Форум » Организации и учреждения » Реаб. Центр в Царицино » Ответить
Реаб. Центр в Царицино
Ольга: РЕАБИЛИТАЦИОННЫЙ ЦЕНТР [quote]РЕАБИЛИТАЦИОННЫЙ ЦЕНТР ДЛЯ ПОДРОСТКОВ И ВЗРОСЛЫХ ИНВАЛИДОВ С ДЕТСКИМ ЦЕРЕБРАЛЬНЫМ ПАРАЛИЧОМ (РЦ ДЦП). РЦ ДЦП - государственное лечебно-профилактичесое учреждение стационароного типа, деятельность которого направлена на реабилитационное лечение инвалидов ДЦП в поздей резидуальной стадии. ЦельюРЦ ДЦП является оказание консультативной, диагностической, лечебной и реабилитационной помощи инвалидам ДЦП в возрасте старше 15 лет. Для проведения медицинской реабилитации в РЦ ДЦП функционируют: Приемно-консультативное отделение, 3 неврологических отделения, Отделение ЛФК - гимнастика, с использованием всех видов массажа, криоконрастотерапия, гидрокинезотерапия, мануальная терапия, Отделение ФТО - бальнеолечение, грязелечение, лазеротерапия, иглорефлексотерапия, Отделение функциональной диагностики (ЭКГ, ЭЭГ, ЭМГ, ВП), Организованы ортопедическая и терапевтическая службы, Психотерапевтическая служба, Логопедическо-педагогичесая служба (работа по становлению позновательной деятельности и речи), Стоматологический кабинет. Показания к госпитализации в РЦ ДЦП - синдром ДЦП, последствия ДЦП. Направление инвалидов в РЦ ДЦП осуществляют органы и учреждения государствнной медико-социальной экспертизы и государственной службы реабилитации инвалидов. Госпитализации подлежат только жители г.Москвы . Курс проведения медицинской реабилитации составляет, в среднем, 60 дней. Контактные телефоны: применое отделение 325-48-73 Факс 322-55-29 Адрес РЦ ДЦП: 115406, г.Москва, ул.3-я Радиальная, дом 6 Проезд: метро "Царицино", далее автобусом № 151 до остановки "Реабилитационный центр". [/quote] Отзывы об этом Центре реабилитации для взрослых людей с ДЦП. Из сообщества в "Моем мире".
Ответов - 72, стр:
1 2 3 4 All
Ольга: Наталия Семичева Центр хроший в плане лечения,если б не запретили пользоватся чайниками,было бы просто замичательо. 25 февраля Наталия Семичева Вспомните,показывали художественные фильмф ,приезжали певцы.А сейчас стало както престно. Вам не кажется?06-04-2011 Тата Натовна Мы первооткрыватели этого центра! Удачно поддерживали здоровье... общались... разгуливали на электронных колясках...даже в лес... влюблялись.... проводили романтические ночи... сотрудники были добрыми... Но... случилось горе! Ирину Ивановну сняли и пришел "синьёр помидор"! Условия пробывания изменились - семейным парам вместе нельзя! По палатам стали проводить "шмон"....После 19-ти часов вечера колясочники вынуждены сидеть в палатах - а не гулять или общаться с друзьями с других этажей... Короче Центр потерял очень многих своих преданных пациентов... 08-04-2011 Кирилл Молчанов наш ЦЕНТР - ЕДИНСТВЕННАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ДЛЯ ИНВАЛИДОВ НЕ ТОЛЬКО НАЙТИ ДРУЗЕЙ, НО И ХОРОШО ПРОЛЕЧИТЬСЯ. и ДАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ РОДИТЕЛЯМ ОТОХНУТЬ. вООБЩЕ РЕДКО В КАКОЙ КЛИНИКЕ ИЛИ В ИНТЕРНАТЕ МОЖНО НАЙТИ ТАКИХ ОТЗЫВЧИВЫХ СОТРУДНИКОВ. а ВСЕ ДРУЗЬЯ МОИ - ОТТУДА. 16-04-2010 Влад Малушин в целом же лечение нормальное . ЛФК , ФТО . Ванны Грязи всё аботает нормально ....6 мая Наталия Семичева Личение там хорошое а вот с отдыхам в последние время стло туго. Раньще крутили художественые филмы,а сейчас только на провослав - ную тему..На мой взглят цент превратился в обычную бальничу и это очень жаль.Что касается лфк ,тех кто на каласках, их надо на маты клвасть.Помните как занимались у Журавлева7А сейчас метадист седит и перебирает бумажки.15-05-2011 Наталия Семичева Сменить бы вышие руководства превратит в цевилизовный центр.Сейчас его нельзя назвать реабилитацион - ным.Новерсое всем жль что он превратился в простую больницу.А как все хорошо начиналось. 05-06-2011 Ekaterina Panteleeva в центре ходят слухи что кто там живёт их отдадут в интернат. Будут брать только у кого ДЦП,но ходячих. 05-06-2011
Кролик: В этой информации немножко неправильно написано: то что принимают только жителей Москвы. Принимают и из других городов, только надо что-то взять в Депатраменте. Так точно было в прошлом году ( и раньше) когда я лежала и узнавала. Хотя, кнечно, могло и измениться. Мне очень нравится этот Центр. Хотя получилось что я там мало лежала. Но до этого часто ездила и поэтому видела что там и как. Много различных процедур, что не во всяких больницах и санаториях получишь. Кружки, общение. Насчет того что строгий режим - у нас в интернате говорили наооборот что в интернате строже и многие хотели в Царицыно что там свободнее. И в других интернатах тоже в Царицыно больше хотят. Хочу еще туда попасть. Надеюсь что получится может зимой.
Ольга: Госпитализации подлежат только жители г.Москвы Да, когда я читала отзывы пациентов в "Моем мире", там был вопрос от парня из другого города:"Могу ли я опять попасть туда на лечение?" и был ответ:"Да, звоните в РЦ и договаривайтесь". Так что и у меня сложилось впечатление, что берут иногородних (по договоренности). Кролик пишет: Много различных процедур, что не во всяких больницах и санаториях получишь. Да, мне тоже показалось, что лечение там не хуже, чем в каком-либо санатории. Вот еще интересно: что будет в Центре ДЦП в Текстильщиках. У меня сложилось впечатление, что Текстильщики будут конкурировать с Царицино. Кролик пишет: Насчет того что строгий режим - у нас в интернате говорили наооборот что в интернате строже и многие хотели в Царицыно что там свободнее. Все познается в сравнении. Кролик пишет: Кружки, общение А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее: что там за кружки? В сообществе в "Моем мире" я тему про кружки не видела.
Кролик: Насчет того что берут иногородних это я сама узнавала в прошлом году. Меня попросил один человек из Дисабилити и я там узнала про это. Да, режимы, конечно, разные, только в сравнении можно узнать. Хотя я бы не сказала что у нас в 11 интернате было слишком уж строго. Поэтому и в Царицыно мне кажется нормально в этом смысле. Кружки - рисование, вышивание. В классе занимаются смотря по уровню. Кто учится читать-писать, кто сложные математические задачи решает. Насчет концерта и самодеятельности я сама давно хотела выяснить. До того как я там лежала и меня не брали на комиссиях, мне как-то на комиссии психиатр сказала: "тебе все процедуры противопоказаны. если бы мы тебя взяли, то что бы ты тут делала - спала, кушала и ПЕЛА В САМОДЕЯТЕЛЬНОСТИ?" Я подумала, наверное правда у них очень хороший кружок самодеятельности, но видно это была такая шутка. А когда я лежала, Жанна Рубеновна была в отпуске и я так и не узнала что это за кружок...
Ольга: Кролик пишет: В классе занимаются смотря по уровню. Кто учится читать-писать, кто сложные математические задачи решает. Про классы не поняла. В РЦ "Царицино" есть школа? Кролик пишет: Я подумала, наверное правда у них очень хороший кружок самодеятельности, но видно это была такая шутка. Жанна Рубеновна закончила консерваторию (она так сказала при нашей встрече). Так что если она ведет Вокальную студию в Царицино, то, наверное, и в самом деле это очень хорошая Студия. Но, конечно, удивительно, что так пошутили с человеком, у которого нарушение слуха. Мне, конечно, было бы очень интересно посмотреть, как в Царицино проходят занятия Вокальной студии. Только меня туда никто не пустит... Все же буду надеяться, что узнаю об этом когда-нибудь. А почему тебе, Таня, противопоказан массаж, бассейн и электросон?.. Мне почему-то кажется, что это какой-то романтик с тобой беседовал. Неужели и в самом деле тебе там противопоказаны все процедуры? А где же тебе тогда лечиться? А если тебе нигде и ни от чего нельзя лечиться, то тогда тем более тебе нужно в РЦ "Царицино". Хоть уколы-то и таблетки можно. А общение - это тоже психотерапия. И смена обстановки.
Кролик: Оля, насчет противопоказаний это тогда действительно было все ппротивопоказано (как говорят врачи при эписиндроме, должно пройти полгода с последнего приступа, а иначе нельзя делать все электропроцедуры, бассейн опасно, даже ЛФК и массаж может стать нагрузкой и спровоцировать приступы. Так они считают). (и действительно оказались правы, когда взяли меня в прошлом году и не прошло еще полгода и действительно ЛФК и занятие с ортопедом спровоцировало и я после этого оказалось в больнице...). На Вокальную студию я бы очень хотела пойти. И когда мне там так сказали, что "только спать, кушать и ПЕТЬ", я так и хотела сказать: "Да, я согласна! Но к сожалению это уже было решено комиссией во главе с главврачом... А "романтик" - это психиатр. Она хоть и строгая там, но вообще мне нравится. Все же на Вокальную студию я бы хотела сходить. Я надеюсь Жанна Рубеновна ведь учитывает все наши физические особенности и речи и слуха тоже. Я в 11 интернате ходила на Музыкальные занятия. У нас там всех брали (кто хочет) и готовили к концертам: и пели, и стихи читали и даже на музыкальных инструментах некоторые учились играть и выступали потом. Поэтому я думала поначалу, что и в Царицыно так будет. Оля, а почему думаешь что не пустят на концерт посмотреть? Это Жанна Рубеновна так сказала? Насчет школы. Я не знаю как она официально там или нет. Если есть Лицензия, то могут доучиваться кто не доучился. А так могут просто заниматься для повышения своего уровня. Например, моя соседка училась читать. Она умела, но не очень хорошо и поэтому ходила каждый день заниматься, чтобы лучше читать. В принципе как и у нас в интернате было. Но у нас кто на аттестат шел, ездили в школу доучиваться и в Колледж, а кто ниже уровнем каждый день ходили на занятия к психологу и в СБО и там решали примеры в столбик и переписывали тексты. В Царицыно еще в классе собирали пазлы, кубики и все в таком роде. Это еще для разработке рук. Мне было очень интересно в том классе: огромный класс, много народа и каждый своим делом занимается, а учителя ходят и руководят.
