Форум » Социальная интеграция и адаптация » Существует ли инва-мир? » Ответить
Существует ли инва-мир?
Ольга: Существует ли два мира - "здоровых" и "инвалидов"? Или мы живем в одном мире? "Народная мудрость" гласит: "Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным". Вот и формулировка "про 2 мира" (и про ту же "войну миров").йожик пишет: [quote]На главный вопрос темы отвечу так: все мы живём в одном мире, а разделяют нас наши предрассудки, наши слабости, ну и, извините, наше государство. [/quote] Lerika пишет: [quote]У меня чувство, что если люди знают о твоей инвалидности, то как бы неизбежно с их стороны будет идти такой посыл: "Если ты инвалид, то не имеешь право высказывать такие мысли". (Типа: сиди и не вякай...) То есть, как-то сразу иначе относятся... Не то, чтобы презрительно, но близко к этому... [/quote] Я давно хотела создать у нас на форуме эту тему, но не знала, как подступиться. Ну, вот приблизительно так, как пишет Лерика. А по ходу беседы, надеюсь, что-то начнет проясняться. Lerika пишет: [quote]...лично у меня такое ощущение, что лучше о себе не рассказывать. Как ни парадоксально, тогда будет больше возможностей быть самой собой. А когда расскажешь, всё почему-то сразу начинают сводить к факту инвалидности :((( Типа: ты так говоришь, потому что ты инвалид. А я, и если бы была полностью здорова, имела бы точно такие же убеждения скорее всего. Но как я это докажу?). [/quote] Пожалуй, это уже к теме инва-мира. Если можно, мне было бы интересно со многими поговорить в отдельной теме - что думают другие люди (с инвалидностью и без). Сводится ли и в самом деле "все" к инва-статусу человека в социуме? Мое мнение: инва-мира нет, есть инва-статус. А два мира - да, существуют: это мир бедных и мир богатых. Пока была Советская власть, все были равны в этом плане. А теперь-то капитализм.
ВераС: Мне как - то везло на хороших людей. По крайней мере, в глаза никто не говорил о моей ущербности в грубой форме . Это, если не считать школу, где мне сполна досталось от сверстников. Только я их не беру во внимание, что с ребенка возьмешь....А, может, это и закалило меня в какой-то степени и подготовило к суровым будням жизни. А что еще играет огромную роль то, что никуда сейчас не хожу, если надо именно мне куда - то по делам, так на такси туда - обратно, вот и все "общение". Раньше с мужем чаще в свет показывалась....Мне трудно судить, но на грубое отношение к себе ответила бы с достоинством и так, чтобы человек попытался задуматься хотя бы немного...
Ольга: ВераС пишет: Мне как - то везло на хороших людей. Вера, я этих людей плохими не могу считать. И ни в коем случае не считаю, что мне "не повезло". Мне некоторые эти "доброжелатели" искренне объясняли, что так они понимают роль инвалида в обществе. Мол, если бы я стала инвалидом (говорила мне одна дама), я бы сидела в своем углу и не высовывалась. Ну, хотя бы просто из сострадания к окружающим - чтобы людей на улице "не пугать".
ВераС: Да, неплохо, что судьба не преподнесла ей или ее ребенку такой "подарок". Впрочем, есть и правда, такие мамаши, прячущие больных детей от общества. Уж лучше бы эти дети были в интернате, чем провести взаперти такой отрезок жизни... Это у нас есть соседи, в глаза хорошие, и помогут , если что, а за глаза осуждают, что держим хозяйство, что не сидим, сложа руки, что живем не хуже других.... Какие же мы инвалиды, если работаем ? Вот так.... А какой ценой оно нам достается, никто не вникает....К вечеру так намаешься, что тот вкусный домашний кусок мяса не лезет в горло, но это уже другая тема....
