Форум » Социальная интеграция и адаптация » Две, три, четыре... ступеньки » Ответить
Две, три, четыре... ступеньки
SmOk: Почитав форум, возник вопрос - а что нам мешает подняться на две-три ступеньки, заехать в автобус, который не имеет пандуса и т.д.? Конечно, в идеале везде должны быть пандусы с градусом не более 12*, но ведь это не реально сразу все изменить. Почему бы не выработать схему посещения "недоступных" объектов? Например, я недавно узнал, что в кинотеатр инвалиды проходят бесплатно, а как они туда попадут - это уже вопрос администрации. В общем, я предлагаю не жаловаться, а поделиться техникой посещения общественных мест для колясочников. Создадим, так сказать, практическое руководство
Ответов - 29, стр:
1 2 All
Lerika: SmOk Виталий, я не думаю, что это в целом хорошая идея. Я, например, боюсь, чтобы меня по ступенькам поднимали, да и небезопасно это на сто процентов. И в отношениях с администрациями нужно упирать именно на то, чтобы они пандусы устанавливали... А так, конечно, две-три ступеньки - помощь охраны - и никто пандусы делать не будет. Короче, нет, мне такая идея совсем не нравится. Поэтому и подобное практическое руководство даже и не следует составлять, я считаю. В принципе, порочный подход.
Яблонька: SmOk пишет: ведь это не реально сразу все изменить. Хороший подход: альтернативный. Не борьба за пандусы, а собственная адаптация, приспособление к окружающему миру - менять что-то в себе, принимая этот мир и себя, принимая реальность Lerika пишет: В принципе, порочный подход. Не порочный, а альтернативный. Я вот в размышлениях после последней встречи Литстудии: мы теоретически против тотолитаризма, а готовы ли мы к плюрализму, готовы ли мы "не душить" оппозицию (но и не дать ей "подавить" себя)? Если кто-то за то, чтобы "всюду были пандусы", почему бы не быть людям, которые хотят, чтобы где-то остались и ступеньки? К тому же Виталий и не сказал, что он против пандусов (в отличие от Миши Шмелева, который на встрече Литстудии пытался запретить читать доклад, поясняющий библейское изречение). SmOk пишет: Почему бы не выработать схему посещения "недоступных" объектов? Интересное предложение. А это реально? Впрочем, в декабре прошлого года мне и пикник от клуба казался чем-то далеким от реальности... Про первые 2 прогулки по проекту "Хорошая компания"
Яблонька: Lerika пишет: А так, конечно, две-три ступеньки - помощь охраны - и никто пандусы делать не будет. Ой, это я виновата! Никак не соберусь рассказать последнюю историю из серии: акция "Пандус-контроль". На сей раз мы действовали на пару с Вассой - атаковали в середине сентября этого года магазин "Магнолия" в Марьиной роще. Я расскажу в теме: Мониторинг доступности среды
SmOk: Lerika пишет: Я, например, боюсь, чтобы меня по ступенькам поднимали, да и небезопасно это на сто процентов. И в отношениях с администрациями нужно упирать именно на то, чтобы они пандусы устанавливали... Если ждать пока поставят пандус - вся жизнь пройдет. А насчет боязни - так и я много чего боюсь. Боюсь грузиться в обычное купе, потому что узкий проход и неопытный помошник может переломать все ноги. Боюсь выходить из троллейбуса, потому что однажды водила тронулся раньше времени и полколяски чуть не осталось в проходе. Боюсь спускаться по эскалатору, особенно, если он движется со скоростью, как в московском метро. Да в обычную машину всегда сажусь с напрягом, потому что, как правило, или голову снесут, или ногу подвернут. По-моему, еще ни из одной поездки не возвращался без травм, всегда с собой вожу эластичный бинт и обезболивающее. В прошлом году в Питере вообще ребро сломал А подниматься по лестницам - это, уверяю Вас, самое безопасное. Зачастую даже безопаснее, чем по пандусу, учитывая, какого они у нас качества.
Яблонька: SmOk пишет: А подниматься по лестницам - это, уверяю Вас, самое безопасное. Зачастую даже безопаснее, чем по пандусу, учитывая, какого они у нас качества. Когда я бываю в гостях у Юли Рябовой, я предпочтаю по лестнице из-за крутизны пандуса (у Юли дом новй, с пандусом), а когда у Маши Печерской, мне помогают и по пандусу, и по швеллерам, но каждый раз мечтаю о подъемнике вместо этих швеллеров. Фото Машиного подъезда
яна: SmOk пишет: Да в обычную машину всегда сажусь с напрягом, потому что, как правило, или голову снесут, или ногу подвернут. По-моему, еще ни из одной поездки не возвращался без травм, всегда с собой вожу эластичный бинт и обезболивающее. В прошлом году в Питере вообще ребро сломал Какие ужасы Вы рассказываете! Я тоже много езжу, но ни разу еще в дороге не получала травм.(Т:Т:Т:)
SmOk: яна Зачастую я пользуюсь помощью посторонних прохожих людей, которые просто не имеют опыта обращения с инвалидом. Поэтому и травмы так часты. Как не пытаюсь наперед объяснить, как меня брать и сажать, все равно не все усваивают. Когда свои ребята-товарищи, то я не волнуюсь - они уже привыкли и обучены.