Ольга: Кролик пишет: занятие с ортопедом Ой, там, говорят, такой ортопед необыкновенный... Тоже романтик! Что это за занятия такие? Что касается ЛФК, то да, я слышала, что при эписиндроме, к сожалению, непонятно, какое ЛФК допустимо. Тем более, электропроцедуры. Но, например, в Мещанке есть Сенсорная комната. Это, наверное, можно. Кролик пишет: А "романтик" - это психиатр. Ну, психиаторы, наверное, все "романтики" (психологи - далеко не все). Кролик пишет: Все же на Вокальную студию я бы хотела сходить. Я надеюсь Жанна Рубеновна ведь учитывает все наши физические особенности и речи и слуха тоже Я тоже так думаю. Это ведь все-таки Центр ДЦП. И Рубеновна там 16 лет работает (как она нам сказала). Кролик пишет: Я в 11 интернате ходила на Музыкальные занятия. У нас там всех брали (кто хочет) и готовили к концертам: и пели, и стихи читали и даже на музыкальных инструментах некоторые учились играть и выступали потом. Поэтому я думала поначалу, что и в Царицыно так будет. Так ли в РЦ "Царицино", Таня, я не знаю. Но в идеале хорошо, если бы было так! Кролик пишет: Оля, а почему думаешь что не пустят на концерт посмотреть? Это Жанна Рубеновна так сказала? Я имела в виду, что на занятия по вокалу (я так думаю) Рубеновна мне бы не разрешила приехать посмотреть. Потому что, когда я попросила разрешения мне и еще кому-то из "Крыльев" приехать посмотреть их концерт, Рубеновна ответила, что сейчас в отпуск уходит, так что до конца октября концерта точно не будет. Мол, можно созвониться в середине октября, но в принципе она выразила удивление и непонимание, зачем приезжать посмотреть этот концерт кому-то не из тех, кто в данный момент лежит в Царицино. Получается, что даже тем, кто там постоянно лечится, "нечего делать" среди зрителей, если они не находятся на курсе лечения на тот момент. В общем-то она не отказала в нашем приезде на концерт (в зрители), но выразила непонимание и даже какую-то нервозность. Так что если такое отношение к приезду клуба "Крылья" на их концерт, то куда уж там "проситься" посмотреть, как идут репетиции. И язык не повернется. Посмотрим, какие будут новости в середине октября. Ведь нельзя сказать, что Рубеновна отказала нам в желании приехать посмотреть этот концерт. Если что, ты бы, Таня, поехала? Переговоры с Жанной Рубеновной у нас были перед прогулкой в парке. Когда мы ездили "Маленькой компанией" в РЦ "Царицино". Кролик пишет: Мне было очень интересно в том классе: огромный класс, много народа и каждый своим делом занимается, а учителя ходят и руководят. Здорово! Спасибо за интересный рассказ! Это как у Льва Толстого в рассказе "Филиппок" (примерно так). Кто что может, то и делает.
Кролик: Да, ортопед там необыкновенный! Методика у него интересная очень! Точно романтик! Занятия там такие были: (правда я была только на одном). он всех собрал в холле. Колясочников в центре поставил. Кто с опорой ходит - у стен, остальных по середине. Но самое главное, что расставлял так чтобы у человека была поза, необычная для него, непривычная. Еще он для этого делал повязку на один глаз. Например, у человека гемипарез и он привык одним боком ходить и голову в одну сторону все время поворачивает при ходьбе и один глаз у него более ведущий получается. А ортопед наоборот делает такие позы, чтобы задействовать те мышцы которые не привыкли работать. Во время занятий мы сначала в этих позах делали легкие движения руками, ногами, но тоже такие какие обычно не делают. А в конце под музыку двигались по залу тоже такими движениями индивидуальными, которые он каждому назначал. И это правда было очень трудно и чувствовалось как работают те мышцы, которые обычно не работают (наверное). Вообщем я почувствовала большую нагрузку. И вообще мне занятия очень понравились! И моей соседке тоже очень нравилось к нему ходить. Он ее каждый раз на ноги ставит. Так она в коляске, а как приезжает в Центр, он ее в аппараты ставит и она ходит там понемногу. Психатры - да, наверное романтики! Оля, насчет того чтобы посмотреть репетиции и концерт в Царицыно у Жанны Рубеновны я с удовольствием поеду! Я еще надеюсь скоро туда лечь. Или осенью или в январе. Надо будет спросить у психатра той, как она скажет. Я думаю, Жанна Рубеновна сейчас так отнеслась, потому что в первый раз, наверное не ожидала. А в прнципе что ж тут такого, что в Центр приходят гости (туда нормально же пускают) и хотят посмотреть? А тем более не просто гости, а еще и коллеги? Я думаю подружимся с ней! Да, класс такой как в рассказе "Филиппок". Мне еще бабушка рассказывала, что у них в деревне тоже так было. Она училась в 30-ых годах. У них была изба с одной комнатой. С 1 по 4 класс вот так тоже все сидели и кто что делал, у каждого свое задание. И предметы только были тогда: математика, чтение, письмо, естествознание.
Ольга: Кролик пишет: Еще он для этого делал повязку на один глаз. Значит перед поездкой в РЦ "Царицино" неплохо запастись банданами с веселым Роджером. Тогда совсем будет весело на занятиях у ортопеда. Кролик пишет: И моей соседке тоже очень нравилось к нему ходить. И я бы ходила к нему с удовольствием. Люблю что-то необычное. Он, я вижу, свой брат (тоже режиссер). Кролик пишет: Оля, насчет того чтобы посмотреть репетиции и концерт в Царицыно у Жанны Рубеновны я с удовольствием поеду! Насчет репетиций у Рубеновны я и заикаться боюсь, а про концерт узнаем, постараемся успеть заказать тебе соцтакси. Вот только не знаю, поможет ли тебе там кто-то. Нужно будет договариваться. Чтобы довезли на коляске до зала, а потом обратно до ворот. Кролик пишет: Я еще надеюсь скоро туда лечь. Или осенью или в январе. Тогда тебе заранее задание от Клуба: взять с собой фотоаппарат и сделать для нас фотоотчет о концерте. Это же интересно! И фотоотчет про занятия у ортопеда (надеюсь, он разрешит фотосъемку). Кролик пишет: Я думаю, Жанна Рубеновна сейчас так отнеслась, потому что в первый раз, наверное не ожидала. А в прнципе что ж тут такого, что в Центр приходят гости (туда нормально же пускают) и хотят посмотреть? А тем более не просто гости, а еще и коллеги? Я думаю подружимся с ней! Я на тебя, Таня, надеюсь, тк у тебя ДЦП. Я уже решила, что она ко мне отнеслась недоверчиво, тк у меня не ДЦП. Она к таким инвалидам не привыкла. И даже заподозрила, что мы в Клубе "обижаем" людей с ДЦП, была готова встать на их защиту против меня. Я такой поворот никак не ожидала, так что я даже расстроилась, что обо мне можно такое заподозрить. Но да, наверное, Рубеновна привыкнет постепенно к тому, что есть такой клуб "Крылья". Она не была против, если мы приедем в гости посмотреть концерт с целью "поразвлечься". Но у нас ведь не такая цель... Мы ведь с целью обмена опытом. На это Рубеновна сказала:"Вы не сможете сделать никаких правильных выводов, любые ваши выводы будут ошибочными". Удивительная женщина. Кролик пишет: Да, класс такой как в рассказе "Филиппок". Мне еще бабушка рассказывала, что у них в деревне тоже так было. Она училась в 30-ых годах. У них была изба с одной комнатой. С 1 по 4 класс вот так тоже все сидели и кто что делал, у каждого свое задание. И предметы только были тогда: математика, чтение, письмо, естествознание. У меня так в детском санатории было (станция "Турист"). Я там целый год лечилась и училась. Мне понравилось.
Nataly: Ольга пишет: У меня сложилось впечатление, что Текстильщики будут конкурировать с Царицино. Некоторая конкуренция будет, но в Текстильщики отправятся более подвижные. Там же нельзя жить. Ольга пишет: А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее: что там за кружки? Это не то чтобы кружки, это процедура такая. Трудотерапия называется. Ходят туда по назначению врача с процедурной книжкой на полчаса в день. Руководитель расписывается, что ты отработал сегодня. Есть шитьё, бисероплетение, вязанье на машинках, вышивание. По результатам труда устраивается праздник - дефиле. На таком дефиле танцевала Валя. Ольга пишет: Про классы не поняла. Класс - большая комната с телевизором, мозаикой, кубиками... По аналогии с детской больницей я её зову игровая. Воспитатели помогают школьникам учиться по мере своих возможностей. Когда Валя была в школе, ей предлагали помощь по русскому языку, но мы справлялись сами. А со сложными примерами валины подруги обращались за помощью ко мне. Я даще иногда ездила туда специально заниматься. Кролик пишет: Если есть Лицензия, то могут доучиваться кто не доучился. Лицензии нет. Занятия - добрая воля воспитателей. Кролик пишет: Мне еще бабушка рассказывала, что у них в деревне тоже так было. А моя бабушка преподавала в такой школе. Был в Царицино один ужасный психиатор. Норовил всех отправить в психушку. "другой стационар". Его убали. Главврач хотел чтобы я на него кляузу написала. Но я не стала. Обошлись без меня. Ортопед тоже странный. Но в свою методику верит искренне. Он еще и мануальный терапевт. Один курс Вале всё правил: мученья страшные, а толку не много. Он и меня править предлогал. Но я уж лучше на своей массажной кроватке. Хотя одной валиной подруге хорошо помог. Она упала с коляски на пандусе и стукнулась головой. И долго мучилась головными болями. Никто помочь не мог, а он вправил кости черепа и боли прошли. Ещё он любит засунуть даже ходячих в лангеты и корсеты. Однажды меня даже на работу не пускал. Требовал чтобы я его лекцию слушала. А то целый курс заставлял делать самим электростимуляцию маленьким аппаратиком. Физиотерапевт, когда узнала, очень возмущалась, что она снимает с себя всякую ответственность за это. Странный дядя - его там "ортопедиком" прозвали. Ольга пишет: это Рубеновна сказала:"Вы не сможете сделать никаких правильных выводов, любые ваши выводы будут ошибочными". Это она потому что люди у нее меняются. Через месяц может быть уже совсем другой контингент.
