Форум » Социальная интеграция и адаптация » Существует ли инва-мир? » Ответить
Существует ли инва-мир?
Ольга: Существует ли два мира - "здоровых" и "инвалидов"? Или мы живем в одном мире? "Народная мудрость" гласит: "Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным". Вот и формулировка "про 2 мира" (и про ту же "войну миров").йожик пишет: [quote]На главный вопрос темы отвечу так: все мы живём в одном мире, а разделяют нас наши предрассудки, наши слабости, ну и, извините, наше государство. [/quote] Lerika пишет: [quote]У меня чувство, что если люди знают о твоей инвалидности, то как бы неизбежно с их стороны будет идти такой посыл: "Если ты инвалид, то не имеешь право высказывать такие мысли". (Типа: сиди и не вякай...) То есть, как-то сразу иначе относятся... Не то, чтобы презрительно, но близко к этому... [/quote] Я давно хотела создать у нас на форуме эту тему, но не знала, как подступиться. Ну, вот приблизительно так, как пишет Лерика. А по ходу беседы, надеюсь, что-то начнет проясняться. Lerika пишет: [quote]...лично у меня такое ощущение, что лучше о себе не рассказывать. Как ни парадоксально, тогда будет больше возможностей быть самой собой. А когда расскажешь, всё почему-то сразу начинают сводить к факту инвалидности :((( Типа: ты так говоришь, потому что ты инвалид. А я, и если бы была полностью здорова, имела бы точно такие же убеждения скорее всего. Но как я это докажу?). [/quote] Пожалуй, это уже к теме инва-мира. Если можно, мне было бы интересно со многими поговорить в отдельной теме - что думают другие люди (с инвалидностью и без). Сводится ли и в самом деле "все" к инва-статусу человека в социуме? Мое мнение: инва-мира нет, есть инва-статус. А два мира - да, существуют: это мир бедных и мир богатых. Пока была Советская власть, все были равны в этом плане. А теперь-то капитализм.
Ольга: Nataly пишет: Речь о письме в ботсад. Я предлагала писать "группа инвалидов" а тебе это не нравилось. Ну, это было не личное. Это позиция Клуба. Если лично и если есть скидка, а инва-документы с собой, я в бутылку не лезу. А что касается письма, формулировок, это часть работы Клуба (как я это понимаю). Nataly пишет: У Вали была ситуация, что она играла вполне здорового человека, но он не смог подойти к умирающей любимой женщине из-за того что валина коляска там не убиралась. Плохо срежиссировали инсценировку. У нас в театре тоже бывают проблемы с освоением пространства. Мы над этим думаем, работаем. А если бы этот мужчина (персонаж) был сильно толстым? Тоже не смог бы подойти к любимой женщине. Проблема Винни Пуха... Насколько помню: - У кого-то в доме слишком узкие двери! - Нет! Это кто-то слишком много ест! Помню, что я долгое время комплексовала, что я как бы виновата, что не могу куда-то заехать. И вдруг однажды меня озарило: "А если бы тут двери были пошире, была бы я "виновата"?" И в этот момент у меня с глаз как бы упала пелена. Как сейчас помню этот момент "озарения". Я тогда училась в МГУ и жила в общежитии (не во всем удобном для колясочника). Вот и со стоматологической поликлиникой примерно так: там нет лифта, а я комплексовала о собственных невозможностях. Потому что там была такая заведующая:"Вы же не сможете подняться на второй этаж, Вы же на коляске! Как Вы смеете хотеть то, что для Вас невозможно?! Вы тем самым нас обвиняете! Мы что - виноваты, что ли, что нет лифта?! Не я это здание построила!" Мне было очень тяжело после этой задушевной беседы, я не знала, что и отвечать...