Форум » Социальная интеграция и адаптация » Обычная жизнь - какая она? » Ответить

Обычная жизнь - какая она?

Яблонька: ЖИЗНЬ СНАРУЖИ (пробное практическое руководство для колясочников) «Инвалид — такой же, как все», «Равные права — это равные возможности», «Разные, но равные» — эти или похожие на них лозунги уже успели набить оскомину. Звучит все вроде правильно, но когда начинаешь задумываться над ними, то закрадывается ощущение, что на самом деле инвалид не равный и даже какой-то совсем не такой, как все. Может быть, даже с какой-то другой планеты. А хочется-то самой обычной, нормальной жизни. Сходить самому в магазин: если уж не за продуктами, то хотя бы выбрать себе одежду, посмотреть кино не на DVD, а на большом экране, встретиться с подружкой и попить чаю с пирожным в кафе, а не у себя на кухне. Да и просто хочется, чтобы эта подружка была. Как же вписаться в эту жизнь и наконец пожить ею — такой, какая она есть, настоящей? В одном бородатом анекдоте Бог говорил Аврааму, молившему его о выигрыше: «Сын мой, дай же мне шанс — купи хотя бы один лотерейный билет!» Чтобы начать жить полноценной жизнью, надо организовать для этого возможность. Если Вы — давний домашний поселенец и последний раз были на улице более полугода назад, это будет непросто. Но не невозможно. Главное — убедить себя, что оказаться по ту сторону двери вполне реально. Чтобы это действительно стало реальным, проблема выхода на улицу прежде всего должна решаться чисто технически: прогулочная коляска, максимально легкая и помещающаяся в лифт, приемлемой крутизны пандус (возможно, с лебедкой) или, если вы — житель первого этажа, отдельный выезд с лоджии. Жить полноценной жизнью в традиционных громоздких колясках в условиях нашей страны довольно затруднительно. Везти коляску с седоком по нашим ухабам, поребрикам, ступенькам и прочим препятствиям гораздо легче, когда она узкая и весит 12 кг, нежели когда она широкая и весит 30, а если потребуется затаскивать куда-либо по лестницам человека в классической крупногабаритной коляске… Оптимальным выходом для россиян чаще всего оказывается коляска активного типа — маленькая, разборная и легкая. С ней оказывается относительно доступным даже общественный транспорт. Однако в активной коляске надо привыкнуть сидеть — она отличается от вальяжной комнатной, как туфли от тапочек. Но тут уж кому что нравится: хочется посмотреть на людей и показать себя — привыкайте, хотите сидеть дома — на здоровье. Я лично знаю очень многих людей с совершенно разной инвалидностью, в том числе «шейников» и миопатов, в свое время открывших для себя коляску активного типа и продолжающих пользоваться ею с удовольствием. Некоторое изменение габаритов с лихвой компенсируется открывающимися горизонтами. Впрочем, иногда возможны некоторые коррективы — скажем, нужно поставить более подходящие лично Вам подлокотники. Кто-то регулирует баланс, кто-то поднимает сиденье и т.п. — при необходимой юстировке «активная» коляска может удовлетворить потребности очень и очень многих, еще ее не опробовавших. А уж если есть возможность выбрать модель, максимально удобную для конкретного человека, тут вопрос «брать/не брать» практически может быть снят. Помимо компактности у коляски активного типа есть еще одно неоспоримое достоинство: катание «активки» — прекрасная аэробная нагрузка, не избыточная и во многом полезная. Свои неоспоримые плюсы для тех, у кого слабые руки, есть и у электрической коляски. На ней можно запросто уехать далеко и надолго, и к тому же она дает такое ценное чувство свободы и независимости, когда ты можешь сам без малейших усилий (не считая нажатия джойстика) развернуться, подъехать и отъехать , и даже заехать на горку и съехать с нее. Это дорогого стоит. Если удастся организовать регулярные выход на электричке, считайте, что у вас есть повод для гордости. Здесь может возникнуть резонный вопрос — а где мне взять пандус и нужную прогулочную коляску? Коляску надо получить по ИПР или купить, а пандус каким-то образом установить. Как это произойдет — задача преимущественно ваша, так как решаете вы ее для собственного блага. Итак, допустим, проблема с выходом на улицу и решена. Но на улицу надо в чем-то выходить… Поношенные и залатанные трико, носки вместо обуви и полинявшая футболка даже во дворе отнюдь не комильфо. Чихать, безусловно, на это можно. И на многое другое тоже. Только вот по природе своей мы почему-то тянемся к красоте и эстетике. Вы видите кого-нибудь, кроме посетителей соседней рюмочной, в таком виде? Нет? Тогда стоит переодеться во что-то более приличное. Впрочем, вопрос одежды для инвалидов — тема отдельного разговор, и довольно непростого. Однако могу гарантировать, что вполне приличные для повседневной носки подходящие вещи, такие как симпатичные кроссовки, новые приятного цвета футболки, толстовки, трикотажные топы и джинсы, найти относительно нетрудно. Надо просто попробовать. Если самостоятельные путешествия для вас малореальны, стоит озаботиться поиском сопровождающего. Это не обязательно должен быть физически сильный товарищ — я не случайно говорила выше про полезность «активки», с которой управится и девушка-подросток (при