Кролик: Оля, с удовольствием сделаю фотоотчет! Как попаду туда. А когда так поедем - попробую тоже кого-нибудь поискать чтобы помог мне доехать. Вообще мне надо тренироваться наверное. Раньше я в больнице когда лежала, могла сама ездить на больничной коляске там. А сейчас почему-то устаю руками крутить колеса. Не знаю почему... Сейчас дома тренируюсь кругами в комнате. Да, не очень понятный разговор с Жанной Рубеновной. И не очень понятно ее отношение. Но будем надеяться, все нормально будет, привыкнет она к клубу "Крылья" и подружимся! А я про "Турист" слышала, у нас некоторые из детского интерната тоже там бывали на лечении.
Кролик: Наташа, а я и не знала что кружки это процедура "трудотерапия"! Я просто так там была рисовала. И еще не знала, что есть шитье и вязанье на машинках. Это очень здорово! Мне говорили что туда можно ходить вечером после процедур, поэтому я пняла что как кружки. Но все равно это очень интересно что такая разнообразная деятельность! Про школу поняла. Что это просто учителя и воспитатели сами занимаются. А класс называют у нас также во взрослом интернате называли "класс" в отделении. У нас была комната тоже с телевизором, столами и шкаф с книгами, настольными играми, альбомы для рисования, краски, карандаши, пластилин и все такое. Вообщем как раз больше похоже на игровую. А учебу напоминает только что на стене висят плакаты со временем года. Чтобы не забывали какое сейчас время года кто забыл. Да, в деревнях такие школы вот были. И образование раньше такое было как сейчас получается в ДДИ. Моя бабушка закончила 4 класса и умела считать в столбик и писала полуграмотно. А ее мама вообще буквы не знала. Как и в ДДИ сейчас образование. В обычной вспомогательной школе и то больше предметов. Еще география, биология, обществоведение, история. Про ортопеда интерсно. Да, он необычный человек. Я вообще-то про него слышала что кому-то он нравится, а кому-то нет. Но мне лично вот то его занятие о котором я написла очень понравилось!
Ольга: Nataly пишет: в Текстильщики отправятся более подвижные. Да, разумный прогноз, Наташа! Спасибо. Nataly пишет: на полчаса в день.Что можно успеть за полчаса? Nataly пишет: Это она потому что люди у нее меняются. Через месяц может быть уже совсем другой контингент. Но когда мне "залезают в голову" и утверждают, что я все равно "ничего" не пойму, мол, не стоит и пытаться... это уже "романтизм". Это меня уже с кем-то путают! Как говорится, "век живи, век учись". Если кому-то интересно приехать (и никаких злых целей нет), то так отвечать ("Вы все равно ничего не поймете") - это "невежливый отказ" (как аккуратно выразился Олег). Ну, не все же культорги культурные (даже если закончили Консерваторию). Если так важно, "какой контингент", то можно 150 раз приехать "для изучения контингента. И таки изучить. Если поставить себе именно эту задачу. Но в нашу задачу "творить добро для любого контингента" Рубеновна просто не поверила. Она мне ответила (без всякого уважения):"Это просто слова". А сама-то она (как она считает) доброе дело делает, работая там культоргом? Хотя она о себе, конечно, может считать, как ей угодно. Но, конечно, мы пока что (осенью) туда выступать не поедем. Я вообще "долго думаю". Но на их концерт если кто-то из наших захочет приехать, надеюсь, Рубеновна не будет против. В общем, культорг как-то безрадостно на нас реагировала... Однако на Абрамцевской еще хуже - там "закрытое" училище. А тут хоть в гости можно приезжать.
Ольга: Кролик пишет: дома тренируюсь кругами в комнате По-моему, надо делать упражения, сидя на коляске. Вот на пробные Танцы поедем, спросим у преподавателя, какие он посоветуем нам с тобой упражнения. И будем их делать дома, а на занятиях отчитываться. Вот нам и будет стимул для ЛФК. А то мы обычно ленимся. Кролик пишет: Про ортопеда интерсно. Да, он необычный человек. Я вообще-то про него слышала что кому-то он нравится, а кому-то нет. Но мне лично вот то его занятие о котором я написла очень понравилось! И мне интересно! Буду ждать фотоотчет о его занятиях. Кролик пишет: Да, не очень понятный разговор с Жанной Рубеновной. И не очень понятно ее отношение. Но будем надеяться, все нормально будет, привыкнет она к клубу "Крылья" и подружимся! И у меня примерно такой прогноз, хотя что-то в ее отношении к нашему Клубу меня и разозлило! Иногда и разозлиться можно (это тоже часть жизни), Думаю, что ничего страшного, тк я с уважением отношусь к тому, что человек 16 лет работает культоргом в больнице и "сочиняет" концерты. Мб, она опасается "критики" с нашей стороны, ведь концерт раз на раз не приходится. Но она просто не понимает, с каких позиций нам интересна социокультурная работа в РЦ "Царицино". Нашему Клубу интересно, кто что еще делает в Москве примерно так, как мы (работает с инвалидами и неинвалидами). Меня очень заинтересовало, что Рубеновна проводит концерты, в которых принимают участие на равных и пациенты, и сотрудники.
Nataly: Кролик пишет: Я просто так там была рисовала. Ты, наверное, рисовала в классе, а не мастерских. Это я про мастерские пишу. Кролик пишет: Что это просто учителя и воспитатели сами занимаются. Там нет должности учителя. Только воспитатели. А делают они то, что знают и умеют. Ольга пишет: Что можно успеть за полчаса? Вот Валя туда и не ходит .Ольга пишет: Но когда мне "залезают в голову" и утверждают, что я все равно "ничего" не пойму, мол, не стоит и пытаться... это уже "романтизм". Это меня уже с кем-то путают! Как говорится, "век живи, век учись". Если кому-то интересно приехать (и никаких злых целей нет), то так отвечать ("Вы все равно ничего не поймете") - это "невежливый отказ" Согласна, что это невежливо. И что от нас хотят отделаться. Она думала, что мы привезём концерт и сделаем за неё ее работу разочек. А мы наоборот, контактировать хотим. А ей в её мероприятиях посторонние не нужны - это лишняя обуза. Но то, что с нами невежливы - повод быть невежливым самим. И, пока нам не сказали "нельзя", я бы пробовала установить контакт. Мне это интересно. Ольга пишет: Она мне ответила (без всякого уважения):"Это просто слова" Был такой вид, что она устала от жизни и в слова больше не верит. (А, может быть, просто устала перед отпуском.) . А сама-то она (как она считает) доброе дело делает, работая там культоргом? У меня такое впечатление, что она работает там просто по привычке. Сегодня читала "Без вины виноватые". Там есть замечательный диалог: "Ну есть же разница между злом и добром? - Есть. Но очень небольшая." Ольга пишет: Но, конечно, мы пока что (осенью) туда выступать не поедем. Я вообще "долго думаю". Но на их концерт если кто-то из наших захочет приехать, надеюсь, Рубеновна не будет против. Надо решить интересно ли Клубу развивать отношения и действовать соответственно. Выступать в Царицино есть много вариантов и без Рубеновны. Но тогда и без зала. Можно договориться с воспитателями и выступать в классе. (В оправдание сказать, что нам нужна суббота, а Рубеновна в субботу не бывает.) Договориться с мастерами трудотерапии и выступать в дефиле. Договориться с инициативной группой царицинского храма и приехать вместе с батюшкой .Ольга пишет: Вот нам и будет стимул для ЛФК. А то мы обычно ленимся. Хорошая идея.
Ольга: Nataly пишет: А ей в её мероприятиях посторонние не нужны Да, все-таки есть "закрытость". То есть ощущается тенденция "это все мое". Политика консервной банки. Nataly пишет: я бы пробовала установить контакт. А что мы еще можем сделать? Вроде, уже сделали все возможное. Nataly пишет: в слова больше не верит Как-то вообще непонятно было, во что верит Рубеновна. Nataly пишет: Она думала, что мы привезём концерт и сделаем за неё ее работу разочек Спасибо за объяснение! Теперь понятно, чем мы ее разочаровали. Мне бы и в голову не пришло такое. С другой стороны: ей тоже "и в голову бы не пришло" то, с чем мы приехали. В итоге права Таня-Кролик: для Рубеновны мы нечто новое и непривычное. А непривычное вызывает отторжение далеко не только у Рубеновны, но и у каждого из нас. И тем более вызовет чувство протеста "непривычное" у человека, который ощущает в данный момент большую усталость. В общем, Рубеновна не увидела для нас места в своей жизни. Nataly пишет: Сегодня читала "Без вины виноватые". Там есть замечательный диалог: "Ну есть же разница между злом и добром? - Есть. Но очень небольшая." Nataly пишет: У меня такое впечатление, что она работает там просто по привычке. Почему-то вдруг вспомнилось:"Он уехал прочь на ночной электричке..." И "Привычка свыше нам дана. Замена счастию она." (Пушкин) Nataly пишет: Выступать в Царицино есть много вариантов и без Рубеновны. Лично мне выступление в РЦ "Царицино" важнее зала и задушевных "философических" бесед с Рубеновной "о добре и зле" на этой земле. Nataly пишет: Договориться с мастерами трудотерапии и выступать в дефиле. Я за этот вариант, так как там выступала Валя. Тем более, что кто-то из наших может захотеть показать свои работы. Я ведь не знала, что Рубеновна не имеет отношения к дефиле. Я думала, она одна отвечает за все "социокультурное". А если там есть концерты в другом ключе, то нужно рассмотреть эту возможность. Как автор программ, Рубеновна имеет право "не видеть" для нас места в концертах, которые "сочиняет" она. А если кто-то менее "замкнут" и более настроен на сотрудничество, то можно рассмотреть вопрос. Правда, я в сентябре не смогу поехать в РЦ "Царицино" еще раз...
Nataly: У нас с Валей сложилось впечатление, что дефиле бывает только летом. Надо попросить Катю узнать, если она туда ложится.
Ольга: Nataly пишет: Надо попросить Катю узнать Надо узнать. Ну, с нашими темпами можно и летом. Не в смысле "отложить до лета", а в смысле, что долго готовимся (пока что "откладывать" нечего). Да, надо попросить Катю узнать и про дефиле и про другие возможные формы нашего участия (куда можно вставить театральный номер, в какую программу). А если они там учат чему-то, то мы можем там провести "открытую репетицию" и тоже покажем, как мы учим чему-то.