А потом пришел другой заведующий, и мне полегчало в плане "комплекса неполноценности", тк он сказал:"Мне очень жаль, что в нашей поликлинике нет лифта, и мы не сможем оказать Вам необходимую медицинскую помощь. Надеюсь, Вы не будете в обиде на нашу поликлинику". До сих пор с улыбкой и благодарностью вспоминаю этот разговор. Так что в одной и той же поликлинике "инва-мир" то существовал, то вдруг прекратил свое существование. Как только заведующий поменялся. То есть при первой заведующей я в поликлинике была "злобным существом из инва-мира, которое появилось, чтобы издеваться над медработниками, ибо нагло вообразило, что имеет право хотеть то, что для него недоступно". А при втором заведующем оказалось, что это не я, это поликлиника "с ограниченными возможностями", это не я "не такая, как нужно... для этой поликлиники", это поликлиника не такая, чтобы помочь всем нуждающимся района (и мне, в частности)...ее без лифта построили, вот такая она "сроду" "неполноценная". Значит, нужно найти поликлинику "с лифтом". От Модератора: Часть постов из этой темы перенесена в тему "Виртуальный мир или общение?" click here
Egao: Ольга пишет: Мое мнение: инва-мира нет, есть инва-статус. Я согласна, Оль. Мир один на всех, и не надо его искусственно делить. Кстати, никто почему-то не говорит о том, что инвалиды зачастую сами стараются отмежеваться, и не слишком-то впускают в свой мир людей без инвалидности. Или, на ваш взгляд, это только следствие, ответная реакция?Хотелось бы узнать мнения
Ольга: Egao пишет: ....инвалиды зачастую сами стараются отмежеваться, и не слишком-то впускают в свой мир людей без инвалидности. Мария! Прошу пояснить: речь о какой-то инва-группе или о каких-то отдельных инва-людях?
Lana: Egao пишет: Кстати, никто почему-то не говорит о том, что инвалиды зачастую сами стараются отмежеваться, и не слишком-то впускают в свой мир людей без инвалидности. Или, на ваш взгляд, это только следствие, ответная реакция?Хотелось бы узнать мнения А вот это про Наташу (Лерику)
Lerika: Lana пишет: Кстати, никто почему-то не говорит о том, что инвалиды зачастую сами стараются отмежеваться, и не слишком-то впускают в свой мир людей без инвалидности. Или, на ваш взгляд, это только следствие, ответная реакция? А вот это про Наташу (Лерику) Коли уж зашел разговор, могу пару слов сказать о своем опыте. В моем случае ответная реакция, пожалуй, да. Спровоцированная как раз именно отрицательным опытом общения с людьми. Много было обид.. и еще были такие неприятные моменты, когда человек вызывает тебя на откровенность, напрашивается на доверие, а потом всё против тебя поворачивает! У меня такое бывало с завидным постоянством. Наверное, поэтому я, можно сказать, людей уже боюсь :) Ну, не знаю я, что это такое, объяснения у меня нет. Может, я зло какое-то к себе притягиваю :((( Может, это карма из прошлой жизни :(( И, кстати, благодаря этому своему опыту, в реальном общении с людьми чувствую напряг, зажатость, постоянно как бы на стреме что ли, не могу расслабиться, в итоге очень быстро устаю, утомляюсь. Вот почему я и предпочитаю инет-общение, вообще-то говоря! В инете чувствую себя гораздо легче и свободнее. Мне этот контакт с собеседником "глаза в глаза" тяжел. Если у Ланы реальное общение с людьми связано с позитивными эмоциями, то у меня скорее с негативными.
Ольга: Lerika пишет: могу пару слов сказать о своем опыте. Что-то я не поняла. Это про опыт общения с инва или с условно-здоровыми?
Lerika: Ольга пишет: Это про опыт общения с инва или с условно-здоровыми? Скорее с условно-здоровыми. С инва я очень мало по жизни общалась на самом деле. И все те разочарования, которые накопились, - они от общения с обычными людьми. Но и с инва мне в принципе тоже не намного легче. Короче, вообще сложно с людьми, наверное.