условии, конечно, что сами вы в средней весовой категории). Катать коляску по относительно ровной поверхности несложно, небольшие поребрики тоже преодолимы. Остаются, правда, многочисленные ступеньки, которыми так изобилует наш ландшафт. И здесь у вас два варианта: либо ограничивать себя в прогулках, избегая ступенек (но это будет минимум — ступеньки-то у нас везде), либо обращаться за помощью к прохожим. Вы же не виноваты, что ступеньки вам мешают? Не бойтесь попросить помочь — только, конечно, не бабушку-одуванчика, а какого-нибудь внешне крепкого молодого человека. Или даже двух. Уверяю, в девяноста процентах случаев вам не откажут. И если вы однажды попробуете обратиться за помощью, то поймете, насколько раздвинутся границы Ваших возможностей. Моя знакомая, проживающая в Москве, не имеет постоянного сопровождающего для прогулок, а передвигаться на коляске самостоятельно по улице ей тяжело. Сейчас в ее распоряжении электроколяска, но было время, когда ее не было. При этом ей очень хотелось попасть в кинотеатр, находившийся всего в нескольких минутах ходьбы от ее дома. Охота, как известно, пуще неволи. И однажды девушка просто начала просить проходящих мимо людей сначала докатить ее до вон того угла, потом следующих — до перекрестка, потом еще кого-то перевезти через дорогу, и в итоге посредством такого маневра оказалась у вожделенного кинотеатра. Люди охотно помогали ей, и в результате она получила желаемые впечатления от прогулки. Тут, кстати, есть еще и воспитательный момент — чем больше людей познакомятся таким образом с препятствиями, возникающими на вашем пути, тем больше из них поймут, насколько неправильно у нас организована городская среда. Гулять в своем микрорайоне — само по себе неплохо и оживляет, но город одним микрорайоном не ограничивается. Ведь вы же не хотите сидеть у подъезда, как пенсионер? Поэтому веселее, интереснее и, что говорить, полезнее для психологического самочувствия иногда выбираться в другие части города — в гости, театр, кино, торговые центры, на главную площадь, набережную и так далее, насколько хватит фантазии и сил. Для путешествия по городу существует ряд способов: собственная машина, такси (в том числе социальное), а если недалеко, то можно прогуляться и пешком, — все зависит от желания. Не стоит сбрасывать со счетов и общественный транспорт, как бы шокирующе это ни звучало на первый взгляд. В последнее время во многих российских городах появились автобусы, доступные для колясочников — с низкой посадкой и без ступенек внутри. В такой автобус можно (и даже нужно) попросить помочь занести коляску, но это должна быть обязательно «активка», так как с обычной полновесной коляской такие номера крайне тяжелы. Занести человека в коляске в автобус можно, взявшись сзади за ручки коляски и спереди за подножку, либо с двух сторон (если ширина двери позволяет), взявшись за ручки коляски и за подножки. В Петербурге есть и трамваи, адаптированные для инвалидов, хотя я не уверена, пробовал ли кто-нибудь на них прокатиться. Путешествие на общественном транспорте — это еще и небольшое приключение. Где еще вы увидите таких разных пассажиров, калейдоскоп городских пейзажей в периодически открывающихся на остановках дверях и купите билетик, который может оказаться счастливым? Выход на улицу — это здорово. Можно, например, поехать в магазин. Можно сходить в кино или на концерт. Можно даже в гости. И многое из этого гораздо проще и приятнее, если есть приятели и друзья. Друзья не появляются сами по себе. Друзья и знакомые — это те, с кем вы живете в одном подъезде, ходили в один детсад, сидели за одной партой в школе, учились в одной группе в университете, с кем вместе работали и работаете, друзья ваших друзей, наконец. Безвылазное сидение за компьютером не даст хороших и надежных друзей. Из этого, бесспорно, есть яркие исключения, но они чаще всего подтверждают правило. Если нужна помощь или просто банально одиноко и грустно, то от виртуального зеленого значка в «аське» гораздо меньше толку, чем от реального Жени или Пети, которые придут, и будет весело. Женя и Петя (или даже, допустим, Катя) вполне могут составить вам компанию в качестве сопровождающих во время вылазок на улицу. Иными словами, ради себя же самого стоит озаботиться формированием и расширением круга общения: знакомиться с новыми людьми, поддерживать с ними общение, стараться быть интересным собеседником, чтобы не молчать все время, отделываясь общими фразами, и искренне интересоваться тем, что есть рассказать нового и интересного у друзей. Жить и бороться за свои права можно и нужно. Но гораздо важнее — вести себя и жить так, будто эти права у тебя действительно есть. А они на самом деле есть: ты имеешь полное право прокатиться на автобусе, сходить в парикмахерскую (хотя бы для разнообразия), зайти в продуктовый магазин и самому выбрать и купить ту вкусную вещь, которую давно хотел, да все не мог объяснить, что тебе надо, попасть на концерт в развлекательный центр (пусть даже там будут ступеньки) и даже попробовать путешествовать на поезде. Это непросто. Но реально. Это — жизнь снаружи. Черепаховая Кошка http://www.we-are-together.ru/515-zhizn-snaruzhi.html