Ольга: Выражаю благодарность Тане-Кролику и Наташе за участие в Совете Клуба по вопросу осмысления переговоров в РЦ "Царицино"! А также Джулии и Олегу за беседы по телефону об этом нашем визите! Ото всех друзей я получила эмоциональную поддержку. Особенно меня Валя насмешила ассоциацией с фильмом "Асса". Тем самым размышление о дальнейших гастрольных (благотворительных) путях театра "Крылья" в РЦ "Царицино" получило музыкальное "знамя" в виде песни Виктора Цоя, а Валя - наш знаменосец! "Перемен!" Виктор Цой (из фильма "Асса") Это знамя наше по праву, к тому же "был знак" - когда-то существовала маленькая литературная группа "Мы", в которую входила и я. Первая и единственная публикация (в одной Прибалтийской газете) ссстоялась в день, когда на другой странице газеты было известие о гибели Виктора Цоя. Я считаю, что мы своими небольшими, но светлыми силами должны продолжать "дело перемен" (к лучшему). Из комментариев в инете: Цой - всё ещё жив, потому что сегодня, таким же пацанам, до "одного места" ваши правильные взгляды о том, что хорошо! Это они хотят перемен! И не важно, что у них ещё плохо получается! (...) говорю Вам - Цой не икона! Цой ваше плечё - он бы Вас понял - потому что, тем, кто хочет перемен всегда плюют в лицо! - А кем вы собственно работаете? - Машинистом в котельной. - Это неважно, кем он работает. Он музыкант. - Ну, хорошо, а справка от ЖЭКа?.. И больше нет ничего - Все находится в нас. Поэтому нам бывает трудно... не только при переговорах - рассказать о себе. Мы не можем похвастаться мудростью глаз И умелыми жестами рук. Нам не нужно все это, Чтобы друг друга понять. А что же нужно нам (людям), чтобы понять друг друга? Мой отец так сказал в ответ на мои сомнения: Нужно просто продолжать идти дорогой добра. Тебе просто больше ничего не остается.Думаю, он был прав, когда сказал так.
Ольга: Предварительные итоги "осмысления" (анализа, как прошли переговоры и ситуации в целом). Неприятности были, но неприятности - это часть нашей жизни, а при поддержке друзей есть понимание, что неприятные моменты тех переговоров не так уж и велики. "Сова, открывай! Медведь пришел." Во-первых, Сова...э... Рубеновна... уделила нам внимание (честно говоря, даже больше времени, чем я готова была уделить ей, но ни я, ни она, не знали, как завершить беседу... в моем случае - на какой светлой ноте? ... поэтому беседа слегка затянулась). А уделить кому-то много времени и внимания - это уже уважение. Во-вторых, Жанна Рубеновна вела себя искренне, открыто и по-своему честно, что тоже качество, которое дано не каждому. Открытость ее поведения парадоксально сочеталась с ее "политической" закрытостью. Так что открытость мне была понятна (мне это качество в людях импнирует). А вот закрытость была непонятна. Лично я была огорчена преимущественно этой "закрытостью", а то, что закрытость была озвучена невежливо, для меня лично даже облегчило ситуацию. Обычную невежливость мне простить человеку легче, чем "хорошую мину при плохой игре" в Перово, когда они ловили себя сами на невежливости и тут же начинали вести себя откровенно нечестно по отношению к нам. Хотя моменты нечестности (по отношению к нашему театру) были и со стороны Рубеновны, но эти моменты (для меня) несколько меркнут на фоне "выкрутасов" КЦ "Россия". Мы с Олегом были огорчены этой "политической закрытостью", но осознать самостоятельно затруднялись. При помощи остальных участников Театрального Совета мы начинаем успешно справляться с этой задачей. Наибольшую помощь "в объяснениях" я получила от Вали, Кролика и Наташи: "привычка и неготовность к переменам". Но, как говорили в моем детстве:"На привычку есть отвычка". По поводу "привычки" мне вспомнился еще такой стишок из детства: У узбечки нет привычки две косички заплетать. У Москвички две косички, у узбечки - 25! "Узбечка" в данном случае - это театр "Крылья". У Клуба "Крылья" "25 направлений" работы, а у Жанны Рубеновны только "две косички": с теми, кто в данный момент в больнице плюс "профессиональные артисты". А тут вдруг появляются "театралы- любители" да еще и клубный театр (а это вообще "что за зверь клубится"?) Поэтому если бы я на ее месте вела себя вежливо и конструктивно, я бы сказала: 1. Вы не пациенты этой больницы, а я работаю только с теми, кто лежит в больнице в данный момент. Я "не имею права" приглашать выступать даже "бывших" пациентов, то есть тех, кто здесь когда-то (даже регулярно) лежит. Но приглашаю (с большим огорчением для себя, так как "это не по правилам"). А вы тут пришли даже не будущие пациенты (что-то я не вижу, что у вас ДЦП). Но я вынуждена приглашать бывших (они же будущие) пациентов (нарушать мои же собственные правила), потому что заезды бывают разными: не в каждом заезде достаточно "талантов", чтобы организовать концерт силами пациентов (что меня очень огорчает). Я даже вынуждена привлекать сотрудников больницы к выступлению в этих концертах (что меня тоже очень огорчает). Так как тоже нарушает мои же собственные правила, которые я 16 лет назад придумала и которые просто непременно нужно исполнять (а мб, и не придумала, а так ей обозначили задачу культорга при приеме на работу в больницу). Вот эта добросовестная женщина и старается. 2. Кроме пациентов в моем концерте имеют право принимать участие различные профессионалы (на благотворительной основе). Далее у Рубеновны шли пространные описания трудностей поиска и сотрудничества с профессиональными артистами, которые никак не хотят выступать на благотворительной основе, то есть бесплатно. Будь я на ее месте, я бы не стала испытывать наше терпение этими "бесконечными" жалобами, а просто поинтересовалась бы, бесплатно ли мы хотим выступить в РЦ "Царицино". Или за деньги. Ее, конечно, утешило, что мы за выступление (и за дорогу) денег не просим и не ждем, но... тут же на нас "набросились" за то, что мы "любители", а она сотрудничает только с профессионалами. А если любители, то мы должны быть с ДЦП и быть (на данный момент) пациентами РЦ "Царицино". Так что мы стали "жертвами" бинарной системы требований Рубеновны к тем, с кем она сотрудничает "по правилам". Например, если бы мы все оказались с ДЦП и приехали бы с тем же предложением, мы бы услышали встречное предложение: дружно всем лечь в РЦ "Царицино" на курс лечения. И это были бы (с точки зрения "двух правил" Рубеновны) "подходящие" условия, чтобы разрешить нами выступить, и посетить сам концерт в качестве зрителей. А если бы мы все были без инвалидности (но тоже "любители"), у нас бы было еще меньше шансов: сейчас нам хотя бы не отказали в возможности приехать в качестве зрителей. Но. Будь мы хоть полностью инва-театр, хоть полностью неинва, я бы без объяснения Наташи ни за что не догадалась, почему нам не разрешают выступить в концертной программе Жанны Рубеновны "отдельным номером". Почему от нас требовалась полная концертная программа. Так что даже если бы мы были неинва любительский театр, то "сами - значит сами": приезжайте и выступайте, я пациентов приглашу. То есть такая практика у Жанны Рубеновны, возможно была (мб, и не с любителями, а с профессионалами). Мне это напоминает подход Социальных Центров - к ним "кто-то из профессионалов" приезжает, они собирают публику - чтобы развлечь пациентов. И вот тут-то и произошло у театра "Крылья" ключевое разногласие с культоргом РЦ "Царицино". Обе "косички" выплетяются из одной точки: задачу свою культорг видит в том, чтобы "развлечь" пациентов: или концертом профессионалов, или ... мб, даже любителей или самих пациентов "развлечь", дав им возможность выступить на сцене. Так Жанна Рубеновна понимает свою работу. Так что зачем ей "один наш концертный номер"? Она была разочарована таким предложением больше, чем мы ее предложением сделать целую концертную программу. И мы не можем согласиться на ее предложение "сделать целую концертную программу" не потому, что нам лень или не хочется ее делать. И даже не потому, что делать концертную программу - это ее работа, которую мы не планируем выполнять вместо нее. Дело в том, что у нас обнаружилось ключевое несогласие в подходе. Мы слишком разного хотим от этого сотрудничества. То, что хочет Рубеновна, у нас не на первом плане. А то, что нужно нам, для Рубеновны непонятно, так как непривычно. Поэтому нам в РЦ "Царицино" нужно устанавливать сотрудничество не с культоргом, а с педагогами. Наташа, спасибо за подсказку!Поскольку Жанна Рубеновна - не педагог, мы (скорей всего) не сможем договориться с ней о сотрудничестве. Она видит свою задачу в том, чтобы "развлечь пациентов". И уже 16 лет совершает свой жизненный подвиг, более или менее успешно выполняя свою задачу. А у театра "Крылья" такая задача (развлечь, занять публику) тоже есть. Но эта задача далеко не на первом плане. Ее перевешивает задача педагогическая, воспитательная. Поэтому, я думаю, для Жанны Рубеновны не будет обидно, если театр "Крылья" переключится на общение с другими представителями РЦ "Царицино" - с педагогами. Каждому - свое. Дело в том, что у нас клуб социокультурной интеграции, и тема социальной педагогики - наша тема. Полтора года назад в интервью для ТВ СВАО нашему Клубу был задан вопрос ... о цели общения в Клубе. И была дана подсказка, что цель нашего Клуба - педагогическая. В свое время мне еще Лена Волох сказала:"Инвалиды должны воспитывать неинвалидов". Мысль мне показалась весьма спорной (да и до сих пор я в сомнениях и переживаниях - смотри тему click here ). Но именно из споров с Леной родилась идея - сначала я пыталась создать клуб "Мост Доверия", потом создала клуб "Крылья". Но это я схематезирую, так как в одиночку никакие клубы не создаются. Клуб "Крылья" мы создавали и продолжаем создавать совместными усилиями.
Nibelin: От Модератора: Начало беседы - в теме Маленькая компания Хорошие мы:) А это дефиле в центре реабилитации Или точнее то что происходило, пока модели переодевались. В том числе мой танец.
Nibelin: Цой - всё ещё жив, потому что сегодня, таким же пацанам, до "одного места" ваши правильные взгляды о том, что хорошо! Это они хотят перемен! И не важно, что у них ещё плохо получается! (...) говорю Вам - Цой не икона! Цой ваше плечё - он бы Вас понял - потому что, тем, кто хочет перемен всегда плюют в лицо! Подписываюсь под каждым словом. Только хочу добавить, что по моему скромному мнению "Перемены" никогда не были песней о политике как и все другие песни "Кино" При желании в любой песне тех лет можно найти политический подтекст, а кое где он действительно был, но это не тот случай имхо. Но гимн это не только политическая категория, а и песня, которую можно вдохновленно спеть всем вместе. С этой точки зрения я согласна считать "Перемены" гимном.