Ольга: ВераС пишет: а за глаза осуждают, что держим хозяйство, что не сидим, сложа руки, что живем не хуже других.... Может быть, просто сочувствуют, что вам трудно, вот и удивляются. И главное - не откажут в помощи. ВераС пишет: По крайней мере, в глаза никто не говорил о моей ущербности в грубой форме . Да в том-то и дело, что я сама себя не считаю "ущербной", а те здоровые, которым я жаловалась (или советовалась) призывали "признать реальность", что, ты же инвалид. Ты, мол, реальность не признаешь, тем самым искажаешь реальность. Вот тебе люди добрые и подсказывают, а ты обижешься. Что касается "грубой формы", то я не поняла, в чем грубость. Никто ведь плохими словами не обзывался на меня.
ВераС: Ну, как нам передали их слова - какие уж они инвалиды, если работают, целую ферму птицы развели, за что и пенсии получают то ?.....При наших внешних данных это как оскорбление.... Но в глаза - хорошие, ни к чему не прикопаешься...
Ольга: ВераС пишет: Но в глаза - хорошие, ни к чему не прикопаешься... Так и не надо прикапываться. ВераС пишет: какие уж они инвалиды, если работают, целую ферму птицы развели, за что и пенсии получают то ?.....При наших внешних данных это как оскорбление.... Каждый сам решает, что его оскорбляет. На мой взгляд, это у людей размышление такое. У них есть определенное представление о человеке с инвалидностью, а вы не совпадаете. Вот люди и выражают недоумение, что сами инвалиды, а живете как все остальные. Я бы посчитала это за комплимент, а не за оскорбление. Но Вы имеете право на свое восприятие, более для Вас комфортное и привычное. Меня наоборот - травмировало, что мне подчеркивали мою инвалидность. Как я уже выше описала. Я-то претендую на то, что имею такое же право на передвижение по улицам родного города, как и те, кто мне "как инвалиду" пытается "предписать" постоянно сидеть дома. Но Наташа права, что это последствия сталинизма, когда нельзя было инвалиду на улице показаться. Мб, это ушло в подсозание, вот некоторые родители и не выпускают детей из дома. Хотя уже давно нет реальной опасности, что их схватят и увезут далеко.
Lerika: Ольга пишет: Я о здоровых хорошего мнения, вот только на улицу выходить страшно. Что-то типа фобии появилось. Да, у меня абсолютно то же самое было в течение долгих лет. Но такая фобия у меня скорее всего сложилась из-за нескольких психологических травм, перенесенных в детстве. Тоже с отношением людей связано... Только не на улице, поскольку на улицу я практически не выходила, а были неприятные моменты, когда я в больницах лежала, с родственниками отношения, ну и проч., даже вспоминать особо не хочется. Но то, что после этого мне не хотелось выходить на улицу и с кем-либо вообще общаться - это да. Ольга пишет: Но я не думаю, что люди с инвалидностью лучше относятся. В процентном отношении среди здоровых я за всю жизнь такое отношение раз 5 встретила, а среди опорников такое отношение преобладало. Поэтому я перестала ездить в санатории и боюсь ложиться в б-цу на операцию Да, у меня такое же впечатление приблизительно создалось. Я поначалу была поражена отношению многих инвалидов... Ну, вот, приведу такой пример. Некоторое время назад я общалась с одним инет-знакомым из одного провинциального города (не буду говорить, из какого ). Он передвигался так же на инвалидной коляске. Так вот, он был очень разочарован в нашей российской действительности, всем недоволен, в разговорах со мной очень это недовольство выражал :) Кроме того, Москву поругивал :) Ну, вот он считал, что Москва тянет деньги из регионов, в частности и из его родного города, за счет чего москвичи шикарно живут, а они там бедствуют. Я не знала и не знаю, насколько это так, однако думаю, что доля истины в этом есть :) Но в целом я этого своего приятеля по-человечески понимала, и не осуждала, выслушивала всегда... Лично меня нисколько не обижало, что он Москву ругал :) Ну, высказывает свое мнение человек - и ладно... И я не считала и не считаю, что он на чем-то там спекулировал или ныл... И вот, начав общаться в инете с другими людьми с ОФВ, я наивно предполагала, что меня будут так же понимать, как я понимала того мальчика! А не тут-то было! :)) С очень странной реакцией я столкнулась: какие-то обвинения в "нытье", в "истерике", в слабости... Даже подчас хамство в ответ, переход на личности, и проч. Причем, что интересно, на других форумах, в дневниках своим здоровым знакомым я говорю ровным счетом то же самое, а даже и жестче высказываюсь по некоторым моментам! :) И меня абсолютно понимают... Никакого перехода на личности, никаких обвинений в "истерике", в слабости, и т.