Ответов - 33, стр: 1 2 All

Яблонька: Яблонька пишет: Чтобы это действительно стало реальным, проблема выхода на улицу прежде всего должна решаться чисто технически Друзья, что первично: пандус или колясочник?

Lerika: Это вопрос из разряда, что было раньше: курица или яйцо.. Хм.. задумалась... Наверное, все же колясочник первичен в данном случае.

Яблонька: Lerika пишет: Наверное, все же колясочник первичен в данном случае. Наташа, спасибо, что отозвались!... А то никто не рискнул ответить, кроме Вас. А вот я думаю, что архитектура "первичнее". Приведу пример. Не так давно я в очередной раз побывала с друзьями в Доме отдыха "Родничок" (в Подмосковье). Удивительная архитектура - в том плане, что из вестибюля первого этажа ведет отличный пандус на первый этаж. А вот на второй этаж (и при входе в здание) - никакого пандуса Вот я и задумалась: что первично? А когда увидела на Дисе статью Кысы, решила поместить эту статью на форум "Крылья" и задать этот вопрос Пандус, фото которого я сейчас разместила, появился там до моего появления, хотя... мб, он был сделан специально для Лолы? Лола - это колясочница, которая постоянно проживает в соседнем корпусе. Если для Лолы, тогда прав тот, кто утверждает, что колясочник - "первичнее" архитектуры.


Юлия: Какая хорошая статья! Программная! Пока читала, была уверена, что это Вы, Оля, писали. Это же про Ваш опыт! И прямо-таки предисловие к проекту "хорошая компания". Удивительно позитивно. Большое спасибо автору.

Яблонька: Черепаховая Кошка пишет: Как же вписаться в эту жизнь и наконец пожить ею — такой, какая она есть, настоящей? Юля, извините, я так никогда бы не написала - это совсем не мое отношение к жизни. Но я понимаю, что статья достойна внимания, поэтому с разрешения друзей нашего форума (см баннер их сайта "Мы - часть общества") поместила ее здесь. К тому же с Олей (Черепаховой Кошкой) и ее супругом Виталием мы давно знакомы по общению на инва-форуме "Дисабилити". То, что Кошка (мы ее обычно называем Кыса) назвала "жизнью" в этой фразе, я называю "миром". "Настоящей"? хм... Да мне как-то все равно. Если для кого-то "настоящее" - именно это - пусть!... Для меня это не "жизнь" (к тому же настоящая в отличие от моей якобы "ненастоящей"), для меня это просто "внешний мир", "социум". "...наконец пожить ею" - совершенно нереальная вещь, чтобы я так написала Для других - я могу догадываться, что это означает, но не в состоянии представить через себя, тк я живу в мире, но не им. Живу я, разумеется, чем-то. что считаю и ощущаю как настоящее, но у меня совершенно другой словарь - живу сердцем, чувствами, реальностью. Но не помню, чтобы в моей жизни было такое переживание - "Я живу ненастоящей жизнью, а хочется пожить настоящей" - что-то невообразимое. Мне - да, говорили, что я "жизни не знаю", что их жизнь - настоящая, а у меня якобы нет. http://krilja.forum24.ru/?1-12-0-00000023-000-0-0-1243357437 Угу. Они там все живые (кто так мне заявлял), а я (якобы) живой труп. Но это ведь "их" точка зрения, а не моя. Во что "вписаться"? В какую-такую "жизнь"? Если в пандус, то да. Или в дверной проем. Вот так у меня, Юля, извините, все прозаично. Ну, ни за что бы я не сказала, что "пандус - это жизнь", а "лестница - не жизнь". Вопросо недоступности чего-то для меня (тк я на инвалидной коляске) - это да. Но у нас с Ольгой очень разный словарь. То, как я пишу, можно увидеть вот здесь: http://krilja.forum24.ru/?1-17-0-00000003-000-0-0-1227008931 А уж позитива от меня дождаться Ольга - да, удивительно позитивный человек! Но я. Юля, такой не буду никогда. Просто я понимаю, что статья Кысы нужна людям, потому и поместила на форум Юлия пишет: И прямо-таки предисловие к проекту "хорошая компания". Ох... Не в моем восприятии. Я бы даже сказала: ни в коем случае. Кыса пишет: Чтобы начать жить полноценной жизнью Ага. Жила-жила "неполноценной жизнью" и наконец-то решила - "А начну-ка я жить полноценной"! Юля, для меня даже жизнь любого таракана - вполне полноценная. Не говоря уже о любом человеке. Как я могу судить, что чья-то жизнь полноценная, а чья-то нет? Нет, Юля, Боже меня упаси - я так никогда не писала и писать не собираюсь. Юлия пишет: Это же про Ваш опыт! О, нет!... Это совершенно иной жизненный опыт. И слава Богу. Юлия пишет: Большое спасибо автору. Да, Ольга (Кыса) - молодец!.. Не каждый рискнет написать и выставить на обсуждение свой жизненный опыт к тому же в надежде помочь людям. Написано легко и непринужденно Юлия пишет: Программная! Точно.