Egao: Ольга пишет: Прошу пояснить: речь о какой-то инва-группе или о каких-то отдельных инва-людях? Встречалось и то и то, причём, как в реале, так и в интернете. Подобная тенденция к субкультуризации инвалидности уже начинает меня пугать... Lerika пишет: Много было обид.. и еще были такие неприятные моменты, когда человек вызывает тебя на откровенность, напрашивается на доверие, а потом всё против тебя поворачивает! У меня такое бывало с завидным постоянством. У меня тоже такое бывало, и тоже несколько раз подряд за небольшой промежуток времени, и в депрессии из-за этого оказывалась, прямо как Lerika пишет: Может, я зло какое-то к себе притягиваю :((( Может, это карма из прошлой жизни :(( причём было это в самом "опасном", переходном возрасте. Но у меня такой опыт был как с условно-здоровыми (классный термин, кстати, и очень точный), так и с инвалидами, как с теми, с кем я виделась достаточно часто, так и с друзьями по переписке, поэтому прятаться было негде, разве что совсем ни с кем не пытаться подружиться. Именно разнообразие опыта избавило меня от каких-то стереотипах о "настоящем" и "ненастоящем" общении. Это только в руках людей,которые общаются, и универсального рецепта нет, как нет его ни для каких человеческих отношений. Lerika пишет: Короче, вообще сложно с людьми, наверное. Это факт))) Непросто. Даже если имеешься в виду ты сам.
Ольга: Egao пишет: классный термин, кстати, и очень точный Спасибо. Могу прислать на отзыв (на емейл) мой доклад для Психологической конференции (о психологических правах инвалидов). Мб, Вам будет интересно, а мне Ваш отзыв поможет в дальнейшей как бы научной работе. Egao пишет: тенденция к субкультуризации инвалидности уже начинает меня пугать... Конечно, времени мало осталось (доклад им нужно выслать в августе), но если бы Вы написали об этой пугающей Вас тенденции, можно было бы заявиться с этим докладом. И познакомились бы с Вами в декабре на этой Конфе (в Москве). В свою очередь могу похвалить Вас за Ваш термин и за грамотный социокультурный подход к данной проблематике. То есть получается, что инва-мир все-таки существует как субкультура. Или же обнаруживается тенденция как заявка на существование (заявка на социокультурную значимость этого явления).
Egao: Ольга пишет: Или же обнаруживается тенденция Пока, к счастью, я замечаю только тенденцию... На мой взгляд, в том, чтобы инвалидность стала субкультурой больше отрицательных черт с точки зрения интеграции, чем положительных. Ольга пишет: заявка на социокультурную значимость этого явления Социокультурная значимость инвалидности и её субкультуризация, по-моему не столь сильно связаны между собой, как это кажется на первый взгляд Ольга пишет: И познакомились бы с Вами в декабре на этой Конфе (в Москве). К сожалению, пока это не возможно, в этом году я пишу дипломную работу, будет много возни с ней. Сейчас отчёт по практике правлю вот((( Ольга пишет: Могу прислать на отзыв (на емейл) мой доклад для Психологической конференции (о психологических правах инвалидов). Мб, Вам будет интересно, а мне Ваш отзыв поможет в дальнейшей как бы научной работе. Ваш доклад я с удовольствием прочитаю, так же как обязуюсь показывать Вам свои наблюдения и наработки по данной тематике. Она действительно мне очень интересна, и я рада, что есть возможность познакомиться с авторитетными и интересными мнениями.