д. Люди просто выслушивают, принимают к сведению, а зачастую разделяют мои взгляды. А если даже не разделяют взгляды, то считают, что я имею право их свободно высказывать. Независимо от того, кто я и что я, бегаю я, или хожу, или вообще ничего не могу делать... Независимо от этого, они видят во мне личность. Тогда как инвалиды все как раз сразу начинают к теме инвалидности сводить :))) Что это такое и почему такая колоссальная разница, я до конца понять не могу. Но вывод я для себя сделала однозначный: здоровые люди на уровне мировоззрения понимают меня несколько больше и общаться лично мне с ними интереснее, легче и приятнее. Ольга пишет: Плюсы выхода из дома не перевешивали предполагаемых минусов. У меня на сто процентов так. Мне даже интереснее в интернете общаться с людьми, с которыми меня, может быть, разделяет социальная пропасть. Но я нахожу с ними общий язык, и порой мне этого достаточно для счастья, для внутренней гармонии некоей... А общение в реале часто может разочаровывать, к сожалению. Именно поэтому я очень люблю интернет.
Julia: ВераС пишет: а за глаза осуждают, что держим хозяйство, что не сидим, сложа руки, что живем не хуже других.... Ольга пишет: Может быть, просто сочувствуют, что вам трудно, вот и удивляются. Хороший человек за глаза осуждать не будет - просто поможет и все. По-моему, это злоба говорит и зависть. Мол, "Как это ты, инвалид, можешь быть таким, как я?! Да ты права не имеешь быть хоть в чем-то равным мне!" А почему помогают? Общественного мнения боятся. Ольга пишет: а те здоровые, которым я жаловалась (или советовалась) призывали "признать реальность", что, ты же инвалид. Ты, мол, реальность не признаешь, тем самым искажаешь реальность. В чьих глазах я инвалид? В нашем обществе есть статус - инвалид, и нет статуса - здоровый. Никогда об этом не задумывались? Вы считаете меня инвалидом=ущербным? - пожалуйста! Но ведь и я имею право считать вас таковым - почему вы обижаетесь? Не хотите признать реальность? - загляните в свою медицинскую карту. Если Бог мне позволил жить на земле с физическими недостатками - значит, я нужна Ему и такая, и Он ценит мою жизнь. Вот что для христианина важно. А мнение людей - это всего лишь мнение людей, таких же, как и я. Почему я должна ставить его выше мнения своего Отца?
Ольга: Julia пишет: Если Бог мне позволил жить на земле с физическими недостатками - значит, я нужна Ему и такая, и Он ценит мою жизнь. Вот что для христианина важно. Я тоже, Юля, так думаю. И это поддерживает меня. Julia пишет: В нашем обществе есть статус - инвалид, и нет статуса - здоровый. Никогда об этом не задумывались? Юля, это подразумевается "по умолчанию". При этом "танцуем от печки" (точнее, от справки ВТЭК-МСЭК). Есть справка - ты инвалид и "должен признать реальность". Нет справки - "ты живешь в высшем мире" (ой, как повезло, в "низший мир" не попал!). Вот такие дела... Ну, я так думаю. А "народная мудрость" гласит: "Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным". Вот и формулировка "про 2 мира" (и про ту же "войну миров"). Julia пишет: Вы считаете меня инвалидом=ущербным? - пожалуйста! Но ведь и я имею право считать вас таковым - почему вы обижаетесь? У них на это, Юля, единственный аргумент: у них нет справки об инвалидности, а у меня есть. Поэтому что бы я не сказала, а справка не у них, а у меня. Вот их представление о "реальности" - все представления базируются на том, что у меня (а не у них) справка ВТЭК. Я бы сравнила с гордостью замужней дамы перед той, что в гражданском браке. Julia пишет: Не хотите признать реальность? - загляните в свою медицинскую карту. На это мне со смехом отвечали: медицинская карта есть у каждого! но тебе-то хуже, ты инвалид. Julia пишет: В чьих глазах я инвалид? Ну, зачем отрицать реальность? Я не отрицаю свою инвалидность как социальный статус. Но мои оппоненты мыслят в рамках медицинской модели. И вот это меня (к сожалению) сердит. Для них инвалид = тяжелобольному (читай "живой труп"). Поэтому все жизненные проявления человека с инвалидностью (кроме болезней и бедности) их ("образцовопоказательных христиан") шокируют, ими отвергаются. То есть от инвалида (от меня, в частности) как бы требуется "болеть и бедствовать", а что свыше того, тем я "неприятно удивляю" окружающих. А я очень не люблю кого-то расстраивать или огорчать...
