Форум » Социальная интеграция и адаптация » Интеграция или сегрегация » Ответить

Интеграция или сегрегация

Активист: Я являюсь руководителем клуба молодых людей с ограниченными возможнояими "Феникс" и, работая в ГУ ЦСО, меня заинтересовал вопрос: цель многих общественных инвалидных организации это интеграция инвалидов в общество, но возможно ли достижение этой цели при настоящих реалиях? По моему мнению, для людей занимающимся проблемами социальной интеграции инвалидов в общество не должны существовать такие понятия как молодые люди имеющие инвалидность и молодые люди, не имеющих инвалидность есть просто МОЛОДЫЕ ЛЮДИ. Процесс интеграции невозможен изначально, пока идет обособление людей имеющих инвалидность в отдельную социальную группу. Мне кажется, что некоторые общественные организации, занимающиеся проблематикой социальной интеграции инвалидов в общество не могут достичь цели интеграции, так как они изолируют своих членов от всего остального общества и даже от других общественных организаций. Эти общественные организации устраивают свои мероприятия, которые естественно ориентированы на людей имеющих инвалидность. Ни в одном из этих мероприятий ни участвуют на правах равных участников люди, не имеющие инвалидность, а если участвуют, то только на правах волонтеров или организаторов мероприятия. Исходя из этого, эти общественные организации не способствуют взаимодействию людей, имеющих инвалидность и людей, не имеющий инвалидность. Люди с инвалидностью создали свой мир и ни кого туда не пускают, тем самым все дальше и дальше отдаляясь от общества Со стороны такое положение вещей сопоставимо с имевшим месте в годы ВОВ Еврейским Гетто. Государство способствует этому обособлению, проводя различного рода инвалидные мероприятия и празднования Международного дня инвалидов Следовательно, исходя из всего вышеизложенного можно сделать вывод о том, что ни о какой интеграции инвалидов в общество не может быть и речи до тех пор, пока будет идти обособление. По моему мнению, все выше сказанное ведет к полной сегрегации инвалидов. Достижение равных возможностей, не достаточно для процесса интеграции, так как зачем нужны равные возможности? комфортные условия жизнедеятельности - да, первый шаг к интеграции - да, но на этом все кончается Интеграционный процесс идет в том случае если есть общение, диалог, общее дело, общие интересы человека имеющего инвалидность и человека, не имеющего инвалидность. Следовательно, необходимо безбарьерное общение, а это станет возможным только в том случае если общественные организации станут полностью открытыми для общения, а их мероприятия перестанут быть только для людей имеющих инвалидность, а станут совместными мероприятиями людей имеющих инвалидность и людей, не имеющих инвалидность По моему глубокому убеждению, только вместе, только рука об руку, возможно, сделать интеграцию не красивым словом, а реально воплощенным процессом.

Ответов - 61, стр: 1 2 3 4 All

Активист: Или тогда когда мы все вместе танцевали на дискотеке

Яблонька: Активист пишет: когда мы все вместе танцевали на дискотеке Когда все вместе танцевали на дискотеке, тогда да - это интеграция. Спасибо за пояснения! Просто мне уже нужно было уехать - на дискотеке 28 ноября меня не было. Раньше совместных танцев (с молодежью без инвалидности, приглашенной со стороны) я не видела. Значит, в Вашей общественной работе есть прогресс, развитие. Я рада! Активист пишет: за общим столом сидели как инвалиды так и не инвалиды Да, это тоже можно считать интеграцией, которая проявляется на мероприятиях, которые Вы проводите. Общий стол, общая дискотека. Вы, Оля, молодец! Я с уважением отношусь к этой стороне Вашей общественной активности.

Яблонька: Активист пишет: вы обсалютно беспордонно во время своей речи приписали к своему клубу Крылья Не приписывала я ее к клубу "Крылья", я сказала, что Юля Корытина не имеет инвалидности, что она - социальный работник из Марьиной рощи, которую Вы пригласили для участия в выступлениях. За что, Оля, Вам честь и хвала, как и самой Юле, которая выручала нас целый год


Яблонька: Активист пишет: не должны существовать такие понятия как люди, имеющие инвалидность и люди, не имеющих инвалидность Оля, в целом я согласна с этим Вашим интересным сообщением от 22.11.08 18:18, но вот с этой цитатой не смогу согласиться. Ведь тогда нужно отменить и такое понятие как "национальность". Это уже пробовали делать (все мы были одно время "советские люди", советской "национальности") - это не спасло.