Ольга: Перенесла в другую тему, но часть поста все же возвращаю обратно: Egao пишет: ...появляется неловкость, будто собеседник думает, что общаться со мной надо как-то по-особенному, а как - он не знает. Получается, что партнёры по общению в этом случае стесняются моей инвалидности вместо меня. Забавно Мб, у нас уже есть тема о стеснительности (нужно поискать), но все же: а почему нужно стесняться инвалидности? Мб, это часть "одежки", по которой встречают? Вот эта тема: Застенчивость
Ольга: Nataly пишет: Интересно отметить неловкость тех, кто берётся впервые заниматься с инвалидами. Они бояться прямо подойти к инвалидам, как будто это и не люди вроде, а что-то сделанное из тонкого стекла и легко может сломаться. Да, это может быть не застенчивость, а особая форма бережного отношения к другому человеку. Nataly пишет: Бывает такое, что меня даже предупреждают: при дальнейшем общении я не буду считать себя обязанной вам помогать. Да, конечно страшновато. А то вдруг инвалид скажет нечто вроде: а теперь, как честный человек, ты должен на мне жениться... помогать мне чисто физически и безотказно в любой момент всю мою оставшуюся жизнь, а иначе ты предатель и вообще редиска.
Egao: Ольга пишет: помогать мне чисто физически и безотказно в любой момент всю мою оставшуюся жизнь, а иначе ты предатель и вообще редиска. интересно, один нормальный человек говорил это кому-то?)))
Ольга: Egao пишет: интересно, один нормальный человек говорил это кому-то?))) Да, и не один. А что такое "норма" - вопрос философский. Потому что ситуация в России насчет помощи людям с инвалидностью (по-моему) "ненормальная". Человек не знает, кто ему поможет. Предлагается только помощь за квартиру... Вот и начинаются перекосы в психологии восприятия - как увидел, что кто-то помогает, так и вцепился в него "мертвой хваткой". Как утопающий за соломинку...
САРОМ: КАЖДЫЙ ЖИВУЩИЙ НА ЗЕМЛЕ ЧЕЛОВЕК ЭТО МИР Я ПОМНЮ КАК МЕНЯ ВОЗМУТИЛА КНИГА Н.И. ТИТОВОЙ " ВЗГЛЯД ИЗ ПОРАЛЕЛЬНОГО МИРА " ГДЕ АВТОР ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТ ИНВАЛИДОВ \ ХОРОШИХ \ И ЗДООРОВЫХ \ГЛУПЫХ И ЖЕСТОКИХ \. Я ЖЕ УБЖДЁН ВСЕ ПРОБЛЕМЫ В НЕПРАВИЛЬНОМ ВОСПИТАНИ А КОРНИ ТАЕКОГО ОТНОШЕНИЯ ЛЕЖИТ В ВЕКОВОЙ УВЕРЕНОСТИ --ЧЕЛОВЕК ОТЛИЧАЮЩИСЯ ОТ ТОЛПЫ --СЕДАЕТ КУСОК "ПИРОГА" ПРИНАДЛЕЖАЩЕГО ТОЛПЕ И ПОЭТОМУ ТАКОГО СИЛЬНО ОТЛИЧАЮЩЕГОСЯ ИЛИ ИЗГНАТЬ ОТ "КАРМУШКИ" ИЛИ ПОКОРМИТЬ НЕЗАМЕТНО