Julia: Ольга пишет: А "народная мудрость" гласит: "Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным". Да? А если спросить: "Хотите вы быть здоровым и бедным или больным и богатым?" - что большинство ответит?
Ольга: Julia пишет: Да? А если спросить: "Хотите вы быть здоровым и бедным или больным и богатым?" - что большинство ответит? Примерно то же, что Вере ее соседка! То есть примерно так: Какой же ты инвалид, если ты богатый? То есть "богатенького инвалида" уже не жалко. Социальный маркер "богатый" выше, чем социальный маркер "инвалид". Вот "маркировка" и меняется... А мне моя знакомая (с инвалидностью) так ответила в свое время: Конечно, хотела бы я быть здоровой и богатой! И другие варианты я не собираюсь рассматривать! Даже не говори мне об этом! Но при этом было видно, что она предпочла бы остаться с инвалидностью (плюс богатство). Девушка она хорошая. И я ей, конечно же, от души желаю улучшения материального благополучия.
ВераС: Юля, Оля ! Подписываюсь под каждым вашим словом ! Больным никто не хочет быть. А вот богатство не помешает никому. И не важно, каким путем оно достается. Юля правильно сказала за моих соседей. Они так и считают, а делают добро нам ради того, чтобы о них хорошо подумали другие. Проблема в том, что не хочу ссориться с ними и делаю вид, что ничего не знаю. Не могу же я сделать "мужскую" работу и пригласить больше некого....Эта семейная пара, как "партизаны-следопыты", следят за каждым нашим движением и в курсе всех наших дел. Вплоть до личных, как бы это не было противно нам. Еще что хочу сказать... Инвалидов часто приравнивают к богачам. Я не знаю русских пенсий, но у нас пенсия по потере кормильца равняется двум минимумам по 725 гривень. Платит собес и пенсионный фонд. Получается 1450 грн. А свекровь при стаже работы в 36 лет имеет с надбавкой за инвалидность и как ребенок войны всего 825 грн. Вот и судите сами....У многих это вызывает чувство зависти. Как же, ничего не делаем, а получаем больше , чем некоторые работающие ! А при высказывании, что , мол, не хотят ли они поменяться с нами местами, умолкают, не зная, что сказать.
Ольга: ВераС пишет: Больным никто не хочет быть. А вот богатство не помешает никому. Хорошо сформулировано. Вот только что же у нас тогда получается? "Два мира" - это миры "бедных" и "богатых", а вовсе не "инвалидов" и "здоровых"? Как раз завтра 7 ноября. Вовремя мы это поняли! ВераС пишет: а получаем больше , чем некоторые работающие Это, наверное, намек, что за помощь, которую они вам оказывают, вы "могли бы" и заплатить. Не думая о том, что вы, наверное, больше тратите на лекарства и инватехнику.
ВераС: В некоторых ракурсах - да. Просто сейчас материальное затмевает все. В некоторой степени, посмотрите сами, разве здоровые люди не считают здоровых бедных ущербными ? В финансовом состоянии . Пока мир не перевернется и не поставит все на свои места, так и будет...Тем более, что людей с ОФВ становится все больше.
Ольга: ВераС пишет: разве здоровые люди не считают здоровых бедных ущербными ? В финансовом состоянии . Здоровые богатые? Вера, не знаю, как у вас, на Украине, а у меня в Москве нет богатых знакомых. ВераС пишет: Пока мир не перевернется и не поставит все на свои места, так и будет... Вы себе "что-то такое" представить можете? Я стараюсь воспринимать реальность такой, какая она есть. Это я называю "относиться философски".