soave: SmOk пишет: возник вопрос - а что нам мешает подняться на две-три ступеньки Почему бы не выработать схему посещения "недоступных" объектов? Абсолютно правильный подход. IMHO. В этом отношении мне нравится, как подходит к делу Маркиза: "Пандуса нет, ну и ладно, не проблема. Кто-нибудь да поможет." Это не цитата, это сформулированный в виде цитаты принцип. Не раз замечала. Например, в Бульбе. А ждать, когда все везде будет идеально, так и жизнь пройдет.
Lerika: SmOk пишет: А подниматься по лестницам - это, уверяю Вас, самое безопасное. Зачастую даже безопаснее, чем по пандусу, учитывая, какого они у нас качества. Да, это, наверное, во многом индивидуально. Я лично боюсь, чтобы меня поднимали по лестницам. Просто в принципе не иду на такой риск - только в самом крайнем случае. А тем более незнакомых прохожих просить.. ну, я лично не могу так рисковать. Конечно, я не против того, чтобы делиться опытом по посещению недоступных объектов. И все же, на мой взгляд, в общении с теми или иными администрациями упор нужно делать на то, чтобы ставили пандусы везде, где это возможно. Это должно быть приоритетом.
Яблонька: Lerika пишет: Я лично боюсь, чтобы меня поднимали по лестницам. Я в субботу ездила в книжный магазин, так меня туда и обратно по лестнице несли 4 мужчины. И я пришла к выводу, что это "мое любимое" количество помощников - прям как на облаках! Правда, еще коляски бывают разными. В каких-то можно носить по лестницам, а а каких-то - лучше не рисковать.
Юлия: Ага, Оль, Вы не видели реакцию женщин, стоящих вокруг, на Вашу фразу о любимом количестве мужчин (не помощников, а мужчин, Вы так и сказали)!
Яблонька: Юлия пишет: Вы не видели реакцию женщин, стоящих вокруг, на Вашу фразу о любимом количестве мужчин Надеюсь, я их порадовала
Юлия: Не то слово! Они были в восторге. И в некоторой задумчивости (видимо, каждая думала о своем любимом количестве мужчин...)
Яблонька: Юлия пишет: Не то слово! Они были в восторге. И в некоторой задумчивости (видимо, каждая думала о своем любимом количестве мужчин...) Юля, мои ограниченные возможности меня избаловали Мне кажется, что мужчины просто созданы для того, чтобы носить меня на руках. Ну... не только для этого, конечно...
SmOk: Lerika А можно узнать в чем конкретно заключаются Ваши страхи и в чем Вы видите риск? Да и какая у Вас коляска? Яблонька пишет: мужчины просто созданы для того, чтобы носить меня на руках. А меня женщины
Lerika: SmOk пишет: А можно узнать в чем конкретно заключаются Ваши страхи и в чем Вы видите риск? Да и какая у Вас коляска? Коляска не очень хорошая, ей уже сто лет в обед - это правда. А страхи обычные.. Мало ли - уронят. Знаю такие случаи.
Яблонька: Lerika пишет: Коляска не очень хорошая, ей уже сто лет в обед Угу, Наташ. Я в технике не разбираюсь, но мне на твою коляску - "смотреть страшно" (не понимай буквально, это выражение такое, как и "сто лет в обед"). Вот будет у тебя новая, "правильная" коляска, тогда уже лестницы будут твою коляску бояться, а не наоборот SmOk пишет: А меня женщины А что - Нина Дорицци гуся за пазухой таскала неразлучно...
Lerika: Яблонька пишет: Я в технике не разбираюсь, но мне на твою коляску - "смотреть страшно" (не понимай буквально, это выражение такое, как и "сто лет в обед"). Вот будет у тебя новая, "правильная" коляска, тогда уже лестницы будут твою коляску бояться, а не наоборот Да, вот никак не выдадут новую коляску по ИПР. С весны жду. И неизвестно, когда дождусь.
Lana: Lerika пишет: А страхи обычные.. Мало ли - уронят. Знаю такие случаи. Угу. Но то слово "уронят". Я вот недавно проехалась на животе по эскалатору! Вообще был экстрим! Но я немного сама виновата. Надо былом настоять, чтоб поискать лифт.