Яблонька: Кыса пишет: Главное — убедить себя, что оказаться по ту сторону двери вполне реально. Вот эта фраза - уже в моем духе. Жаль, не моя! Кыса пишет: пандус (возможно, с лебедкой) Зачем к пандусу лебедка?... Кыса пишет: Везти коляску с седоком по нашим ухабам, поребрикам, ступенькам и прочим препятствиям гораздо легче, когда она узкая и весит 12 кг, нежели когда она широкая и весит 30, а если потребуется затаскивать куда-либо по лестницам человека в классической крупногабаритной коляске… Это уже чисто Ольгин опыт (муж колясочник). Мне неизвестна жизнь с этой стороны - у меня паралич с 10.5 лет, я сама в коляске. Но особенно ценно как раз то, что Оля не боится описывать именно свой опыт. Кыса пишет: она отличается от вальяжной комнатной, как туфли от тапочек. Это уже опять чисто восприятие Кысы. Как бы я могла назвать комнатную коляску "тапочками", если в ней мне никогда не было "вальяжно"? Сколько лет просидела-проездила в комнатных колясках, столько промучилась. Кому тапочки, а кому - "испанский сапог". Юля, представьте, как собака сидит на заборе. Собака, а не кошка. И представьте, каково ей там - уютно, удобно, "вальяжно"? Сомневаюсь. Вот так мне было сидеть в комнатной коляске. А в активке мне не как в туфлях, а как в кроссовках - удобно. Но мы сходимся с Кысой на предпочтении активки. Кыса пишет: Я лично знаю очень многих людей с совершенно разной инвалидностью, в том числе «шейников» и миопатов, в свое время открывших для себя коляску активного типа и продолжающих пользоваться ею с удовольствием. Вот такие слова в адрес активки мало кто решится сказать в инва-мире. Многие считают активку спортивной коляской (мне ее даже по ИПР не хотели давать), а Ольга призывает миопатов пересаживаться в активки. Да это просто революционное заявление, на мой взгляд! Уж сколкьо я раз слышала в свой адрес от колясочников:"Измени угол наклона! Это же активка! Да как ты сидишь?!" Отвечаю:"Я сижу так, как мне удобно". А ведь многие люди с миопатией признают только коляски с высокой спинкой. Кыса пишет: Кто-то регулирует баланс Я сделала именно это, за что и подверглась остракизму со стороны колясочников, которых держит спина. Многим почему-то обидно, когда люди с таким "пограничным" состоянием мышц садятся на активку - вот прям возмущает их это (хоть прекращай общаться). Даже на фирме "Катаржина" руководство выразило недовольство тем, как я наладила баланс на коляске:"Почему такая низкая посадка?!" - "Но она же в коляске предусмотрена. Вот я и воспользовалась этой опцией. Я вам страшно благодарна как разработчикам, что вы предусмотрели эту опцию. Да вы меня этим просто спасли!" - в ответ хмурое пожатие плечами:"Ну, это Вы как хотите, конечно... Но странно, странно... Зачем было брать активку? Чтобы потом поставить на самый низкий уровень баланса? Странно... Если у Вас спина слабая, Вам нужна коляска с высокой спинкой!" - "А если мне неудобно с высокой спинкой?" - "Ну, это Вы как хотите, конечно, но странно, странно..." Кыса пишет: катание «активки» — прекрасная аэробная нагрузка, не избыточная и во многом полезная. Эта аэробика доведет до гробика