Кролик: У меня сложилось немного другое представление об интеграции инвалидов в общество. Поясню на примере ВОГ и ВОС, членом которых являюсь. Человек, потерявший слух (или зрение) во взрослом возрасте не может продолжить учиться, работать, не может общаться, как прежде (при потере слуха). Он обращается в ВОГ (или ВОС). (часто врачи направляют туда). Там ему могут рекомендовать учебные заведения, реабилитационные центры, раньше - УПП. (учебно-производственные предприятия). Так возможно его возвращение в общество, в жизнь (теоретически). Что в этом плане может дать ВОИ - трудно представляю, там же, кажется, нет разделений по нарушениям? Вот в этом, наверное, и есть основное отличие и специфика ВОГ и ВОС. Поэтому они как бы "отделились". Мне лично это кажется правильным (но в этом смысле). А вот проводить общие мероприятия вместе - это очень хорошая идея, так и должно быть. Но так и бывает. Бывают, например, фестивали "Надежда" - для детей, учащихся в коррекционных школах-интернатах разных видов. А вот что такое "сегрегация" относительно оргаизаций инвалидов (или чего?) я так полностью и не поняла.

Ольга: — А почему в работе, условно, с аутистами есть смысл? — Да почему только с аутистами. Знаешь, как трудно говорить простые вещи? Что есть люди, которые могут, а есть — которые не могут. Что происходит в нашей стране конкретно? В нашей стране люди-которые-могут людей-которые-не-могут конкретно загоняют в гетто, конкретно огораживают колючей проволокой и конкретно химически там убивают. И все это знают. Другое дело, что, конечно, никто не хочет про это думать, и я об этом не хо-тела думать, пока не приперло. Пока из-за мальчика — конкретного мальчика, а не проблемы в целом! — не пришлось столкнуться со всем этим прямо, просто и так, что уже не отвертишься. click here

Ольга: Кролик пишет: Так возможно его возвращение в общество, в жизнь (теоретически). Очень ценно, Таня, что ты отметила - "теоретически". А практически? Чтобы говорить про "возвращение в общество", нужно ведь понимать, что не в прежнем качестве. И не в прежнее окружение. А в каком качестве? и что из себя будет представлять это новое общество, новое окружение? Взрослым людям трудно начинать "новую жизнь". И вот как-то там получилось, что в клубе "Крылья" в основном инвалиды с детства. С разными проблемами, в основном "опорники" (но и опорники бывают разные), но мы все - инвалиды с детства. Так уж получилось. И вот я думаю, что те, кто может, умеет помочь "бывшим здоровым", это ведь большие молодцы. Ведь у этих пострадавших совершенно особенные проблемы.... Кролик пишет: Что в этом плане может дать ВОИ - трудно представляю, там же, кажется, нет разделений по нарушениям? Вот в этом, наверное, и есть основное отличие и специфика ВОГ и ВОС. По каким нарушениям? Кролик пишет: Поэтому они как бы "отделились". Кто от кого "отделился"?.. Кролик пишет: А вот проводить общие мероприятия вместе - это очень хорошая идея, так и должно быть. Но так и бывает. Бывают, например, фестивали "Надежда" - для детей, учащихся в коррекционных школах-интернатах разных видов. Хорошо, если уже для детей стали такое делать. А вот что есть в этом плане для взрослых? Как бы есть фестиваль "Звездная карусель". Может быть, тебя бы туда и приняли от "Крыльев", так как у них получается акцент на жестовиках.