Ольга: Вот это да! Пока что я высоко оценила, как написана сама заметка и смотрю видео с конца, то есть начала просмотр с песен в исполнении Лидии Неминущих. Мне очень понравилось! Можно ли пригласить Лидию к нам в Клуб? Катание на роликовых коньках - потрясающе! Девушка всего один раз сбилась за 2 минуты. Я еще раз вспомнила слова Местана:"На сцене 2 минута ровна одному часу, а одна секунда - одной минуте". Огромное спасибо за видеосъемку! Мб, это Лисютенко Юлия. Нибелин. Испанский танец. Большое спасибо! Танцовщица чувствует музыку. "Длинные ноги" лично мне не мешали совершенно. А вот пакет за спиной что делал? Впрочем, у меня "пунктик" по пакетам. Это было единственное (в моем восприятии) нарушение образа. А так, по-моему, перспективно!.. Некоторые жесты были весьма и весьма удачны. К сожалению, Валя, ты не сможешь приехать на пробное занятие Танцевальной студии "Крылья" (если таковая вообще родится). Но ты единственная из новичков, у кого есть такой сценический опыт и даже видео. Мне очень интересно, что о твоем танце скажет наш преподаватель. Я, конечно, не разбираюсь, но, по-моему, руками можно много чего натанцевать.
Ольга: Nibelin пишет: никогда не были песней о политике Это кому как. И кто что называет "политикой". Лично я вижу "жизненную философию". Nibelin пишет: кое где он действительно был А тоже за "кое-где"! Nibelin пишет: Но гимн это не только политическая категория, а и песня, которую можно вдохновленно спеть всем вместе. С этой точки зрения я согласна считать "Перемены" гимном. Подумаем! Nibelin пишет: Подписываюсь под каждым словом. Спасибо, Нибелин! Респект.
Кролик: Валя, спасибо большое за видео! Замечательные видео! У тебя прекрасный танец! Очень красиво!
Ольга: Как вы думаете, нужно как-то разделять в больнице людей слабоумных и интеллектуально сохранных? Например, размещать их в разных палатах.
Кролик: Я думаю нельзя разделять по такому принципу.
Ольга: См. начало беседы в теме: ПНД и реабилитация Кролик пишет: А что в Царицыно засекречено? Я точно не поняла, но туда "не пробьешься". Судить могу по телефонному разговору с "ортопедиком" и по реальной встрече с Рубеновной. И на психбольницу похоже. Хотя там, в этом Центре, действительно идет очень интересная социо-культурная реабилитация. А еще колледж на Абрамцевской "засекречен". И школа для детей-аутистов.
Ольга: Кролик пишет: Я думаю нельзя разделять по такому принципу. Таня, а почему ты считаешь, что это нежелательно? Приведи, пожалуйста, обоснования своей точки зрения. Кролик пишет: Лично я такого не заметила и мне очень нравилось отношение там. См. тему:click here Я прошу, Таня, привести конкретные примеры, какое отношение тебе нравилось. А то пока что непонятно. Мне не понравилось отношение "ортопедика": А что Вы хотите? Это же ненормальные люди. Вот они себя так и ведут. И получается, что один пациент "хоть убить" может другого (это находясь в Реаб.Центре). Кстати, "ортопедик" мне именно так и ответил: Конечно, может. И если человек ложится к нам в Реаб.Центр, и он к этому готов, и его родственники в курсе и дают подписку, что они об этом предупреждены. Вот что, Таня, меня удивило. Поэтому я и сказала, что в Царицино "хуже", так как Вениамин про Центр на Лодочной не говорил, что там пациенты имеют право убить друг друга. Там только врачи имеют право дать умереть пациенту (или дать его здоровью и психологическому состоянию ухудшиться).
mirtsa: Сообщение перенесено из темы: click here Центр "Царицино" большой. И люди там разные, как среди пациентов так и среди персонала. На 3 этаже есть одна смена, которая относится к пациентам как к малым детям или неадекватным людям. Но только одна. С остальными устанавливаются достаточно близкие отношения и обращение на "ты" совсем не коробит.
Ольга: Что-то я никак не пойму, Наташа, на что ты мне ответила. Процитируй, пожалуйста. На что возражение? По твоему возражению можно подумать, будто бы я написала: Центр "Царицино" очень маленький. И в Центре "Царицино" все сотрудники - это совершенно одинаковые люди. Которые совершенно одинаково плохо относятся ко всем пациентам. А пациенты там тоже - люди совершенно одинаковые. Никакого абсолютно отличия между тем или иным пациентом Центра "Царицино" просто нет и быть не может. Наташа, я такого не писала. Процитируй, пожалуйста, на что ты возражаешь мне. С чем именно ты несогласна или что я (по-твоему) понимаю неправильно. А то у меня просто "глаза на лоб". Там вообще тема про инвалидов с детства и не с детства. А в твоем ответе я не смогла увидеть размышления на эту тему. Мне надо постараться присмотреться и я увижу?
Ольга: to mirtsa Наташа, я, кажется, нашла, на что ты отвечала: Кролик пишет: Я читала отзывы о Царицыно на Дисе, видела, что многие писали, что пациентов считают за "дурачков", обращаются на "ты" и т.д. Так? То есть ты вообще не со мной разговаривала в этот момент, а с Кроликом? Если так, прости, что я "влезла" в разговор, который ко мне, к моим мнениям. взглядам и интересам, оказывается, не имел никакого отношения. Но в следующий раз ты, Наташа, уточняй, пожалуйста, кому и на что ты отвечаешь. Нам всем еще нужно учиться общаться (и на форуме, в частности). Как говорится, "век живи, век учись". Хотя тема "Отношения персонала и пациентов" мне, безусловно, интересна.
mirtsa: Правильно. А то я сама потеряла на что отвечала. Вчера, вообще в полусонном состоянии была и даже не поняла, куда мой пост делся. Валя говорит, что есть медсестры, которые относятся вообще как собственным детям и обращение на "ты" звучит совсем естественно. В таких случаях бывает даже тяжело расставаться при выписке. Валю, во время госпитализаций мало интересовал кружок Рубеновны, т.к. очень велика нагрузка и на кружок не остается сил. Когда мы туда попадем в следующий раз, постараюсь поближе познакомиться, хотя бы и без Вали.
Ольга: mirtsa пишет: есть медсестры, которые относятся вообще как собственным детям и обращение на "ты" звучит совсем естественно. В таких случаях бывает даже тяжело расставаться при выписке. Соглашусь с Валей. Я не знаю, о чем писали те, кто на Дисе жаловался (цитат ведь Кролик не привела, это ее, Тани, воспоминания про их, пациентов, воспоминания). Я их отзывы не читала. Или читала когда-то давно, но... не запомнила. Я же не знаю, в каком ключе и контексте все это было. И я в принципе не об этом. О чем те люди писали - я же не знаю (могу только предполагать и догадываться).
Ольга: mirtsa пишет: очень велика нагрузка и на кружок не остается сил Вот. Вот что мне особенно интересно. Умная девочка (жаль, мало пишет у нас на форуме). "Сочетание простоты, доброты, прозрачной ясности и четкости формулировок". Я же интересуюсь прежде всего тем, как и зачем "сочетать" социально-психологическую реабилитацию и медицинскую. Но с этим пока что в тему: ПНД и реабилитация Отношения персонала и пациентов меня, конечно, интересуют! Но для меня это на 2-м плане. На первом - вот каким там "боком" (в этих реаб.центрах) Рубеновна с ее "культурной реабилитацией" пациентов в Царицино и каким "боком" на Лодочной имеет отношение "к пациентам" Конкурс красоты "на Лодочной", про который речь в теме: Фактор жизни Вот мои "болевые точки", да. А хоть "на ты", хоть "на Вы" - лично меня "не спасет" даже "Ваше Величество" - у меня не о том, как говорится, "болит голова". mirtsa пишет: Когда мы туда попадем в следующий раз, постараюсь поближе познакомиться С кем, Наташ? С Рубеновной? Тебе "не жить". Я не могу рисковать "командным составом" клуба "Крылья". Если меня за "дурочку" считают, то, может быть они и правы. Но, к сожалению (или к счастью), я гораздо "умнее", чем это может показаться на первый взгляд. (И я в этом не одинока). Процитирую одного из наставников нашего Клуба: Дураком быть... выгодно, но очень не хочется.... Те, которые "дураки не по Окуджаве" (ну, те, которым "хочется"), у нас в Клубе как-то "не приживаются".
Ольга: Из темы "Фактор жизни" я сообщения про Конкурс Красоты планирую перенести в тему "Всемирный День Театра". Перенесла: click here
Кролик: Оля, в каком смысле "не пробьешься" в Царицыно? Я думала, ты о том что сайта нет. А по телефону если, то я и не представляю о чем там можно договориться. Но это все от людей конкретных зависит, мне кажется. И чем на психбольницу похоже? Ну, ладно, это другое, это я все об одном и том же. Просто у меня, видимо другие представления. Колледж на Амбрамцевской - Психоневрологический интернат, поэтому там такая пропускная система. Но есть разные способы там погулять. Про "разделение" - это еще одна отдельная тема.
Кролик: Оля, темы про отношения уже нет и не могу понять тогда какие отношения ты имеешь в виду.
Кролик: Оля, про отношения я написала когда ты меня спросила в сравнении с Центром на Лодочной, вроде? И о том, что в Царицыно как-то не очень уважительно относится к людям с ДЦП? Я уже не могу это найти. И я тогда вспомнила из Диса, как там говорили. И я написала, что у меня другое отношение (что мне нравится там отношение персонала к пациентам и я не считаю, что персонал считает людей с ДЦП какими-то "ненормальными"). И я считаю, что люди по-разному воспринимают (об этом мое сообщение в теме "Инвалид с детства и не с детства".). Вот Наташа и Валя говорят про медсестер, которые относятся к пациентам как собственным детям. Вот это я и имела в виду про разное восприятие. То есть что одним пациентам нравиться, когда к ним так ласково относятся как детям, а другим - не нравится такое отношение. Вот это я имела в виду, но не получается выражать свои мысли. И мне сложно описать мое отношение и чем мне нравится в Царицыно. И насчет сравнения с Псих.больницей. Ты с какими больницами сравниваешь? В Царицыно не закрываютя, вроде, все двери в отделении на ключи, которые все персона носит с собой. Я просто мало там была и мало успела посмотреть поэтому напишу про больницу и ПНИ. А Наташа, напишите, пожалуйста, так ли в Царицыно бывает. Ллекарства как проверяют - открывают рты. Буйных больных больных связывают. Палаты большие, койки голые железные (но это я знаю, что не так). И у нас в ПНИ тоже не так, это в больнице я видела. Надзор, галоперидол, аминазин тех кто бушует. Неадекватные реакции, драки, мат и персонала тоже по отношению к больным, так разнимают дерущихся. Выход из отделения только с разрешения врача. В столовую под присмотром нескольких санитарок, медсестер, строем. Лифтом пользоваться только в сопровождении, на кнопки нельзя нажимать. Электричеством нельзя пользоваться (но некоторым разрешают телевизоры, компьютер). На стены нельзя вешать бумагу. Но это все противопожарная безопасность). В больнице туалет один на этаж и тоже под контролем, потому что больные могут туда выбрасывать таблетки и совершать суицид. У нас в ПНИ хорошо хоть в каждой палате, но таблетки все равно проверяют, некоторым рты раскрывают.
