты хотела "разморозить" Старуху Ты еще не поняла, я выхожу из Клуба. Нормированный рабочий день не совместим ни с выступлениями, ни с репетициями. Ну, может быть, в гости как-нибудь загляну...
Ольга: mirtsa пишет: Короче, уходить надо было мне, а лучше вообще не приезжать. Тебе от этого было бы лучше? Если ты хотела достичь результата: Все вы гады, сволочи, а я одна в белом платье. Я на Вас должна была плюнуть и растереть! - тогда да. Именно этого результата ты бы и достигла. Слава Богу, Алла этого (на Литстудии) не допустила. И я еще раз убедилась, что я правильно поступила, когда ввела Аллу в Совет Актива (после того, как ты оттуда вышла, хлопнув всеми дверями, какими только смогла). Мне удивительно читать твои злые сожаления... Ведь это ужасно, дорогая Наташа, что ты сожалеешь о хорошем, уважительном отношении к своим ученикам и коллегам по Клубу...
Ольга: mirtsa пишет: Да, не собиралась я ничего отмечать! И при этом меня "пригласила" на день рождения (на 10 июня). И не только меня. И там, как ты сама пишешь на форуме, сказала Светлане, что "собираешься" именно здесь и сейчас "отмечать свой день рождения". Наташа, ты, пожалуйста, вспомни, что ты говорила и что ты делала.
Ольга: mirtsa пишет: объявит она литстудию и будет литстудия. А она почему-то медлила. И поэтому ты "объявила", что сейчас будешь отмечать свой день рождения (который ты "не собиралась отмечать"). Все потому, что Джулия "повинна в промедлении". Н-да... Странно как-то... Начинаю думать, что Джулия ощутила такой твой к ней негатив, занервничала и повела себя "недостаточно четко". А кто вел себя "четко" - ты с равной уверенностью то приглашала на свой день рождения, то потом пишешь, что "и не собиралась его отмечать"... Как же я должна была понять тебя? (читай выше в этой теме то, что ты писала до Литстудии).. Когда ты в ответ на мои слова, что я на эту (10 июня) встречу Литстудии не приеду... ты мне написала, чтобы я в этот день и в это место приехала "на день рождения". Я должна это понять как приглашение на день рождения, который ты не собираешься отмечать? Это про себя я убедилась еще раз - правильно я сделала, что не приняла приглашение: Оля, приезжай ко мне на день рождения! Который я не собираюсь отмечать! Не приедешь - значит обижусь. Я бы приехала, если бы в этот (или в другой) день (и не в Клубе) был твой день рождения (а не Литстудия и не "Хорошая компания" и тд). Я не захотела поехать на Литтсудию. Ты обиделась. Джулия приехала (не на день рождения, а на встречу Литстудии). Но ты на нее все равно обиделась. Алла приехала - и на день рождения, и на встречу Литстудии. И на Аллу ты тоже обиделась. Светлана зашла, задала вопрос про пироги, на нее ты тоже обиделась. Везет только мужчинам. На мужчин ты не обижаешься (если я поняла тебя правильно).
mirtsa: Ольга пишет: И поэтому ты "объявила", что сейчас будешь отмечать свой день рождения Не объявляла я ровным счетом ничего, сколько раз повторять? Согласна, что мои действия выглядят не достаточно последовательно. На ДР я приглашала только тебя. Чего я хотела этим достичь, я уже не раз писала. Аллу я приглашала, но не листудию, а на шашлыки месяц тому назад до ее поездки в санаторий. Так что Аллу на мой ДР на литстудию, видимо, пригласила ты. На тебя я обиделась только за то, что предложенная мною тема занятия не интересна и ты мне сразу об этом не сказала. Джулия сказала, что ей интересно и потому я не отменила свой приезд. Но она должна была сразу меня предупредить, что если хоть кто-нибудь упомянет мой ДР, то она уйдет. (Она думала, видимо, что я в курсе ее отношения к ДР вообще. А я в курсе не была. Поэтому я совершенно искренне написала ей о том, что отмечание ДР считаю странным времяпрепровождением.) Если бы она мне сказала, то и бы всех предупредила: "Ребята, вот пироги, но никакого ДР нет. Оно было месяц назад и никаких чтоб поздравлений." Я не то чтобы обиделась на кого-то, мне просто грустно, что оказалась кругом виновата и вы с Джулией решили меня наказать. Урок усвоен. Так предложение пойти в кафе ПОСЛЕ "Хорошей компании" ты тоже принять не можешь?