Кролик: Оля, интересную тему ты опять подняла! Правда, я когда читала уже не могла вспомнить, о чем я писала в 2009 году. Пришлось сначала читать. Насчет возвращения в общество - может быть и практическое. У кого как сложится. Сейчас возможности улучшаются. Осваивают тех.средства и это уже большая возможность! (например, компьютер и интернет для слепых и слепоглухих). Вообщем разные примеры можно привести, так сразу и не вспомню. В ВОИ - по нарушениям я имела в виду, что по виду нарушения могут и помощь оказывать: для инвалидов по зрению, по слуху - это понятно. как в ВОСе и ВОГе. А например людям, которые только что стали колясочниками и ничего еще не знают даже про Собес, Пенсионный Фонд, ЦСО и т.д. Не умеют пользоваться коляской, ничего не знают про тех.средства. Вот им надо особую помощь оказать - и информацию, и познакомить с другими инвалидами-колясочниками, показать, что и человек на коляске может активно жить и т.д. И так и другие нарушения или заболевания. "Отделились" - это я неправильно сказала. Я имела в виду что они отдельно и есть. Фестиваль - это хорошо! С удовольствием пойду! (если примут).

Ольга: Кролик пишет: Насчет возвращения в общество - может быть и практическое. У кого как сложится. Таня, прошу все-таки пояснить про "возвращение в общество" тех, кто "приобрел" инвалидность. Это возвращение в общество неинвалидов или "как бы возвращение"? То есть в общество, пусть уже в общество инвалидов, но все-так человек в результате нвалидизации не остался один? Или ты про то, что может быть "настоящее" возвращение, а может быть и "ненастоящее" (у кого как сложится). Уточни, пожалуйста. Или ты не считаешь "возвращение" человека к людям, но уже к людям с инвалидностью, "ненастоящим" возвращением? Кролик пишет: Осваивают тех.средства и это уже большая возможность! (например, компьютер и интернет для слепых и слепоглухих). Да, соглашусь, что таким способом можно вернуться в мир "здоровых". Но, может быть, опорникам, которые хотят вернуться в мир "здоровых", это труднее, чем глухим и слепым, так как опорники больше зависят от трудностей в передвижении. Или не больше?

Ольга: Кролик пишет: В ВОИ - по нарушениям я имела в виду, что по виду нарушения могут и помощь оказывать: Насколько я знаю, в ВОИ практически никак не помогают опорникам. Даже более или менее адаптированным. Самое большее - это сделают пандус при входе в помещении районного отделения ВОИ. И могут пригласить на экскурсию на автобусе, а автобус без подъемника. И когда слабоходячий идет с ними на экскурсию, то не успевает по скорости. Вот так, по-моему, и не получается "возвращение" опорника в общество. И получается, что ВОС помогает незрячим, ВОГ помогает неслышащим, а ВОИ не помогает опорникам. Например, звонят про коробку конфет к 8 марта. И опорник "должен" за этой коробкой дойти до районного отделения ВОИ. А это очень непросто. Хотя, наверное, незрячему было бы не проще дойти за конфетами. Но лично меня эти конфеты огорчают. Потому что, по-моему, это не то, что может помочь опорникам. Кролик пишет: А например людям, которые только что стали колясочниками и ничего еще не знают даже про Собес, Пенсионный Фонд, ЦСО и т.д. Не умеют пользоваться коляской, ничего не знают про тех.средства. Вот им надо особую помощь оказать - и информацию, и познакомить с другими инвалидами-колясочниками, показать, что и человек на коляске может активно жить и т.д. И так и другие нарушения или заболевания. Полностью с тобой согласна. Что хорошо бы так в идеале. Но это есть в ВОС и ВОГ, этого нет в ВОИ (или я просто не в курсе, что это есть?). Примерно такой разговор был у меня с Жанной Деркач лет 12 или 13 назад. Когда Жанна выразила отчаяние, что "от ВОИ мы этого, наверное, не дождемся" ("этого" - речь как раз про ту помощь и поддержку опорников, в частности, поддержку колясочников, про которую ты, Таня, пишешь). И тогда Жанна создала специальную московскую организацию - "Люди в колясках". И я бы не сказала, что этой организации удалось сделать больше, чем сделала московская организация ВОИ. Хотя что-то в ЛвК было сделано. Но вот я уже 2 года возглавляю эту организацию. И я бы руководство ЛвК с удовольствием передала бы кому-то другому (мне хватает нагрузок по клубу "Крылья"). И что-то я не вижу людей, которым можно было бы передать эту работу. Из чего я делаю удивляющий меня вывод: неужели эта форма работы не нужна? Как раз то, что ты описала: чтобы можно было обратиться в спецальную организацю, чтобы эта организация помогла человеку "вернуться в общество". Так что мне пока что самой приходится потихоньку развивать ЛвК. По мере моих, к сожалению, небольших сил. Да, про другие заболевания тоже бы надо проводить в ВОИ работу по возвращению людей в общество. Но, по-моему, в ВОИ этого не делают ни по какому заболеванию. Там идет общая работа "для всех". Хвалят сильных и презирают слабых. И получается "еще хуже и страшнее", чем в "обычном" (не-инва) обществе. Я что-то "боюсь" наше районное ОИ (да и вообще ВОИ меня просто "пугает и отпугивает"). А так-то слышны разговоры про создание в ВОИ секций по заболеваниям. Но это просто какие-то "слухи". В Москве я не знаю ни одной секции опорников. А то я бы с ними обязательно вышла на связь для сотрудничества по организации ЛвК. Но как узнать, есть в Москве такие секции или пока что нет?