Ольга: Перенесено из темы: Инвалиды с детства Кролик пишет: Да, если быть точной, в Царицыно персонал по-разному обращается, кто на "Вы", кто на "ты". Но лично я не чувствовала никакого принижения от персонала. Таня, я не об этом! Прошу объяснить, почему (откуда вообще тема про "ты" и Вы"). Процитируй, пожалуйста, где и когда я написала: Давайте обсудим отношение персонала к пациентам. Если разговаривает "на Вы" - это хороший персонал, если "на ты" - плохой. Я считаю, что весь персонал в Царицино плохой, потому что все говорят пациентам "ты". И еще я считаю, что все люди на свете вообще одинаковые, никаких отличий между людьми не существует, кроме того, кто говорит "ты", а кто "Вы". Во где и когда, Таня, я писала такое или "что-то подобное"? Откуда вообще такая тема? Ты мне возражаешь на то, чего я не только никогда не говорила, но никогда и не думала. Прошу объяснить (или напомнить мне), откуда у нас вообще на форуме эта тема (про "ты" и "Вы" у персонала в Царицино). Лично мне никто не жаловался на Царицино про "ты" и "Вы". А я сама там никогда не лежала. Так откуда, Таня, эта тема? Но про "унижение" от персонала разговор я помню. Что-то вроде этого писал Вениамин про Центр на Лодочной. Но, вроде, там не было слова "унижения". И про Центр "Царицино" Вениамин точно не писал. Таня, если ты отвечаешь мне, то на какие мои слова? Процитируй, пожалуйста. А иначе получается: Где-то кто-то кому-то сказал "ты" вместо "Вы". А теперь давайте дружно поколотим Ольгу Каменеву за то, что тот неизвестный Ольге кто-то неизвестно на кого где-то и когда-то обиделся. Так? В принципе я даже не против, чтобы меня "поколотили". Но я прошу процитировать мои слова, на которые ты мне отвечаешь. Мирца ответила мне, что она была в полусне и не понимала, что и кому пишет. И потом сказала, что писала она, оказывается вообще не мне,а тебе... Пусть так. Таня, и ты тоже, находясь в полусне, решила меня поколотить? Я не увидела, при чем там тема "инвалиды с детства", вот и перенесла сюда. Так как про Царицино ты пишешь, а про "инвалидов с детства" - ни полслова. Кролик пишет: Но лично я не чувствовала никакого принижения от персонала. Это хорошо, если там не обижают "кроликов".
Кролик: Оля, я эту твою цитату "Давайте обсудим отношение..." сама не видела... Это я сама начала писать про "ты" и "Вы". Я же объяснилла: Ты меня спросила про отношения, когда речь зашла о сравнении Центра на Лодочной и Царицыно. Ты говорила насчет отношения к пациентам с ДЦП. И я стала приводить пример, что на Дисе говорили про Царицыно, что им там не нравится, что считают за дурачков и обращаются на "ты". А они хотят, чтобы обращались на "Вы". И я написала, что лично мне это все равно и мне там нравится. И что мне кажется, что зависит от восприятия. (Я имела в виду, что кто-то воспринимает отношение на "ты" как дружеское и нравится поэтому там и нормально, а кто-то считает, что раз мы взрослые, к нам не должны относиться как к детям). Так я имела в виду про восприятие. Я это писала вечером. Ночью вошла Наташа-Мирца и увидела мое сообщение про обращение персонала и написала как бы ответ на это - про то что там есть персонал, который относится к пациентам как детям и т.д. Вообщем, про хорошее отношение написала. Вот откуда пошло "ты" и "Вы". И ночью (наверное) ты по разным темам разбросала и утром кажется мы все уже запутались и до сих пор путаемся. Оля, а может ты ошибочно сюда перенесла??? Потому что я тоже сейчас думаю и тоже ничего не могу понять... Почему ты говоришь, что тебя "поколотить"? Я же ведь даже и нигде не спорила с тобой. И в эту тему "Инвалиды с детства..." я тоже не писала, сюда уже было перенесено... Я только отвечала на твой вопрос об отношениях к пациентам с ДЦП... Сейчас попробую найти тот вопрос. Хотя м.б. и не надо? По-моему уже все ясно?
Ольга: Кролик пишет: Это я сама начала писать про "ты" и "Вы". Таня, я поняла. Кролик пишет: Я же объяснилла: Ты меня спросила про отношения Еще лучше поняла. Кролик пишет: И я стала приводить пример И еще лучше поняла. Кролик пишет: И я написала, что лично мне это все равно И лично мне тоже все равно. Кролик пишет: И я написала, что лично мне это все равно и мне там нравится. И что мне кажется, что зависит от восприятия. (Я имела в виду, что кто-то воспринимает отношение на "ты" как дружеское и нравится поэтому там и нормально, а кто-то считает, что раз мы взрослые, к нам не должны относиться как к детям). Так я имела в виду про восприятие. Это-то понятно. Тут мы одного и того же мнения. То есть тут мнение совпало еще до начала беседы.
Ольга: Кролик пишет: Ночью вошла Наташа-Мирца и увидела мое сообщение про обращение персонала и написала как бы ответ на это - про то что там есть персонал, который относится к пациентам как детям и т.д. Вообщем, про хорошее отношение написала. Вот откуда пошло "ты" и "Вы". И ночью (наверное) ты по разным темам разбросала и утром кажется мы все уже запутались и до сих пор путаемся. Да, я Наташино перенесла. А твое еще нет (про "ты" и про "Вы"). Вот сижу, думаю, переносить ли и твое тоже... А почему "до сих пор"? Потому, что еще твое про "ты" и про "Вы" я не перенесла?.. Ну, тогда я все перенесу сюда. Чтобы уж про "ты" и "Вы" в Царицино все было в одной теме - в теме про "Царицино". Кролик пишет: И в эту тему "Инвалиды с детства..." я тоже не писала, сюда уже было перенесено... Что ты туда не писала и что было "перенесено" твое?.. Давай распутываться. Тогда я пока что не буду больше из темы "Инвалиды с детства" переносить в эту тему. Пока что буду ждать, что именно ты хочешь сказать. Вот как это ты не писала в теме "Инвалиды с детства", если Мирца там тебе ответила? см. там свой пост от 27.08.12. Мирца ведь призналась, что отвечала на тот твой пост. А я ее ответ перенесла сюда. Могу и те твои слова (про "ты" и "Вы") тоже перенести сюда. Чтобы уж все было в этой теме.
Кролик: Оля, я точно никуда не писала, кроме как в теме Центр на Лодочной, а потом зашла и сама ничего не поняла... И ответ Мирцы тоже увидела не помню в какой теме и не как ответ мне. А точнее увидела как ты ее спрашиваешь, к чему ее сообщение. Не ответ ли Кролику. И она ответила, что да. Тогда я заинтересовалась, где же моее сообщение, на которое я получила ответ.
Ольга: Кролик пишет: Оля, я точно никуда не писала, кроме как в теме Центр на Лодочной, а потом зашла и сама ничего не поняла.. Таня! Я распределила те ответы из темы "Центр на Лодочной" по другим темам. Кролик пишет: Оля, я точно никуда не писала Таня, ты забыла. Точнее, ты не "забыла", но этого поста не было в теме "Царицино". Посмотри свой пост в теме "Инвалиды с детства" и ты вспомнишь (или поймешь). Я Наташин ответ сюда перенесла. Из той темы. А твой пост там остался. Но я потом твой пост здесь процитировала. Мой пост на 2-й стр этой темы. 28.08.12 14:17 В теме "Инвалиды с детства" см пост от 27.08.12 10:55 Он был в теме "Центр на Лодочной". И я его перенесла в тему "Инвалиды с детства". И вверху этого поста пояснение, что этот пост перенесен из той темы. А следующий пост твой - где про "ты" и "Вы". Кролик пишет: Тогда я заинтересовалась, где же моее сообщение, на которое я получила ответ Оно в теме "Инвалиды с детства". 27.08.12 12:22. Но я не поняла, почему ты затеяла этот разговор про "ты" и "Вы". Мб, вспомнишь? А то ты ведь не процитировала, на что. Просто пишешь и все. Кролик пишет: Оля, я эту твою цитату "Давайте обсудим отношение..." сама не видела... Такой цитаты ты и не могла видеть. Потому что я такого не говорила, вот я и удивилась. И я пытаюсь понять, из-за чего ты затеяла разговор про "ты" и "Вы". Может быть, это Вениамин что-то написал в теме "Центр на Лодочной" про "ты" и "Вы"? Точнее, это я рассказ Вениамина копирую с Диса в нашу тему "Центр на Лодочной". В теме "Инвалиды с детства" в 10 утра мой пост, а в 12 дня - твой. Я эти посты перенесла из темы "Центр на Лодочной", потому что там ведь это "не в тему". А Мирца тебе ответила уже в тему "Инвалиды с детства". И я ее ответ перенесла уже сюда. И теперь, я думаю, всю линию про "ты" и "Вы" в Царицино надо бы перенести сюда.
Ольга: Кролик пишет: Ты меня спросила про отношения, когда речь зашла о сравнении Центра на Лодочной и Царицыно. Вот где этот вопрос? Ты его в своем ответе не процитировала. См пост в теме "Инвалиды с детства". В твоем ответе нет цитаты никакой вообще. Поэтому я и не поняла, на что ты мне отвечаешь. Я что, спросила, как персонал общается с пациентами в Царицино - "на ты" или "на Вы"? Я не помню, чтобы я задала тебе такой вопрос. В любой теме. По-моему, этого не было. Про "ты" что-то писал Вениамин, а я писала про Царицино. Но я свой тебе вопрос про "ты" и "Вы" в Царицино не помню. По-моему, этого не было.
Кролик: Оля, про "ты" и "Вы" я же объяснила. Когда ты в теме про Центр на Лодочной 28 числа сказала о сравнении отношения к пацентам там и к пацентам с ДЦП в Царицино, я стала писать насчет отношения в Царицыно. И написала, что на Дисе был разговор и там многим не нравится отношение персонала к пациентам в том что там считают за дурачков и называют на "ты". Они считают, раз мы взрослые, то к нам должны относится как к взрослым, а не как к детям. Вот в этом смысле я тогда написала про "ты" и "Вы". И что восприятие в этом, на мой взгляд, разное получается. Я как раз сегодня об этом написала. Вообщем вот о чем это "ты"и "Вы", вот в этом смысле. А насчет конкретных сообщений я сейчас внимательно посмотрю. Может разве что я по ошибке не туда написала....