Ольга: САРОМ пишет: АВТОР ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТ ИНВАЛИДОВ \ ХОРОШИХ \ И ЗДООРОВЫХ \ГЛУПЫХ И ЖЕСТОКИХ \. Сережа! Это все-таки твое восприятие книги Нины Ивановны Титовой. У меня не сложилось впечатление, что она противопоставляет "хороших" инвалидов "плохим" неинвалидам. Но да, речь шла про то, что "два мира" существуют. Мне интересно было бы узнать мнение об этой книге нашей Наталии Семеновны. САРОМ пишет: Я ЖЕ УБЖДЁН ВСЕ ПРОБЛЕМЫ В НЕПРАВИЛЬНОМ ВОСПИТАНИ А КОРНИ ТАЕКОГО ОТНОШЕНИЯ ЛЕЖИТ В ВЕКОВОЙ УВЕРЕНОСТИ --ЧЕЛОВЕК ОТЛИЧАЮЩИСЯ ОТ ТОЛПЫ --СЕДАЕТ КУСОК "ПИРОГА" ПРИНАДЛЕЖАЩЕГО ТОЛПЕ И ПОЭТОМУ ТАКОГО СИЛЬНО ОТЛИЧАЮЩЕГОСЯ ИЛИ ИЗГНАТЬ ОТ "КАРМУШКИ" ИЛИ ПОКОРМИТЬ НЕЗАМЕТНО С этим согласна. Вот Юлия одно время все спрашивала:"В чем концепция клуба "Крылья"?" Хотя Юлия давно с нами в Клубе. А ты не так уж давно, но то, что ты сейчас написал, близко к концепции нашего Клуба. Ведь идея создать Клуб возникла из моего стремления помочь понять (тем, кто еще не понял), что мы живем все в одном мире, а не в 2-х разных мирах. С другой стороны, если я ошибаюсь, то, может быть, мои оппоненты помогут мне понять, что инва и неинва живут в разных мирах. Пока что я из всех разговоров поняла: у одного человека в голове так, у другого этак. Но... те, кто любят "утверждать" 2 мира, все сводят к тому, что люди из одного мира "должны помогать", а люди из другого мира должны "принимать помощь". И получается, что инва-люди ничем не могут никому помочь (и самим себе тоже). Так что даже интересно было бы себе представить этих самых людей из инва-мира. Лично я ни одного такого не встретила. Даже, например, наша Светлана, которая разделяет идею существования "двух миров", на мой взгляд, очень даже может помочь и себе, и другим людям. Тему я переименовала.
САРОМ: ЭТА ИДЕЯ НАСЧОТ ТОГО ЧТО ПРЕДСТВИТЕЕЛИ ОДНОГО МИРА ОКАЗЫВАЮТ А ДРУГОГО ПРИНЕМАЮТ ПОМОЩ ОЧЕНЬ УДОБНА ДЛЯ ЯВНЫХ И СКРЫТЫХ ТУНЕЯДЦЕВ. В ДИСКУСИИ ПРОЗВУЧАЛ ЕЩО ОДИН ПРИЗНАК "ГРАЖДАНИНА "ИНВА-МИРА""=НАЛИЧИЕ СПРАВКИ В.Т.Э.К. И КАК СЛЕДСТВИЕ--ПЕНЬСИЮ. НО ДЛЯ ОБСУРДНОСТИ ТАКИХ ПРИЗНАКОВ Я ПРЕДЛАГАЮ РАЗОБРАТЬ ХАРАКТЕРЫ И ПОСТУПКИ 4 ЧЕЛОВЕК. НАЧНУ С СЕБЯ = ИМЕЮ ДВУСТОРНИЙ ПОРАЛИЧЬ СПРАВКУ В.Т.Э.К. И 1 ГРУПУ ИНВАЛИДНОСТИ ПОЖИЗНЕНО ПРИНЕМАЮ ПОМОЩ И Я КАК БУДТО ПРИНАДЛЕЖУ К "ИНВА-МИРУ" НО С ДРУГОЙ СТОРОНЫ В 2006 ГОДУ УСТРОИЛСЯ РАБОТАТЬ ПОМОШНИКОМ АДВОКАТА К ДОКТОРУ ЮРИДИЧЕСКИХ НАУК ПРОФЕСОРУ И.