Ольга: Кролик пишет: Оля, интересную тему ты опять подняла! Правда, я когда читала уже не могла вспомнить, о чем я писала в 2009 году. Пришлось сначала читать. Да, мне тоже нужно перечитать. У нас ведь "Крылья" - интеграционный клуб, поэтому периодически важно возвращаться к размышлениям на тему "Интеграция и сегрегация". Хотя сотрудничать, как правильно сказала Джулия, нужно со всеми (и с сегрегатами тоже). Я согласилась, так как сама жизнь ведет к интеграции. И сегрегаты бывают вынуждены тоже "нтегрироваться". Кстати, Таня, приглашаю тебя в тему про детей-аутистов: click here Кстати, не очень понятно, кого считать сегрегатами. Ведь сегрегаты сами так себя не называют. Они себя называют "узкими специалистами". Что-то вроде этого. Организацию "Люд в колясках" тоже можно было бы упрекнуть в сегрегации. Так как она создана для помощи только москвичам-опорникам. Еще и поэтому мне бы хотелось кому-то передать руководство этой организацией. Хотя я и понимаю, что помощь конкретной категории граждан тоже необходима.

Кролик: Оля, про то что в ВОИ нет помощи опорникам и людям с другими заболеваниями - вот я как раз тоже это говорю. Поэтому и сравниваю с ВОГом и ВОСом. Я когда-то была в ВОИ и там, действительно, в основном "конфеты", как ты говоришь. Там были, в основном люди песионного возраста по общим заболеваниям. И я в конце-концов ушла оттуда. Единственное слышала про ВОИ по заболеваниям - одна знакомая с сахарным диабетом получала там где-то специальноые продукты питания. И больше ничего не слышала такого про ВОИ. Правда, есть еще отдельные Общества по заболеваниям.. Они, наверное не относятся к ВОИ. Про помощь колясочникам, наример - да, хорошо бы такое в идале. (конечно и не только колясочникам). Я с такими людьми встречалась, которые только что получили заболевание и не знают куда обращаться. И я, конечно, что могла им рассказывала. А в декабре, когда лежала в НИИ Неврологии, моя соседка такая была. Ей надо было осваивать коляску. И я ей тоже рассказывала и показывала, как могла. И еще пример - моя одноклассница, которая тоже недавно стала колясочница. Сидит дома и переживает. Я ей рассказываю про "Крылья", хорошо бы приехала она сама посмотрела, пообщалась, это бы ей очень помогло. Вот и про "возвращение в общество". Я думаю, что это можно по-разному понимать. Скорее это психологическое. Главное ведь, чтобы человек внутренне это почувствовал, а с кем ему ближе общаться - с инвалидами или неинвалидами - у каждого свое. Вот моя подруга-одноклассница. Я думаю, если она пообщается в "Крыльях" и увидит как живут люди на колясках, ей уже это поможет психологически. А как она потом будет чувствовать себя с неинвалидами, будет ли комплексовать, захочет ли общаться с неинвалидами или инвалидами - это как она сама потом решит. Главное, чтобы восстановилась ее внутреннее состояние. Слепоглухие и слепые с помощью компьютера начинают общаться, получать информацию, которой стали лишены из-за неожиданной потери зрения или слуха и зрения вместе. А это очень важно, особенно для слепоглухих, ведь мало кто знает специфические средства общения. Даже родственники не знают. Поэтому это тоже можно назвать возвращением. Опять же главное внутреннее состояние. Вот может я и не очень понятно объяснила свои мысли, но примерно так.

