Форум » Социальная интеграция и адаптация » Инвалид с детства и... не с детства » Ответить
Инвалид с детства и... не с детства
Яблонька: Я не раз в юности слышала упрек (или просто выражение презрения?) - "Ты инвалид, с детства в своем углу сидишь... Да что ты о жизни знаешь! Да ничего!" Я сильно расстраивалась и не знала, что на такое отвечать Посоветуйте что-нибудь, пожалуйста. А также предлагаю в этой теме поговорить (и попытаться понять), чем отличается мировоззрение у людей, у которых инвалидность не с детства, от тех, у кого - с детства?..
Melamed: Оль у каждого знание о жизни свои. У тебя свои у меня свои. У здоровых свои. Они определяются жизненным опытом каждого человека. Наверное, поэтому и возникают между людьми непонимание и вражда. Я уверен, что ты о жизни знаешь больше чем ты можешь предположить.
Яблонька: Валер, те люди отвечали:"Да, ты тоже живешь. Но разве это жизнь? Вот у здоровых (или хотя бы у неколясочников) - жизнь. Но у тебя нет и никогда не будет того, что можно назвать жизнью." И я не знала, что сказать в ответ, но у меня портилось настроение. Мне помог Емеля из сказки. Ведь он сидел на печке и ему тоже говорили, что он "не знает о жизни ничего".
Melamed: Оль, я бы в этом случае промолчал и ушол с гордоподнятой головой. Моя бабушка в таких случаях мне говорила что они больше инвалиды чем ты.
Яблонька: Валера, спасибо за поддержку! Я подумаю о твоих словах
Lana: У каждого свой опыт в жизни.
Яблонька: По совету Юли Ильюты публикую "наш ответ Чемберлену" - взгляд в небо с высоты инвалидной коляски:
Яблонька: Lana пишет: У каждого свой опыт в жизни. Согласна, что они судили о моей жизни с точки зрения своего жиненного опыта. Мол, что за жизнь - по больницам и санаториям? Или дома сидеть. Разве ж это жизнь? А поскольку я на тот момент в 16-17 лет жила в доме для престарелых, я как-то не знала, чем "похвастаться" в свой жизни. Я в Крым-то добилась поехать только в 18 лет (в Саки).
Lana: Яблонька пишет: Согласна, что они судили о моей жизни с точки зрения своего жизненного опыта. Мол, что за жизнь - по больницам и санаториям? Или дома сидеть. Разве ж это жизнь? А поскольку я на тот момент в 16-17 лет жила в доме для престарелых, я как-то не знала, чем "похвастаться" в свой жизни. Я в Крым-то добилась поехать только в 18 лет (в Саки). у тебя есть опыт выживания в интернате?
Яблонька: Lana пишет: у тебя есть опыт выживания в интернате? Нет, Свет. У меня нет опыта выживания где бы то ни было.
lanasad: Яблонька пишет: здоровых (или хотя бы у неколясочников) - жизнь. Но у тебя нет и никогда не будет того, что можно назвать жизнью." И я не знала, что сказать в ответ, но у меня портилось настроение. Оля я инвалид с 25лет так ,что знаю жизнь с разных сторон : здоровая и инвалид.Что отвечать? Да ничего -самодостаточный человек не сделает больно другому ,а тот кто так горит -он не достоин моего внимания.
Яблонька: Спасибо, Света! Но я вдруг подумала о том, что тут проблема языка, точнее, проблема безответственности - когда субъективные вещи преподносятся как якобы объективные. Если бы это был честный и ответственный человек, он бы сказал - "то, что я могу назвать жизнью". И тогда наш с ним разговор мог бы продлиться... А после того, как он объявил меня "живым трупом", что я могла сказать такого, что он мог бы услышать?
Lerika: Яблонька Кстати, мне тоже часто говорили, что я не знаю жизни. Что меня, естественно, обижало. Я лично считаю, что жизни не знает никто. Полностью и абсолютно ее знать невозможно. Люди видят только разные грани действительности. И инвалиды знают такую грань, такую сторону жизни, которая большинству недоступна (к счастью, для них, разумеется). Но утверждать, что инвалиды не знают жизни, конечно же, нельзя. Как я уже сказала, жизни не знает никто - она слишком многогранна. И может в любой момент повернуться такой стороной к человеку, что он внезапно поймет, что ничего о жизни не знал.