В.ЧЕРНЕКОВУ. В ТЕЧЕНИИ 3 ЛЕТ ОКАЗЫВАЛ ПОМОЩ КЛИЕНТАМ И СТУДЕНТАМ МОЕГО ШЕФА И ОТКАЗАЛСЯ ОТ ПЕНЬСИИ ПО ИНВАЛИДНОСТИ С 2010 ГОДА УВОЛИЛСЯ НА ПЕНЬСИЮ ПО СТАРОСТИ. И ПОЭТИ ПРИЗНАКАМ Я ГРАЖДАНИН МИРА ЗДОРОВЫХ НО Я НЕРАЗДЕЛЕН. ВТОРОЙ ЧЕЛОВЕК -- ... РАШИД==ФИЗИЧЕСКИ ЗДОРОВ СПРАВКИ ОБ ИНВАЛИДНОСТИ НЕТ. ПОЭТИМ ПРИЗНАКАМ ОН ПРИНАДЛЕЖТ К МИРУ ЗДОРОВЫХ . НО С ДРУГОЙ СТОРОНЫ ОН СЕЙЧАС СУЩЕСТВУЕТ ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ПОМОЩИ СЕРДОБОЛЬНЫХ ОКРУЖАЮЩИХ-- ТЕПИЧНЫЙ ИНВА-МИР.. НО ЕСТЬ ПРИМЕРЫ НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ ТУ ШКАЛУ ПРИЗНАКОВ К ИНВА-МИРУ ОТНОСИТЦА КОВТУН Л.И. ЯКУБОВИЧЬ Н.С. И К ЗДОРОВЫМ АНЯ КУЛИКОВА ЮЛЯ ИЛЮТА.. НО РАЗВЕ ЗДОРОВЫМ НЕНУЖНА ХОТЬ ИНОГДА И ОНИ НЕПРОСЯТ ПОМОЩИ А ИНВАЛИДЫ ВОЛЬНО ИЛИ НЕВОЛЬНО ОКАЗЫВАЮТ ПОМОЩ.
Ольга: САРОМ пишет: ЭТА ИДЕЯ НАСЧОТ ТОГО ЧТО ПРЕДСТВИТЕЕЛИ ОДНОГО МИРА ОКАЗЫВАЮТ А ДРУГОГО ПРИНЕМАЮТ ПОМОЩ ОЧЕНЬ УДОБНА ДЛЯ ЯВНЫХ И СКРЫТЫХ ТУНЕЯДЦЕВ. Я бы сказала, что это не тунеядцы, а те, кто не ценит сам себя. Но и государство способствует: человек не находит себе "места в обществе", вот ему и начинает "грезиться", что он живет "в другом мире". Особенно, если это инвалид с детства. Например, колясочник. В школу со всеми ходить не может. С этого все и начинается... Какой же он тунеядец? Вон сколько школьниов не хотят учиться. А этот человек еще и в школу не может попасть (так как нет пандуса). Так-то это обыкновенный школьник, у него стремление учиться обыкновенное. Как написала в одном стихотворении инва-поэтесса Татьяна Зубкова: Жизнь за окном - как будто жизнь в кино. Меня туда не примут все равно. Разве это слова тунеядца? САРОМ пишет: ОТКАЗАЛСЯ ОТ ПЕНЬСИИ ПО ИНВАЛИДНОСТИ С 2010 ГОДА УВОЛИЛСЯ НА ПЕНЬСИЮ ПО СТАРОСТИ. И ПОЭТИ ПРИЗНАКАМ Я ГРАЖДАНИН МИРА ЗДОРОВЫХ Сергей! Ты для "Хорошей компании" пришли мне, пожалуйста, данные своей справки ВТЭК. Но если у тебя этой справки уже нет... Ты от инвалидности отказался? Я запуталась. САРОМ пишет: ....РАШИД Предлагаю убрать фамилию (я уберу с твоего согласия). Ну, пусть бы оформил он себе инвалидность (наш общий знакомый Рашид). Если так здоровье у него ослабло... САРОМ пишет: КОВТУН Л.И. Это я не знаю, кто. САРОМ пишет: А ИНВАЛИДЫ ВОЛЬНО ИЛИ НЕВОЛЬНО ОКАЗЫВАЮТ ПОМОЩ. Эту мысль я не поняла.