Кролик: Оля, спасибо за приглашение в тему про детей-аутистов, посмотрю! (сейчас мне уже надо скоро выходить в интернат возвращаться. Может завтра приду домой.).

Ольга: Кролик пишет: И еще пример - моя одноклассница, которая тоже недавно стала колясочница. Сидит дома и переживает. Я ей рассказываю про "Крылья", хорошо бы приехала она сама посмотрела, пообщалась, это бы ей очень помогло. Таня, я создала тему про общение в Клубе с новичками: click here А чтобы здесь было по теме, могу сказать: вот как раз приглашение в клуб - это, в моем понимании, и есть одна из форм социокультурной интеграции. И хорошо, если бы так же, как мы приглашаем, приглашали и в районное ОИ, и в районный СоцЦентр. Ну, они, конечно, тоже приглашают (хотя я не знаю, приглашали они твою подругу или нет). Но сложилось у меня впечатление (быть может, ошибочное), что они "не работают" с молодежью и со "свеженькими" инвалидами. Хотя Оля Ермилина, наверное, меня поправит и дополнит, так как она именно из своего района приглашает в свой районный клуб "Феникс" (в Марьину рощу), который как раз молодежный. Но вот "свеженьких" инвалидов, наверное, "не выявляют".

Кролик: Оля, хорошо, посмотрю тему про общение в Клубе с новичками! Интересно! Я про подругу это написала как пример ее возможного "возвращения в общество". Общение в Клубе, мне кажется поможет ей. Поэтому здесь написала. Да, ее приглашали в ВОИ и в ЦСО. В ВОИ тоже самое - дают "конфеты". А в ЦСО более интересно. Я с ней вместе туда ходила, когда туда приезжала "Перспектива" и они вели семинары. Еще она туда к психологу ходила, но ей не очень понравилось. Приглашали ее и на экскурсию, хотели на машине заехать, но она не поехала. И друзей у нее там нет. И сейчас редко ходит. Еще ходила в Библиотеку, там для инвалидов организовали Литературный Клуб. А она пишет стихи. Но тоже немного ходила. И это было до того как она стала колясочница. А теперь еще больше замкнулась и переживает. Потому что не знает как другие люди на колясках живут. Поэтому хоть и приглашают ее вэти организации, но для нее это мало утешение. Да, хорошо бы приглашали в ВОИ "свеженьких" и такую работу вели.