Яблонька: Кыса пишет: Итак, допустим, проблема с выходом на улицу и решена. Но на улицу надо в чем-то выходить… Поношенные и залатанные трико, носки вместо обуви и полинявшая футболка даже во дворе отнюдь не комильфо. Чихать, безусловно, на это можно. И на многое другое тоже. Только вот по природе своей мы почему-то тянемся к красоте и эстетике. Вы видите кого-нибудь, кроме посетителей соседней рюмочной, в таком виде? Нет? Тогда стоит переодеться во что-то более приличное. Впрочем, вопрос одежды для инвалидов — тема отдельного разговор, и довольно непростого. Однако могу гарантировать, что вполне приличные для повседневной носки подходящие вещи, такие как симпатичные кроссовки, новые приятного цвета футболки, толстовки, трикотажные топы и джинсы, найти относительно нетрудно. Надо просто попробовать. Вот этот фрагмент статьи - просто шикарный, на мой взгляд! Смело написано. Кыса пишет: Вы же не виноваты, что ступеньки вам мешают? Хорошая мысль! Лично мне неудобно побеспокоить человека и попросить его о помощи. Пока решусь - с меня 7 потов сойдет от волнения. Поэтому предпочитаю путешествовать по проезжей части. Точнее, предпочитала, когда были силы на эти путешествия. Еще в прошлом году могла куда-то одна доехать. Сейчас уже - почти никуда. Хотя надеюсь за лето накопить силы. Кыса пишет: Уверяю, в девяноста процентах случаев вам не откажут. Это такой красавице как Кыса. Мне - не откажут в 30% случаев. Кыса пишет: Тут, кстати, есть еще и воспитательный момент — чем больше людей познакомятся таким образом с препятствиями, возникающими на вашем пути, тем больше из них поймут, насколько неправильно у нас организована городская среда. Вот с этим я очень даже согласна. Очень хорошо, что Кыса об этом написала в своей статье!

Яблонька: Кыса пишет: В такой автобус можно (и даже нужно) попросить помочь занести коляску Совет очень хороший, но вот я одна никуда не поеду в общественном транспорте - по причинам чисто психологическим - у меня никаких нервов не хватит. Я могу ездить в общественном транспорте только с кем-то. Но, слава Богу, не все люид такие, как я. Поэтому статья Кысы, конечно же, очень правильная и позитивная. Кыса пишет: и купите билетик, который может оказаться счастливым? А для колясочника проезд - бесплатный! Кыса пишет: Если нужна помощь или просто банально одиноко и грустно, то от виртуального зеленого значка в «аське» гораздо меньше толку, чем от реального Жени или Пети, которые придут, и будет весело. А вот это уже да - это про "хорошую компанию"! Хотя лично я ни за что не стала бы противопоставлять инет и реал. У меня совершенно другой жизненнный опыт. Но Ольга пишет красиво и увлекательно. Мне вот сразу же захотелось встретиться и с Женей, и с Петей. Женя, Петя, ау!... Эх, как жалко, что вы - нереальные!.. Что вас Кыса выдумала Кыса пишет: ради себя же самого стоит озаботиться формированием и расширением круга общения А откуда он возьмется-то, этот круг общения? Тут же с неба упадет, стоит выйти за порог? Кыса пишет: Это — жизнь снаружи Ради жизни внутри! Да и просто - не прятаться от людей - а вдруг ты им понравишься?

Lerika: Яблонька Да, интересная статья. Но очень спорная. Мне тоже хотелось бы некоторые моменты прокомментировать. Яблонька пишет: Вы же не виноваты, что ступеньки вам мешают? Хорошая мысль! Лично мне неудобно побеспокоить человека и попросить его о помощи. Пока решусь - с меня 7 потов сойдет от волнения. Поэтому предпочитаю путешествовать по проезжей части. Точнее, предпочитала, когда были силы на эти путешествия. Еще в прошлом году могла куда-то одна доехать А я особо даже не могу просить, чтобы меня по пандусу в подъезде свезли. Потому что нужно просить незнакомого мужчину. Ну, не могу я ни о чем просить незнакомых мужчин - барьер у меня такой непреодолимый Яблонька пишет: Если нужна помощь или просто банально одиноко и грустно, то от виртуального зеленого значка в «аське» гораздо меньше толку, чем от реального Жени или Пети, которые придут, и будет весело. А вот это уже да - это про "хорошую компанию"! Хотя лично я ни за что не стала бы противопоставлять инет и реал Вот это, кстати, тоже спорно. Я не согласна, что от зеленого значка аськи гораздо меньше толку, чем от реальной компании. Очень по-разному бывает на самом деле. Может и так быть, что виртуальная компания окажется интереснее, чем реальная. И больше пользы для духовного развития принесет. У меня лично так было. Яблонька пишет: Это — жизнь снаружи Ради жизни внутри! Да и просто - не прятаться от людей - а вдруг ты им понравишься? А вот это верно

Lerika: Яблонька пишет: Многим почему-то обидно, когда люди с таким "пограничным" состоянием мышц садятся на активку - вот прям возмущает их это (хоть прекращай общаться). Даже на фирме "Катаржина" руководство выразило недовольство тем, как я наладила баланс на коляске Скажите, пожалуйста, а у Вас прогулочная коляска производства фирмы "Катаржина"? Она активного типа? Просто мне еще по ИПР не выдали прогулочную коляску, так как не было в наличии. Обещали звонить... И я вот размышляю, что они там предложат. Поэтому и интересно, какие сейчас вообще выдают прогулочные коляски.