Яблонька: Lana пишет: Я вот недавно проехалась на животе по эскалатору! О!.. Света, Вы со СмОком - "герои невидимого форнта". Это было покруче твоего падения в машине, когда ты бровь рассекла? А с кем вы были на эскалаторе - с Ирен?...
Lerika: Lana пишет: Угу. Но то слово "уронят". Я вот недавно проехалась на животе по эскалатору! Вообще был экстрим! Да, вот в том-то и дело. А я себе такой "экстрим" позволить категорически не могу. Поэтому и настаиваю, чтобы везде были пандусы. Без всяких ступенек
Яблонька: Lerika пишет: настаиваю, чтобы везде были пандусы Наташа! это уже максимализм! Ну, пусть хоть где-нибудь ступеньки останутся, а?
Lana: Яблонька пишет: А с кем вы были на эскалаторе - с Ирен?... Нет, не с Ирэн. Я не буду называть этого человека. Он сам испугался. Но я отделалась лёгкими ушибами.
SmOk: Lerika пишет: А страхи обычные.. Мало ли - уронят. Знаю такие случаи Уф... Знаю много случаев, когда на ровном месте роняли. Да сам так 4 года назад получил сотрясение. Ну, дело хозяйское. Боитесь, так не буду переубеждать.
Яблонька: Lana пишет: Я не буду называть этого человека. Человек, конечно, не виноват. Это от неопытности и от отсутствия лифтов.
Яблонька: SmOk пишет: Знаю много случаев, когда на ровном месте роняли. Да сам так 4 года назад получил сотрясение. Я сама себя не раз роняла "на ровном месте" (и на неровном - от невнимательности - вот недавно - в августе упала на рынке), а меня пока что "на ровном месте" только один раз "уронили", когда я еще в МГУ училась. Причем не на лестнице, а по дороге ехали и "споткнулись" - я "вылетела" вперед по инерции Эх, а мужчина какой красивый меня вез! Костя. Как сейчас помню - это было по пути на премьеру "Чио-Чио Сан" в театр Наталии Сац.
Lerika: SmOk пишет: Знаю много случаев, когда на ровном месте роняли. Да сам так 4 года назад получил сотрясение. Ну, дело хозяйское. Боитесь, так не буду переубеждать Мне нельзя вот так "роняться" из-за моего заболевания. Противопоказано.
Яблонька: Lerika пишет: Мне нельзя вот так "роняться" из-за моего заболевания. Противопоказано. У Семеновны такая же ситуация. Поэтому она так трепетно относится к тому, кто ей поможет спуститься и подняться по пандусу в подъезде. Пандус есть, но очень крутой (надо будет раздобыть для форума фото ее пандуса). Вы у нас хрустальные! Это я упала - голенку ушибла (чаще почему-то затылок), а вам - да, вам никак нельзя падать "Почему вы меня роняете?" (из фильма "Ирония судьбы")
Ольга: Ступеньки на сцену в музыкальной школе №50. click here Поскольку я снимала снизу (сидя в коляске), фотки получились не вполне информативными Но по комментарию Юли Рябовой (которая попросила меня сделать фото для проекта "Доступная среда" ):"Надо же, какие ступеньки! Как тут ходят люди без инвалидности и дети? Тут же только запрыгивать или осторожно бочком зайти... Мб, тут другой вход есть на сцену? Иначе я туда просто не попаду с моими возможностями." Точно помню, что на сцену Юля вошла сзади, а не по этим ступенькам. Обратно, наверное, тоже Вот я и думаю - писать письмо от "ЛвК" в музшколу про эти ступеньки на сцену или там есть хороший вход сзади и этого достаточно? Смотр творчества коллективов, созданных при ЦСО. А доступность сцены для колясочника - под вопросом. Ну, как говорится, "ничего" - я для вручения подарков на сцену не поднималась, организаторы спустились ко мне. Но вообще-то многие не поднимались, тк это нужно было бы организовать в виде появления награждаемых ... сзади. Короче говоря, красиво процесс награждения не выглядел. Интересно, а детей как награждают, когда проходят какие-то концерты в музшколе? Наверное, дети запрыгивают на сцену, а потом спрыгивают... Так и травмироваться недолго Фото с процесса вручения участникам Окружного Смотра благодарственных писем и пакетов с сухарями у меня нашлось только одно: Насколько помню, выглядело это так: награждаемые стояли около ступенек внизу (сзади дверь - вход в зал). Организаторы находились на сцене. Награждение проходило на высокой скорости (наверное, так и нужно), поэтому пожилые люди просто не успевали (или не рисковали) прыгать по этим ступенькам туда-сюда. Стояли внизу. Организаторы наклонялись со цены и подавали им пакеты и "грамоты" сверху вниз. Мне тоже так - я ведь и вовсе не поднимусь, тк на коляске. Кроме сухарей дарили еще чайные сервизы. Наш чайный сервиз теперь находится на Ярославке. click here
полная версия страницы