Ольга: Кролик пишет: Когда ты в теме про Центр на Лодочной 28 числа сказала о сравнении отношения к пацентам там и к пацентам с ДЦП в Царицино, я стала писать насчет отношения в Царицыно. Да, про сравнение отношения к пациентам в Центре на Лодочной и в Царицино я писала. Но я же не писала про "ты" и "Вы". Потому что меня это совершенно не волнует. Я писала не об этом. Я писала о том, что волнует меня. А теперь я совсем запуталась. Если "ты" и "Вы" не волнует ни меня, ни тебя, ни Мирцу - о чем вообще разговор и спор? О том, что меня волнует, мы не говорим вообще. Но мне ты и Мирца приписали, якобы меня волнует это самое "ты" и "Вы". Вот я и добиваюсь ответа, с чего вы это взяли. Отношение к пациентам в Центрах меня, разумеется, волнует. Но про "ты" и "Вы" ты сама стала писать (и ты это подтвердила). Вот я и пытаюсь понять, к чему ты завела разговор про "ты" и "Вы". Я ведь вообще не об этом. И почему ты говоришь о том, что тебя не волнует? А кого это тогда волнует-то? Не меня. И о чем вообще речь? Я про отношение к пациентам, а не про "ты" и "Вы" писала. Поэтому я и прошу - процитируй мои слова. Но ладно, я попробую сама найти эти мои слова и процитировать. Кролик пишет: Они считают, раз мы взрослые, то к нам должны относится как к взрослым, а не как к детям. Вот в этом смысле я тогда написала про "ты" и "Вы". "На ты" как к детям? Тогда да, тогда это в тему "Инвалиды с детства". Тогда я тебя не поняла. Теперь уже понятнее становится. Кролик пишет: Может разве что я по ошибке не туда написала.. Речь не о том, что ты "не туда" написала (это же я посты переносила, а не ты). Речь просто, где тебе теперь найти тот пост. Чтобы процитировать. Ну, давай теперь вместе будем искать. Просто когда ты писала про "ты" и "Вы", и когда Мирца писала про "ты" и "Вы", то не процитировала ты меня, а Мирца не процитировала тебя, и ни ты, ни она ни полслова не сказали про инвалидов с детства. Наоборот, у меня сложилось впечатление, что вы мне возражаете, что тут совсем ни при чем, что это именно инвалиды с детства. Но Вы даже этого не написали. Вот поэтому, по-моему, произошла путаница. Но если Вы это писали именно про инвалидов с детства, то тогда все надо в ту тему переносить обратно. Тогда это я тебя и Мирцу поняла неправильно. Хотя столько уже всего понапутали, что впору этот разговор переносить уже в тему "Работа над ошибками". Кролик пишет: Почему ты говоришь, что тебя "поколотить"? Я же ведь даже и нигде не спорила с тобой. А я подумала, что вы с Мирцей решили меня "поколотить" за то, что я "в ужасе" от Царицино. Но я же там не лечилась. Это восприятие человека со стороны. Но главное - я никак не могу понять, на что ты мне отвечаешь про "ты" и "Вы". Буду искать эту цитату. На что отвечала Мирца, я нашла. Это она тебе отвечала. А я почему-то решила, что мне. Я решила, что ты со мной споришь, а Мирца тоже решила добавить свои "колотушки". А за что хоть колотите-то? Вот я и прошу цитату - с чего, с каких моих слов завязалась вся эта кутерьма с возражениями? Да, я говорила, что мне отношение к людям с ДЦП часто не нравится. Если тебе и Мирце отношение к людям с ДЦП кажется всегда идеальным и безупречным (и более чем справедливым), вы обе имеете право на свое мнение. Имеете право со мной не соглашаться. Но я ведь ни слова не сказала про "ты" и "Вы". Я что - где-то писала, что к людям с ДЦП все всегда должны быть "на Вы"? Да не могла я такого написать. Вот и требую цитату. Ладно. Сама буду ее искать.
Ольга: Кролик пишет: Оля, темы про отношения уже нет и не могу понять тогда какие отношения ты имеешь в виду. А что это была за тема, если ты говоришь, что это было в теме "Центр на Лодочной"? В том-то и дело, что ты, я так думаю, не поняла меня, что я имела в виду про "отношения" персонала. Да, про детей и "дурачков" ты поняла правильно (я об этом). Но "ты" и "Вы", на мой взгляд, тут совершенно ни при чем. Кролик пишет: Оля, в каком смысле "не пробьешься" в Царицыно? Я думала, ты о том что сайта нет. И о сайте тоже, да. Что я подразумевала под словами "не пробьешься", я напишу позже подробнее, так как я пока что устала, пока сейчас писала про "ты" и "Вы". Но это не только про сайт, это про то, что, по моему восприятию, это "закрытое" учреждение. Но, мб, это в чем-то и правильно. Но я в том смысле, что справедливости в Центре "Царицино", по-моему, не добьешься.
Ольга: Таня, посмотри, сама, пожалуйста, мой пост от 27.08.12 10:55 в теме "Инвалиды с детства". Я это писала в теме "Центр на Лодочной", ты мне там ответила (в теме "Центр на Лодочной"), и я эти наши два поста перенесла в теме "Инвалиды с детства". Я никак не могу понять, на что ты отвечаешь из моего поста. Потому что именно после этого моего поста идет твой ответ про "ты" и "Вы" без цитаты моих слов. Вот хотя бы скажи, пожалуйста, ты на этот мой пост отвечала (про "ты" и "Вы") или на какой-то другой? Хотя бы это постараемся понять. У меня без тебя это понять не получится...
Кролик: Оля, вот отрывок твоего сообщения от 27 числа 9 часов: "Я-то думала, что только в Центре для людей с ДЦП (в Царицино) "все засекречено" и акцент на психиатрию. Объяснение там такое: мол, люди с ДЦП по определению "больные на голову", они же церебральники. Поэтому, мол, спинальников и людей с ДЦП лечат отдельно, в различных Центрах медико-социальной реабилитации. Может быть, и различно, но как-то "очень похоже". Еще я подумала, что автор текста по стилю поведения в чем-то похож на людей с ДЦП, то есть выглядит не вполне социально адаптированным. Продолжение беседы - в теме: Инвалид с детства и не с детства "
Кролик: И вот заходим в тему "Инвалид с тетсва и не с детсва и видим первое сообщение из нового диалога: (Оля, твое): Начало беседы - в теме: click here Кролик пишет: цитата: Оля, а почему ты думаешь, что в Царицыно хуже? Потому что, может быть, и в самом деле среди людей с ДЦП больше тех, у кого нарушения психики. (Хотя если почитать то, что пишет Вениамин, то поймешь, что и среди спинальников немало психически травмированных людей). Но (я так думаю) среди людей с ДЦП точно больше тех, кто выглядит социально неадаптированным. Вот из-за того, что люди неадаптированные, им "хуже". Их воспринимают как "ненормальных", "неадекватных". Конечно, таким людям не только в Центре "Царицино" хуже. Поэтому я и продолжаю беседу в этой теме, а не в теме, которая конкретно посвящена Царицинскому реабилитационному Центру. Потому что проблема "шире", чем просто "два Центра". Размышление об этой проблеме принадлежит сфере социальной психологии. Но в том или ином "реабилитационном" Центре "страсти накаляются", "проблема концентрируется". Потому что, как правильно сказали в сюжете про Центр "на Лодочной" (про девушку Викторию), есть жизнь "обычная" и "необычная". А в любом реабилитационном Центре жизнь "не обычная". Правда, бывает некоторым пациентам "в больнице лучше, чем дома". Бывает и так.
Кролик: А вот сообщение №2 (мое) "Я думаю, разные "проблемы с психикой" у людей с ДЦП и у спинальников. Да, то что могут выглядить социально неадаптированными люди с ДЦП - это да. Но вот когда я была в Царицыно, я не почувствовала, чтобы ко мне относились как к вот такой "ненормальной и социально неадаптированной". Я читала отзывы о Царицыно на Дисе, видела, что многие писали, что пациентов считают за "дурачков", обращаются на "ты" и т.д. Лично я такого не заметила и мне очень нравилось отношение там. Поэтому, наверное, у всех свое воспрриятие..." ВОТ именно здесь я первый раз упомянула про эти "ты" и "Вы"!!! Именно тогда! И именно Я! (точнее ссылаясь на кого-то из сайта Дис). Вот откуда все пошло! Но вот ответ Наташи почему-то оказался в другой теме. Это я уже не знаю почему.
Кролик: Оля, да я тебе здесь просто говорю о своем восприятии Центра в Царицыно, о том как на мой взгляд относится персонал к людям с ДЦП. Какие я мнения слышала от других. (на Дисе). И какое восприятие имею сама. Вот и все. И это не спор, а просто рассказ о моем восприятии. А "ты" и "Вы" сами по себе тут совсем не при чем, они только в контексте. Это даже скорее образное.
Ольга: Кролик пишет: ВОТ именно здесь я первый раз упомянула про эти "ты" и "Вы"!!! Именно тогда! И именно Я! (точнее ссылаясь на кого-то из сайта Дис). Вот откуда все пошло! Я про это и говорю. Только я никак не пойму, при чем тут "ты" и "Вы". И прошу тебя объяснить. А ответ потому здесь, что я тебя не поняла. Я подумала, что ты пишешь про Центр Царицино, а ты отвечала про инвалидов с ДЦП. Так? Вот это я и хочу уточнить еще раз. Если ты именно про то, что "ты" говорят, так как это "инвалид с детства" (с ДЦП), тогда это моя ошибка. Значит, ты писала по теме. Вот это я и пытаюсь сейчас понять (эти два момента). Кролик пишет: А "ты" и "Вы" сами по себе тут совсем не при чем Ох, вот только я подумала, что "ты" и "Вы" - это про отношение к инвалиду с ДЦП как к "дурачку", как ты говоришь, что это не об этом. То есть на то, что я пишу, ты вообще получается не ответила? Я опять запуталась. Таня, а ты просто мои сообщения скопировала, а конкретные мои слова не процитировала. Вот я и не могу поэтому понять, какое отношение твой ответ имеет к тому, о чем писала я.
Кролик: Оля, ну я написала как смогла... Насчет ответов. Оля, вот в твоем первом сообщении - ты думаешь. сравниваешь Центры, сравниваешь людей с ДЦП и не с ДЦП, думаешь о психиатрии ( в общем смысле). Я задала тебе вопрос: Почему в Царицыно хуже? (правда, не помню, почему я спросила "хуже") Потом твой ответ насчет нарушений психики при ДЦП , у спинальников и т.д. Как раз ты ответила что я хотела от тебя услышать. А дальше это мои "думы" насчет проблем с психикой и отношений в к людям с ДЦП в Царицыно. Оля, про "ты" и "Вы" я уже не знаю как написать. Просто не получается у меня...