ВераС: Да я это образно.... Мир поделен не мной. И мне лично до лампочки, что и кто обо мне думает. Я, как истинная "хохолка", отношусь к реальности по принцыпу : "моя хата скраю, ничого не знаю"....А кого считать, простите, богатым ? Олигарха, это понятно, а если человек имеет все необходимое для жизни в пределах разумного, то куда его отнести, к какой категории ? А если человек богат духовно ? Вот Вам и философский вопрос....Когда мир перевернется, одному богу известно, но это будет обязательно. И тогда, как говорила моя покойная бабушка, никому ничего не надо будет....
Ольга: ВераС пишет: если человек имеет все необходимое для жизни в пределах разумного Вопрос философский. click here Думаю, что социальная роль инвалида в обществе в принципе двойственная: с одной стороны, справка об инвалидности показывает ограниченную трудоспособность, в связи с чем благодаря справке инвалид на льготном положении в государстве (что отметила Лана), а с другой стороны, "инвалид может не работать, ему все равно деньги платят". Одна моя знакомая без инвалидности однажды сказала мне: Разве ты поймешь, что такое оказаться без работы? тебе-то все равно каждый месяц принесут пенсию! Много лет прошло, я до сих пор не смогла понять, зачем нужно было "переходить на личности". Что я-то лично ей плохого сделала или "недодала"? До сих пор продолжаем общаться иногда... Выпад моей знакомой как бы подразумевал, что я в жизни "ничего не делаю, а деньги получаю". Хотя эта моя знакомая прекрасно знала о моей социальной работе (познакомились по "Искре"). Так что и теперь: что я могу рассказать этой знакомой о себе? Она знает про клуб "Крылья", заходила посмотреть на наш сайт... Но предпочла бы общаться со мной в "Моем мире", куда уже я захожу редко, так как мне некогда. У меня в приоритете форум "Крылья". Это я к тому, что для многих людей без инвалидности люди с инвалидностью "неполноценные", так как денег не зарабатывают. А моя социальная работа по руководству клубом - это просто общение, а в "Моем мире" можно не хуже, даже лучше общаться. Так что, Наташа (Лерика), хорошо, что ты находишь понимание "в мире работающих за деньги". Мне уважение с их стороны перепадает, признаться, нечасто. Но, мб, я слишком много хочу.
ВераС: Получается, что , как пишет Наташа, легче общаться со знакомыми из Интернета, здоровыми, чем с соседями и людьми, реально сталкивающимися с тобой. И я с ней согласна. Когда человек знает тебя лично, он невольно сравнивает себя с тобой , и вот уже и появляется мысль о "дармовых доходах". Это у многих на подсознании, не всегда со зла или зависти. А в инете не заморачиваются зачастую такими вопросами. Там все проще. А я , вот, не занимаюсь даже социальной работой. Но , тем не менее, кручусь целый день и к вечеру, как выжатый лимон. Иногда думаю, а если бы я еще и на работу ходила, как бы я все успевала переделать ?
Lerika: ВераС пишет: Это у многих на подсознании, не всегда со зла или зависти. А в инете не заморачиваются зачастую такими вопросами. Там все проще. А я , вот, не занимаюсь даже социальной работой Да, в интернете все проще, а в реале - часто сложнее. Именно поэтому я так полюбила интернет. Интернет уравнивает в правах тех, между кем в реале, возможно, будут барьеры. Зато в интернете часто барьеры возникают там, где вроде бы их не должно быть. В частности, общение между самими инвалидами... Но в любом случае, в реале все еще сложнее, а в интернете как-то упрощено и сглажено.
ВераС: Наташа, я в интернете могу поговорить на любую тему, зная, что меня поймут.А не поймут, ну и флаг им в руки, зачем портить нервы, себе, в первую очередь. А в кругу семьи или знакомыми уже ощущается эта преграда, барьер непонимания, через который не хочется переходить, чтобы не нарушать то спокойствие, царящее вокруг. На незаслуженную обиду легче ответить незнакомому......
полная версия страницы