САРОМ: ОЛЯ ОТВЕЧУ ПО ПОРЯДКУ; ФАМИЛИЮ РАШИДА УБИРАЙ ЭТО НЕ ИГРАЕТ РОЛИ ИНВАЛИДНОСТЬ ЕМУ НЕ ДАЮТ--- ОН ЗДОРОВ ТОЛЬКО НЕ ХОЧЕТ ТРУДИЦА, КОВТУН Л.И. ИНВАЛИД СОСЕДКА ВЕРОНИЧКИ ЕЁ СОСТОЯНИЕ ПРИМЕРНО КАК У ПАВЛА ЗАКОНЬЧИЛА ИНЯЗ ВЛАДЕЕТ 14 ИНОСТРАНЫМИ ЯЗЫКАМИ НО РАСУЖДАЕТ"Я ИНВАЛИД И ПОЭТМУ ВСЕ ДОЛЖНЫ МНЕ ПОМОГАЬ А Я НЕ БУДУ ПОМОГАТЬ НЕКОМУ". СПРАВКА В.Т.К. У МЕНЯ ЕСТЬ ПРОСТО ОНА ПЕРЕСТАЛА БЫТЬ ПЕНЬСИОНЫМ ДОКУМЕНТОМ А НЕСЁТ ТОЛЬКО ПРАВА НА ФИДЕРАЛЬНЫЕ ЛГОТЫ. ВОЛЬНО ИЛИ НЕВОЛЬНО ОКАЗЫВАЮТ ПОМОЩЬ . ВОЛЬНО=ОСОЗНАНО ПО ЖЕЛАНИЮ. НЕВОЛЬНО==НЕЧАЙНО ВОПРЕКИ СВОИМ ЖЕЛАНИЯМ \ ЛОГИНОВОЙ НАПРИМЕР БЫЛО НЕВЫГОДНО И ОНА НЕХОТЕЛА ЧТОБЫ Я РАСТАЛСЯ С ИРИНОЙ НЯНЕЙ ОДНАКО НЕЧАЙНО ПОКАЗАЛА ЕЁ СУТЬ.
Ольга: САРОМ пишет: ИНВАЛИДНОСТЬ ЕМУ НЕ ДАЮТ--- ОН ЗДОРОВ ТОЛЬКО НЕ ХОЧЕТ ТРУДИЦА Значит, больной (это мое мнение... быть может, ошибочное). САРОМ пишет: Я ИНВАЛИД И ПОЭТМУ ВСЕ ДОЛЖНЫ МНЕ ПОМОГАЬ А Я НЕ БУДУ ПОМОГАТЬ НЕКОМУ Да, Сергей, это "девиз" гражданина "государства" Инва-мир. Я очень удивляюсь, зачем поддерживать в инва-людях такое настроение (для неинвалидов явно невыгодное), но... поливают слезами таких "иждивенцев" некоторые неинвалиды. Тем самым укрепляя идею наших оппонентов, которые утверждают, что "Инва-мир существует". Хотя разницу в психологии людей с инвалидностью и людей без инвалидности я бы не стала отрицать. САРОМ пишет: ЛОГИНОВОЙ НАПРИМЕР БЫЛО НЕВЫГОДНО И ОНА НЕХОТЕЛА ЧТОБЫ Я РАСТАЛСЯ С ИРИНОЙ НЯНЕЙ ОДНАКО НЕЧАЙНО ПОКАЗАЛА ЕЁ СУТЬ. Лена просила не упоминать у нас на форуме ее фамилию. Сергей! Разреши, пожалуйста, заменить на "Лена Л." САРОМ пишет: СПРАВКА В.Т.К. У МЕНЯ ЕСТЬ ПРОСТО ОНА ПЕРЕСТАЛА БЫТЬ ПЕНЬСИОНЫМ ДОКУМЕНТОМ А НЕСЁТ ТОЛЬКО ПРАВА НА ФИДЕРАЛЬНЫЕ ЛГОТЫ. Те, кто говорил, что гражданином Инва-мира можно считать каждого, у кого есть справка ВТЭК, в чем-то правы. Ведь юридически это и в самом деле так.
полная версия страницы