Ольга: mirtsa пишет: На ДР я приглашала только тебя. Неправда. Еще Натали Панову. Не говоря уже о том, что если "на день рождения приглашала" только меня, что - все остальные должны были бы выйти в коридор, пока мы с тобой на Ярославке отметили бы? Меня не было. Ты об этом знала (что я не приеду). Так что же ты тогда там отмечала, если не свой день рождения? Ну, отмечала и отмечала. Разве тебя в этом кто-то упрекает? Нет. Но отрицать очевидное - это и всех, и саму себя ставить в абсурдное положение. Так что напрасно ты отрицаешь, что ты 10 июня на Литстудии отмечала свой день рождения. Тем более, что уже после встречи Литстудии ты писала здесь, на форуме, что "да, я там отмечала свой день рождения". То ли ты забываешь то, что пишешь, то ли надеешься, что я это забыла. Тебе процитировать? Дело не в том, что ты на встрече Литстудии отметила свой день рождения. Ну, отметила, и слава Богу. Плохо, что обвиняешь всех вокруг. Наверное, у тебя это от плохого настроения. Но я вынуждена реагировать как руководитель Клуба. Так как я не должна молчать, когда кто-то несправедлив к членам Клуба. mirtsa пишет: Так что Аллу на мой ДР на литстудию, видимо, пригласила ты. Аллу я пригласила на Литстудию. А что букет от нас троих - от меня, от Олега и от Аллы, я предупредила перед Литстудией. Если от Аллы, то и от всех Капкаевых. Так Олег и сказал, что "от Клуба". mirtsa пишет: Если бы она мне сказала, то и бы всех предупредила: "Ребята, вот пироги, но никакого ДР нет. Оно было месяц назад и никаких чтоб поздравлений." Наташа, такое поведение в любом случае "неклубное". Это нежелательное обострение ситуации. Ты и там обострила "Уберем пироги со стола!" Разве это Джулия потребовала убрать пироги? Нет. Это твое было поведение. Это я и называю, что ты, именно ты "обострила ситуацию" и разожгла конфликт на Литстудии, испортив людям настроение. Но ты не виновата, так как "не ведаешь, что творишь". Хотя, если ты имела цель "сорвать Литстудию", то, извини, тогда ты виновата. mirtsa пишет: оказалась кругом виновата Никто тебе этого не говорил. Это не так. Что касается твоего участия в работе Клуба, об этом в теме "Интернет-Совет". Про "день рождения" я частично перенесла в тему "Праздник в честь..." Там не именно про твой день рождения (и уж точно не про твои обиды... про твои обиды я оставила здесь, в Личном Столике). Там просто про понимание, что такое день рождения и другие праздники в нашей жизни.
Ольга: mirtsa пишет: Так предложение пойти в кафе ПОСЛЕ "Хорошей компании" ты тоже принять не можешь? Подожду ответ на свое предыдущее сообщение. И что выяснится на Интернет-Совете про твой "уход из Клуба" - тоже важно. Если коротко: Приходи, дура, на мой день рождения. Придешь - будешь дура. Не придешь - будешь сволочь. При таком ко мне отношении "принять приглашение" - это саму себя не уважать. Да, после 30 июля, если у тебя будет желание встретиться и посидеть в кафе (хоть в Огороде, хоть где-то еще), то можно рассмотреть это предложение. Но при условии моей уверенности, что не будет "подвоха или трюка". И при условии учета прочих моих возможностей.