Яблонька: Lerika пишет: Да, интересная статья. Но очень спорная. Наташа! спасибо за точку зрения. Значит, не только я вижу спорные моменты. И за то, что признаете статью Кысы интересной - спасибо! Значит, я правильно сделала, что разместила ее на нашем форуме Lerika пишет: нужно просить незнакомого мужчину. Да, именно мужчину! Наиболее надежный вариант - когда он идет с девушкой Наташа, предлагаю принимать участие в прогулках от клуба "Крылья". Вы в Перово живете?... Приедет Вам помогать симпатичный доброволец, а потом уже как-то легче будет просить (но не сразу). В этом смысле я спорности в Ольгиной статье не вижу. Ольга-то права - она правильно пишет, что нужно просить о помощи. В том, что у нас с Вами психологические трудности, никто не виноват! Lerika пишет: Я не согласна, что от зеленого значка аськи гораздо меньше толку, чем от реальной компании. Я согласна с Кысой в том плане, что "ку-ку в аське" - это еще не компания. Вот хотя бы на форуме - это компания. А в асе - общение с одним человеком. Для компании нужно хотя бы трое. Но Вы. Наташа, как и Кыса - выбираете: "Что лучше?" К сожалению, не только Вы. Наш замечательный Женя (который ехал-ехал и не доехал до Кремлевской экскурсии - вернулся обратно домой) мне очень вежливо сказал:"Спасибо, Оля! Я не пойду с вами на прогулку 6 июня, я себе переустановил Виндоус, буду сидеть дома и наслаждаться игрой в комп-игры". Вот это он променял реальную компанию на виртуальную или как? А я вообще против противопоставления реала и инета Этак мы дойдем до противопоставления реала и телефона

Яблонька: Lerika пишет: Скажите, пожалуйста, а у Вас прогулочная коляска производства фирмы "Катаржина"? Она активного типа? Да, у меня долгое время была коляска от "Катаржины" - "Крошка Ру". Но уже полтора года у меня майровская активка И встретившись на выставке в Сокольниках с одной знакомой спинальницей, опять слышу:"Оля, ты что это так сидишь?! Что это ты так низко баланс наладила?! И зачем было брать активку?! Чтобы делать такой баланс " Я занервничала:"Галя, вот сколько с тобой знакомы, у тебя вместо "здрасте" первый вопрос - "Оля, ты чего это так плохо сидишь?!" Галя, я сижу так, как мне удобно! Чего и всем желаю!" Галя обиделась:"Хм... Чего это ты на меня набросилась? Да я на этой коляске тебя еще ни разу не видела, не выдумывай!" - "Галя, на какую бы я коляску не села, вопрос не меняется." - "Не, ну, ты согласись - это же странно, когда активка настроена на глубокий пассив!" - "Но ведь зачем-то есть такая опция! Вот я ею и пользуюсь! Потому что мне удобно". Галя только плечами пожала и отъехала от меня в сторону... Так разговор и не сложился (о чем-то другом) - обе расстроенные разошлись. Вот из-за этого вопроса я уже 6-й год не езжу в санатории для колясочников. Дело не конкретно в Гале. Спинальники почему-то "все такие". Я им точно не нравлюсь! Вот это и есть моя - "обычная жизнь" - хоть нигде не появляйся! Lerika пишет: мне еще по ИПР не выдали прогулочную коляску А там написано, что прогулочная именно активка? Lerika пишет: какие сейчас вообще выдают прогулочные коляски. Не знаю... У меня коляска не по ИПР, у меня от "Майры".

Lerika: Яблонька пишет: Вот это он променял реальную компанию на виртуальную или как? А я вообще против противопоставления реала и инета Этак мы дойдем до противопоставления реала и телефона Я думаю, что это не то чтобы променял.. А просто это выбор каждого отдельного человека. И в принципе, я не считаю, что интернет-общение как-то более ущербно, нежели реальное. Каждый сам для себя выбирает. А осуждать человека за то, что он предпочитает интернет-общение реальному - тоже неправильно.

Lerika: Яблонька Ольга, я Вам еще в личку сообщение написала.