Ольга: Кролик пишет: Оля, хорошо, посмотрю тему про общение в Клубе с новичками! Интересно! Я про подругу это написала как пример ее возможного "возвращения в общество". Общение в Клубе, мне кажется поможет ей. Поэтому здесь написала. Да нет, это ничего, Таня, что ты здесь написала! Это даже делает честь Клубу - мысль, что мы помогаем людям "вернуться в общество". Просто у меня возникла мысль "создать тему про новичков", а то, может быть, кто-то приходит на форум и не знает, куда ему написать, в какую тему. Раньше все писали в тему "За столиком в кафе", но я подумала, что тема про новичков все-таки тоже нужна. А то некоторые люди боятся: а как тут относятся к новичкам? И они могут почитать эту тему. Или сами напишут туда. Кролик пишет: Да, ее приглашали в ВОИ и в ЦСО. В ВОИ тоже самое - дают "конфеты". Надо же. Значит, не только в Останкинском ОИ так. Кролик пишет: А в ЦСО ....она ... к психологу ходила, но ей не очень понравилось. И в этом похоже, как у меня. У нас на форуме даже тема есть Помощь психологов. Приглашаю в эту тему. Вот казалось бы, кто должен помочь "вернуться в общество" - это психологи, которые работают в районных Социальных Центрах. А на деле оказывается, что психологи "не видят", что из себя представляет это самое общество, куда "можно вернуться". Вот так доброжелательный психолог Дмитрий попробовал сотрудничать с клубом "Крылья", но не получилось. Кинотерапия И психологической студии в Клубе пока что опять нет. Он нам предложил для просмотра немецкий фильм, но некоторым из нас было тяжело увидеть, что в Германии "лучше". Потому что у многих невольно произошло сравнение со своим опытом, а ведь это опыт жизни в России. Для многих из нас этот момент оказался важным, а психолог Дмитрий, судя по всему, не оценил, как это важно, что жизнь человека с инвалидностью в другой стране - другая. Да и то, что он показывал этот фильм инвалидам с детства, ему тоже не было важно. Мол, вот, посмотрите, "если что-то случилось, то можно с этим справиться". Он "хотел, как лучше". Да, у героя фильма "случилось" (ампутация ноги). Но у нас, у тех, кого он пригласил на просмотр, "случилось" в детстве или даже при рождении. И неудивительно, что понимание этот психолог нашел только у Александры, которая недавно сломала ногу, но справилась с этим (вернулась в общество). Правда, есть особенные психологи в Социальных Центрах. Например, Анна Тараданкина, которая работает культоргом в Лианозово. Она по образованию - психолог. Она придумала программу "Четыре времени года", куда мы и приезжаем выступать на Слеты. Вот хоть бы как-нибудь на такой Слет приехала однажды Оля. Кролик пишет: Еще ходила в Библиотеку, там для инвалидов организовали Литературный Клуб. А она пишет стихи. Но тоже немного ходила. И это было до того как она стала колясочница. А теперь еще больше замкнулась Таня, а ты опубликуй, пожалуйста, стихи Оли у нас, на форуме "Крылья". И, конечно, жалко, что Оля ходила в тот Литературный клуб, но ни с кем там так и не подружилась. Попроси ее узнать, существует ли еще тот клуб.

Кролик: Да, Оля, это хорошую тему ты придумала про новичков! Про психолога Дмитрия мне что-то не очень понятно, что было на той встрече. Тут и раньше об этом писалось немножко, я и тогда не поняла и сейчас. Почему тяжело увидеть про жизнь в Германии? Объясни, пожалуйста, что именно тяжело. Вот ведь мы со слепоглухими ездим по разным странам, общаемся с другими слепоглухими и у нас возникает желание перенимать их положительный опыт, стараться что-то сделать у нас. И очень много помогает многим из нас общение с иностранными слепоглухими, вдохновляет! Но м.б. в том фильме что-то другое было? И еще я не поняла про разницу инвалидов с детства и не с детсва в этом случае. Что он не понял? Объясни, пожалуйста. Да, Слеты у Анны Тараданкиной это здорово! Мне понравилось! Олины стихи хорошо, опубликую как получится с ней встретиться и возьму стихи. И про Литературный клуб спрошу у нее.

Ольга: Таня, ответ смотри в теме Кинотерапия

Ольга: Тот факт, что органы социальной защиты устраивают творческие конкурсы среди инвалидов, выставки их работ, вывозят их на экскурсии, безусловно, заслуживает уважения и широкого распространения. Но эти мероприятия, с одной стороны, напрямую зависят от финансовых возможностей социальных служб и, как правило, четко привязаны к определенным юбилейным датам (Международный день инвалидов, Международный день борьбы за права инвалидов, Международный день защиты детей), носят нерегулярный характер, а с другой стороны - фактически воспроизводят сегрегацию в сфере культуры, предлагая безальтернативный сценарий "спецмероприятия для инвалидов". Галина Карпова (Саратов)

Ольга: Я долго пыталась понять, "что такое театр Мирт". Предварительный вывод: это волк в овечьей шкуре. Овечья шкура - это все слова про интеграцию. Волк - это, условно говоря, сегрегация. Хотя сегрегационный театр тоже нужен (как, к примеру, нужны сегрегационные экскурсии от ЦСО и от ОИ - см пост выше). Это мнение доцента. Ученый человек пишет. А мнение - как у меня.



полная версия страницы