Кролик: Ольга пишет: Я про это и говорю. Только я никак не пойму, при чем тут "ты" и "Вы". И прошу тебя объяснить. А ответ потому здесь, что я тебя не поняла. Я подумала, что ты пишешь про Центр Царицино, а ты отвечала про инвалидов с ДЦП. Так? Вот это я и хочу уточнить еще раз. Если ты именно про то, что "ты" говорят, так как это "инвалид с детства" (с ДЦП), тогда это моя ошибка. Значит, ты писала по теме. Вот это я и пытаюсь сейчас понять (эти два момента). Кролик пишет: цитата: А "ты" и "Вы" сами по себе тут совсем не при чем Ох, вот только я подумала, что "ты" и "Вы" - это про отношение к инвалиду с ДЦП как к "дурачку", как ты говоришь, что это не об этом. То есть на то, что я пишу, ты вообще получается не ответила? Я опять запуталась. Наверное так скажу. Я писала о людях с ДЦП , но именно в Реабилитационном Центре Царицыно. Об отношении персонала людей с ДЦП, о восприятии пациентами этого отношения. Вообщем об этом. И именно в этом контексте то что некоторые из Диса говорили про "ты" и "Вы" - это разговор о том что в Царицыно пацентов считают за дурачков (по мнению некоторых). То как считают и относятся к людям с ДЦП вообще (не только в Царицыно) это да, другая тема и мы начали немного говорить. Сюда "ты" и "Вы" (мною приведенные) никак не относятся!
Ольга: Таня, ну, ладно, тогда я про "ты" и "Вы перенесу все в тему про Центр "Царицино", а просто про людей с ДЦП и про отношение к инвалидам как "к дурачкам" (так не только к людям с ДЦП относятся)... про это тогда продолжим в теме "Инвалиды с детства". Я постепенно наведу порядок, просто сейчас отвлекаюсь на другое. Прости меня, пожалуйста, что я тебя не сразу смогла понять. И у меня что-то "комплекс" обострился (мне показалось, что вы с Наташей на меня ругаетесь, но я не поняла, за что и стала нервничать). Но потом я стала потихоньку понимать. Так что я наведу порядок, а потом можно будет продолжить разговор про социальную психологию. И про "ты" и "Вы" я тоже поняла, "откуда ветер дует" (это была жалоба у Вениамина). Так что мне нужно просто сообразить теперь, как навести порядок в трех темах. А то в таком беспорядке трудновато продолжать общение. Придется немного подождать.
Кролик: Оля, ну что ты извиняешься? Я же вот сама не всегда умею ясно выражать свои мысли... Вот и получается. Но хорошо, Оля, когда наведешь порядок, продолжим. Очень будет интересно про социальную психологию.
Ольга: Кролик пишет: Оля, ну что ты извиняешься? Я же вот сама не всегда умею ясно выражать свои мысли... Вот и получается. Я извиняюсь за то, что я испугалась и решила, что вы с Наташей на меня "нападаете". Поэтому я тогда занервничала. В общем, я найду время и уберу часть беседы (а то слишком много, оффотоп получился из-за меня).
Кролик: Оля, извиняешься за то что... испугалась... Тогда уж ты меня извини, что из-за того что я неправильно выразила свои мысли, ты испугалась. Ну ладно, хорошо, главное, все выяснили в нашей путаннице. Видимо много мыслей было у всех, вот поэтому так и получилось. И Вениамин заставил задуматься о многом.
Ольга: Поговорила с Ромой (на тему "За что я не люблю Царицино"). За то же, за что Рома "любит свободу". Например, в Царицино - запрет на прогулки после 18 часов. Имеются в виду прогулки на свежем воздухе (по коридору прогуливаться пока что никто не запрещает). И я подумала, что, мб, для людей с ДЦП это и "некритично". Но не для людей с травмой позвоночника: Нарушение терморегуляции. (Л.И. Индолев. Жить в коляске) Эта напасть беспокоит прежде всего тех, кто пережил травму спинного мозга на уровне шейного отдела. В жару у них не работают потовые железы, регулируемые вегетативной нервной системой, и от этого организм быстро перегревается. Перегрев сопровождается апатией, снижением артериального давления, иногда повышением температуры до 37-38°С и даже полуобморочным состоянием. В холодную погоду шейники, наоборот, испытывают дискомфорт от переохлаждения. В редких случаях у шейников происходит как раз усиленное потоотделение независимо от температуры воздуха, но, как ни странно, связанное с неудобным положением тела. С переохлаждением все же справиться довольно легко, – достаточно одеться потеплее или принять небольшую порцию горячительного. От перегрева спастись куда сложнее. Во всяком случае, поговорка "жар костей не ломит" шейникам не по душе. В "европах" для них изобретен специальный жилет-холодильник, пронизанный сетью трубок с циркулирующей по ним охлаждающей жидкостью. Вся система работает от аккумулятора, питающего электроколяску (тамошние шейники пользуются преимущественно ими). Нам такие выдумки пока ни к чему, ведь "наши люди за хлебом в магазин на электроколясках не ездят". Они просто забираются в тень и довольствуются детскими брызгалками. Замечено, кстати, что освежение лица рефлекторно вызывает ощущение охлаждения всего тела, так же, как хорошая шапка помогает согреться. Для нормализации давления пьют кофе, крепкий чай, настойку элеутерококка и другие возбуждающие препараты растительного происхождения. Как бы то ни было, нарушение терморегуляции не слишком опасно, и шейники, пренебрегая этой неловкостью, бесстрашно откочевывают летом в жаркие страны, где, правда, порой им приходится вести образ жизни летучих мышей и выбираться на воздух с заходом нещадно палящего южного солнца. Источник: Жить в коляске. Индолев Л.Н. - М.: 2001 Новости Клуба: Роман хлопочет о курсе лечения в Текстильщиках. Катя, кстати, тоже. Я-то думала, что Катюша уже ездит в Текстильщики - ан нет (только планирует ездить туда). Вот когда наши любимцы (Катя и Рома) начнут появляться на форуме "Крылья" - наука ответ на этот вопрос не знает (на уровне "Есть ли жизнь на Марсе?")
Кролик: Оля, даешь задания написать сочинения на тему "Царицыно"? А про терморегуляцию интересно очень, но я не поняла, почему ты это здесь написала, объясни, пожалуйста. Про ДЦП тоже говорят, что нарушена терморегуляция, врачи говорят. А я Рому еще в прошлом году спрашивала его отношение к Царицыно. Но так поняла, что у него нет чего-то такого, что ему категорически не нравится в Царицыно. Что-то нравится - что-то не нравится. А Текстильщики для его активного образа жизни как раз подходит.
Ольга: Кролик пишет: Но так поняла, что у него нет чего-то такого, что ему категорически не нравится в Царицыно. То, что нельзя гулять на воздухе после 18-ти, Роману не нравится именно категорически. Но, мне кажется, именно для него можно было бы "добиться", чтобы разрешали. Кролик пишет: Что-то нравится - что-то не нравится. Согласна. Но я же "дала задание" "написать сочинение" на тему "Что мне не нравится в Царицино". Так что - каков вопрос - таков ответ! Во мне "проснулась" учительница русского языка и литературы (раздаю всем задания - писать сочинения). А что-то хорошее можно найти и у какого-то фашиста. Может быть, этот фашист любит вышивать крестиком. Кролик пишет: А Текстильщики для его активного образа жизни как раз подходит. Тонко подмечено. Германовна сказала, что для Текстильщиков начали строить гостиницу. Но не в Текстильщиках.
mirtsa: Ольга пишет: То, что нельзя гулять на воздухе после 18-ти, Роману не нравится именно категорически. Но, мне кажется, именно для него можно было бы "добиться", чтобы разрешали. Разумеется. Думаю, ему не очень-то и хотелось. Когда я поздно бегу домой, то вижу, что ходячие гуляют и до 20 и до 21, а Валя говорит, что видела и до 22. Это только колясочникам нельзя. Колясочникам нельзя после 20 и этажа на этаж. Но если колясочник хочет дышать поздно вечером свежим воздухом, он может делать это на балконе. (он же в каждой палате.)
mirtsa: Ольга пишет: Германовна сказала, что для Текстильщиков начали строить гостиницу. Но не в Текстильщиках. Ну вот. А мы уже обрадоваться хотели.
Ольга: mirtsa пишет: Ну вот. А мы уже обрадоваться хотели. Не в Текстильщиках. Но "не очень далеко" ("где-то рядом").
Ольга: 4 января я была в гостях у Кролика (вместе с Валентиной Саламатиной). В палату зашла воспитательница, и мы пошли в Игровую. "Товарищ Света Стукачева" осталась в палате, а потом заложила меня "с потрохами" персоналу, хотя, насколько помню, дверь балкона мы открывали не без разрешения... хотя точно не помню... но пока мы были там, Света "разрешала", а когда ушли, она и нажаловалась, что мы открывали и проветривали. У меня с собой теперь обычно клубной камеры нет, так что фото - со смартфона. Это Игровая на 3-м этаже. Там мы познакомились с девушкой, которая поет (и пишет хорошие стихи). См тему: Наши певицы Молодой человек Костя потом провожал нас у лифта и с надеждой интересовался:"А когда вы еще к нам приедите?"
Владимир Бочков -29: Здравствуйте уважаемые форумчане! Хочу сообщить вам, что при Центре в Царицыно, вот уже с 1996 г. работает РОБОИ " Содействие и помощи по защите прав инвалидов с последствиями ДЦП ". Адрес сайта нашей организации - www.roboi.ru Здесь есть все о ДЦП ,правах инвалидов с ДЦП и многое другое! С уважением Владимир Бочков 1-й.соучредитель РОБОИ.
Ольга: Владимир Бочков пишет: Лет десять - двенадцать назад я был учредителем РОБОИ при Центре реабилитации в Царицыно. Владимир, спасибо! Очень интересная информация. Вопрос: есть ли у этой организации своя группа ВК? Очень длинное название организации. Можно эту организацию называть сокращенно "Содействие"?
Владимир Бочков: Группы ВК, насколько я знаю у РОБОИ нет. Есть только сайт. Вот этот сайт. Да,название очень длинное! Мы называем-просто РОБОИ. Здесь на форуме можно и " Содействием" называть.
Ольга: Владимир Бочков пишет: Здесь на форуме можно и " Содействием" называть. Владимир, спасибо! Дело в том, что у организации, руководителем которой я являюсь, тоже не очень короткое название - "Люди в колясках". И мы сокращаем до ЛвК. И типа РОБОИ тоже можно было бы сказать. У вас РОБОИ, а ЛвК - это РООИО. http://krilja.forum24.ru/?1-2-0-00000163-000-180-0#165
полная версия страницы