Яблонька: Lerika пишет: инвалиды знают такую грань, такую сторону жизни, которая большинству недоступна На это мне отвечали, что я знаю ту часть жизни, которую вообще лучше никому не знать!.. А "нормальную" жизнь, мол, ты не знаешь. Вот только к чему такое говорилось, я не поняла... Чтобы похвастаться, что он-то "знает жизнь"?.. Больше не перед кем похвастаться было "знанием жизни"? Вообще у некоторых вопрос даже шире ставится, что, мол, есть "два мира" - "мир здоровых" и "мир инвалидов". Вот и не знаю, как относиться к такому - как к шизофрении или как у утверждению "Запад есть Запад, Восток есть Восток - и им никогда не сойтись" Ведь и в "мире инвалидов" есть люди без инвалидности, и в "мире здоровых" есть люди с инвалидностью"... Хотя восточные люди приезжают на Запад, а западные - на Восток, "два мира" все-таки условно существуют...
Lerika: Яблонька пишет: Вообще у некоторых вопрос даже шире ставится, что, мол, есть "два мира" - "мир здоровых" и "мир инвалидов" А вот это как раз принцип сегрегации, мне кажется. Не существует никаких двух или трех миров. Точнее в отсталых обществах это разделение есть, в цивилизованных - нет. И когда инвалиду говорят: "Ты не знаешь жизни", мне кажется, что это уже в определенном смысле дискриминация.
Яблонька: Lerika пишет: это уже в определенном смысле дискриминация. Когда мне такое говорили (во времена моей юности) я еще не знала слов "интеграция" и "сегрегация", но, пожалуй, Вы правы... А не могли бы Вы, Наташа, попробовать поподробнее обосновать, какое отношение к сегрегации и дискриминации имеет утверждение - "ты не знашь жизни"? Я была бы Вам очень признательна, тк у меня подавленное настроение на эту тему, и мысль работает "со скрипом"
Lerika: Яблонька пишет: А не могли бы Вы, Наташа, попробовать поподробнее обосновать, какое отношение к сегрегации и дискриминации имеет утверждение - "ты не знаешь жизни"? Сложный вопрос на самом деле... Вообще, наверное, такое утверждение предполагает некую дискриминацию. Даже не обязательно по отношению к инвалиду. Оно несправедливо по сути. Ну, никто не знает жизни на сто процентов! Абсолютно никто. Просто разные стороны жизни разные люди видят - вот и все. Поэтому те, кто так говорят, просто ставят себя выше других.
Яблонька: Lerika пишет: те, кто так говорят, просто ставят себя выше других. Я вот думаю, - почему я своему оппоненту так не ответила? То ли уверенности в себе у меня не хватило, то ли я постеснялась превозноситься "непонятно чем"... Да что ты знаешь о жизни, живя там, у себя "в глубинке"? Вот я родилась и выросла в Москве! Ты инвалид с рождения, а я - с 10 лет! Я была здорова, то есть без инвалидности - в отличие от тебя! И я уже знаю жизнь лучше и больше, чем ты, а со временем еще буду больше знать - какие мои годы! Мой оппонент был меня старше - ему было около 40, а мне было около 20 лет. Прошли годы... Вот вспоминаю теперь тот наш с ним разговор - кто из нас что узнал о жизни за это время? Неизвестно... Но Бог бы с ним совсем, если бы он был один. Так ведь таких оппонентов - целая "партия оппозиции"
Lerika: Яблонька пишет: Но Бог бы с ним совсем, если бы он был один. Так ведь таких оппонентов - целая "партия оппозиции" Я таких постоянно встречаю. У меня родственники, например, такие. Пеняют мне, что я оторвана от действительности. Но что такое - быть оторванным от действительности или неоторванным - я вообще не понимаю.
Яблонька: Lerika пишет: быть оторванным от действительности Это общее положение. Проявляется в конкретных ситуациях. Начнем с того - "А что есть реальность?" или "А что есть действительность?" - но Наших с Вами оппонентов такие вопросы будут толлько раздражать... Лучше попросить привести конкретные примеры, чтобы мы могли понять, о чем они говорят. Тот мой оппонент имел единственный аргумент - "Ты живешь в доме инвалидов. Ты инвалид." И получалось, что "знает жизнь" любой, кто не инвалид и кто не живет в доме инвалидов. Хотя мой оппонент сам был инвалид! Ну, хорошо, я уже давным-давно не живу в доме инвалидов. Теперь я "знаю жизнь" и "не оторвана от действительности"? Все равно найдутся люди, которые могут сказать обо мне так, как тот человек
Lerika: Яблонька Может же быть и такое, что человек отрывается от действительности в итоге того, что очень сильно разочаровался в ней. Может, ему так хорошо - жить оторванным от действительности
полная версия страницы