Яблонька: Lerika пишет: Я думаю, что это не то чтобы променял.. Да, я слишком резко выразилась... Женя не только в Кремль на экскурсию не пришел, он и на майскую встречу Литстудии не приехал... Жаль! Он интересный собеседник!.. Мб, ему временно увлекательнее "в компе сидеть" (давно хотел переустановить Виндоус и вот наконец-то!) Lerika пишет: А осуждать человека за то, что он предпочитает интернет-общение реальному - тоже неправильно. Да я не то чтобы осуждаю, я размышляю, можно ли считать компанию по комп-игре компанией как таковой? Ведь у них тоже свои сообщества образуются... Тут я уже не про Женю, а в принципе. Про Женю я пока что не в курсе - он просто играет или там компания. Да я сама виновата - обещала ему на емейл скинуть ссылку на наш форум - и никак не соберусь Lerika пишет: я не считаю, что интернет-общение как-то более ущербно, нежели реальное. Ну, да!.. И общение по телефону или по письмам - тоже! Но поскольку наш форум - это форум реально существующего клуба, то есть возможность не только общения на форуме, но и реальных встреч. Согласна, что это именно возможность, а каждый выбирает для себя. Не все клубовцы приходят общаться на форум "Крылья", хотя у некоторых, кто не приходит, есть интернет. Например, Паша Козлов - наш актер. У него есть емейл, но он даже емейлом редко пользуется, а по каким-то форумам и не ходит, по-моему. Несколько раз приходил к нам на встречу Литстудии, а вот в Кремль не попал - уехал работать и отдыхать одновременно (с детьми в православный лагерь). На фото - Паша в роли Васи на репетиции "Жестоких нравов" в ЦСО "Останкино" С другой стороны, я пригласила на форум двух моих давних подруг по бумажной переписке. Иногда они приходят сюда и даже пишут на форум, но я их никогда в жизни не видела, так как живем в разных городах

Lerika: Яблонька пишет: Да я не то чтобы осуждаю, я размышляю, можно ли считать компанию по комп-игре компанией как таковой? Ведь у них тоже свои сообщества образуются... Я считаю, что можно. В интернете тоже можно жить очень насыщенной духовной жизнью. Тоже целые сообщества, клубы по интересам образуются... Обсуждения интересные ведутся. В общем, и в реальном общении, и в интернет-общении есть свои плюсы и свои же минусы. Но я не могу сказать точно, какое именно общение в большей степени обогащает человека. Тут уже от самого человека зависит.

Яблонька: Lerika пишет: жить очень насыщенной духовной жизнью Внутренняя жизнь и "жизнь духа", по-моему, не одно и то же. Я "духовной" жизнью называю религиозный настрой, общение с Богом. А общение с людьми - это, по-моему, "душевная жизнь" Lerika пишет: я не могу сказать точно, какое именно общение в большей степени обогащает человека Я по-прежнему скажу, что, по-моему, жизнь никого не ставит перед таким выбором. Разве одна форма общения должна исключать другую? Мне вдруг вспомнился 90-летний старичок, которого мне та моя психологиня противопоставила моему общению на форуме "Дисабилити" - тот самый, который смог по лестнице к ней подниматься. Мол, Вам же не с кем общаться, вот я Вас и познакомлю. Тогда я была просто потрясена и переживала... Теперь смешно вспоминать! Психологиня призывала меня "взять пример" со старичка, да, мол, и пообщаетесь... Ну, как мне этот старичок мог заменить общение на форуме Дисабилити?

Lerika: Яблонька пишет: Внутренняя жизнь и "жизнь духа", по-моему, не одно и то же. Я "духовной" жизнью называю религиозный настрой, общение с Богом. А общение с людьми - это, по-моему, "душевная жизнь" Да, наверное, это больше душевной жизнью можно назвать. Я не совсем правильное слово употребила. Яблонька пишет: Психологиня призывала меня "взять пример" со старичка, да, мол, и пообщаетесь... Ну, как мне этот старичок мог заменить общение на форуме Дисабилити? Да, очень верная аналогия. Иногда лучше общаться в интернете, чем в реале.