mirtsa: Ольга пишет: Неправда. Еще Натали Панову. Согласись, что было бы здорово, если она бы смогла приехать. Пригласить ее на литстудию у меня не повернулся язык. Литстудия - событие регулярное, а 60 лет бывает раз в жизни - это своебразный итог. Думаю, что о последующих юбилеях и упоминать не стоит. Ольга пишет: Не говоря уже о том, что если "на день рождения приглашала" только меня, что - все остальные должны были бы выйти в коридор, пока мы с тобой на Ярославке отметили бы? Я тебе уже говорила, что это была последняя попытка (сознаюсь, что глупая) залучить тебя на литстудию. (Я вообще не понимаю, как отмечают дни рожденья. Я хотела просто угостить пирогами и прочитать доклад и все. Мне абсолютно все равно, как это называется. Я приложила максимум усилий, чтобы вы с Джулией там присутствовали, для меня это было важно. А вы этого упорно не хотели. Почему это сразу не сказать? "Что бы ты не делала, мы все равно не придем" - значит ничего не надо было делать. Мне надоели разговоры про клубное и не клубное поведение. Мне просто по-человечески хотелось приятно провести время с приятными мне людьми - как бы это времяпрепровождение не называлось. (Полагаю, что после этих откровенных высказываний, ты все-таки выгонишь меня из клуба, хотя это и не принято.) Ольга пишет: Так что же ты тогда там отмечала, если не свой день рождения? Я НИЧЕГО НЕ ОТМЕЧАЛА. Сколько раз говорить. Я только не запретила с самого начала Алле и Тимуру поздравить меня. Знала бы, что Джулии это так не приятно, запретила бы. Ольга пишет: "да, я там отмечала свой день рождения". То ли ты забываешь то, что пишешь, то ли надеешься, что я это забыла. Тебе процитировать? Да, процитируй, я теперь старенькая, у меня склероз. Ольга пишет: "Уберем пироги со стола!" Разве это Джулия потребовала убрать пироги? Нет. Это твое было поведение. Это была последняя попытка удержать Джулию от ухода (И она сработала). Куратор уходит, показывая, что то что здесь происходит, не заслуживает внимания. Именно это я принимала за срыв своего доклада и ушла бы следом за ней. Ольга пишет: Что касается твоего участия в работе Клуба, об этом в теме "Интернет-Совет". Я предпочту говорить здесь. Это же про МОЁ участие. Я повторяю, я выхожу из Клуба. 30 июля - последнее что я организую. Я могла бы сказать, что может быть, когда нибудь... но я так устала от выяснений, что клубно, что неклубно и по какой программе, что мне вряд ли когда-нибудь захочется что-нибудь делать. Ольга пишет: Да, после 30 июля, если у тебя будет желание встретиться и посидеть в кафе Я не про после 30 июля спрашивала. Я спрашивала про 30 июля после "Хорошей компании". (Вспомни, как мы мило сиживали с тобой в Шоколаднице.) Именно этого я хотела: погулять с тобой и еще несколькими людьми, а потом посидеть в кафе. А потом пошел разговор, что "Моей компании" уже нет, что собираем "Хорошую компанию", а потом "скорей всего я не приду". Так кто устраивает "подвохи и трюки"? Так и мне уже тоже приходить не хочется. Может отменим "Хорошую компанию" (Все равно еще никого не приглашали) если ты совмещать не можешь? И пойдем просто 30 посидим в кафе (с кем хочешь)?
Ольга: От Модератора. Перенесено из темы "Интернет-Собрание". mirtsa пишет: Ольга Владимировна давала мне на сохранение металлическую вазу. Принести, или хранить дальше? Отдала в обмен на другую. Если нужно, обменяем обратно. Приходить в Клуб ради этого необязательно. Это личные отношения.
полная версия страницы