Яблонька: Кстати, я не жаловалась психологине, что мне "не с кем общаться". Это чисто ее мнение, которое она мне сообщила, когда пришла меня "консультировать". Пришла, огляделась вокруг, никого, кроме меня (на тот момент) в квартире не увидела (на кота внимания не обратила, а сына в тот момент дома не было) и торжественно мне объявила, картинно разведя руками в стороны:"Вы живете в своем мире... Где никого нет! Вам не с кем пообщаться!" Я поинтересовалась:"Скажите, пожалуйста, это Вы о чем? Что я живу в своей квартире? Да, это моя квартира, я ответственный квартиросъемщик. А что касается "мира", то, по-моему, мы с Вами в одном мире пока что находимся - на этом свете пока что, а не на том..." Психологиня дико сверкунула на меня очами и продолжила, чуть ли не подвывая:"Нет! Вы живете в мире, который ограничен вот этими четырьмя стенами!... Это Ваш мир, и Вы не знаете другого мира!" И опять кругами стала руки разводить. Мне аж страшновато стало, как-то не по себе... Я ей попыталась объяснить:"У меня вообще-то пандус есть, я могу выходить из квартиры, что регулярно и делаю... И я к Вам обратилась совсем не в связи с тем, что мне якобы не с кем общаться. Послушайте, пожалуйста, с какой проблемой я к Вам обратилась..." Психологиня не стала слушать, сказала, что сначала надо пройти тесты, которые она принесла с собой. ... В общем, да. Эта встреча произвела на меня неизгладимое впечатление. Полгода назад я спросила у директора ЦСО, верно ли, что эта психологиня у них уже не работает. "Да, она перешла работать в детское отделение!" - "Бедные дети!" - не удержалась я. Директрисса ответила:"Да мы все бедные, начиная с меня. Я бы ее с удовольствием уволила, но с ней связываться... не хочу. Не тот случай. Проще дождаться, когда она сама от нас уйдет".

Lerika: Яблонька Вы знаете, то, что Вы рассказали, очень похоже на то, что я пережила на прошлой неделе. Ко мне тоже пришла психолог и начала говорить практически все то же самое, о чем Вы рассказали. Просто так, с порога, не расспрашивая особо, не интересуясь... сразу же вердикт определенный вынесла. Я человек уж больно впечатлительный, и мне потом прям как-то нехорошо было. Вот и общайся после этого с психологами Меня тоже удивляет, когда начинают заявлять, что я сижу в четырех стенах, не знаю мира, жизни, людей... Да, все я знаю на самом деле. Просто я смотрю на мир немного с другой стороны. А вот то, что я живу в некоем своем мире - это да. Но он зачастую не менее, а даже более интересен, чем мир людей, которые ходят по улице. Но вообще, поражают такие психологи... Как же у нас это все еще все-таки не развито...

Яблонька: Наташа! Если что - продолжим в теме "Помощь психолога"

SmOk: Яблонька пишет: Зачем к пандусу лебедка?... Чтобы поднимать/спускать электричку по крутому пандусу.

Яблонька: SmOk пишет: Чтобы поднимать/спускать электричку по крутому пандусу. Виталий, приветствую тебя на форуме клуба "Крылья"! Поздравляю с регистрацией! Приглашаю в Кафешку http://krilja.forum24.ru/?1-4-0-00000004-000-0-0-1241638776 Что касается лебедки для пандуса, если у тебя будет возможность разместить фото в этой теме, будем рады!

SmOk: У меня нет лебедки.

lanasad: Яблонька пишет: сходить в парикмахерскую (хотя бы для разнообразия), зайти в продуктовый магазин и самому выбрать и купить ту вкусную вещь, которую давно хотел, да все не мог объяснить, что тебе надо, попасть на концерт в развлекательный центр (пусть даже там будут ступеньки) и даже попробовать путешествовать на поезде. Это непросто. Но реально. Это — жизнь снаружи. С этим отрывком полностью согласна.Мне не трудно попросить друзей помочь например ,что-нибудь купить.но когда сама и в кино,и в разные магазины .одежды той же.У нас лето короткое ,много не погуляешь.Я в этом году стараюсь, правда с друзьями как можно чаще выбираться из дома.Вошла во вкус жду скорее бы еще куда нибудь выбраться.

Яблонька: lanasad пишет: Я в этом году стараюсь, правда с друзьями как можно чаще выбираться из дома.Вошла во вкус жду скорее бы еще куда нибудь выбраться. Света, расскажи, пожалуйста, как прошло твое лето в этом плане!

Яблонька: Перенесено из темы: Жизнь дома и жизнь в доме инвалидов Кошка Че пишет: Один наш знакомый шейник вообще живет в доме, где подъезды такие же, как в доме Юлии Ильюты - без лестницы между входом и лифтом. То есть выходи хоть каждый божий день на улицу, хоть по нескольку раз. Но он, тем не менее, сидит дома. Оля, предлагаю обсудить здесь эту ситуацию. А лучше всего - пригласите, пожалуйста, этого Вашего знакомого сюда - пусть зарегистрируется и расскажет нам сам, почему

Кошка Че: Яблонька пишет: Оля, предлагаю обсудить здесь эту ситуацию. А лучше всего - пригласите, пожалуйста, этого Вашего знакомого сюда - пусть зарегистрируется и расскажет нам сам, почему Не придет. Он сейчас в прострации по совершенно другому поводу, да и вообще вопросы социнтеграции его не сильно волнуют. А что я тут могу сказать? Не знаю, почему не выходит. Может, кто-то выскажет мнение, почему, я ведь не могу влезть в его шкуру.

Яблонька: Кошка Че пишет: Не знаю, почему не выходит. Может, кто-то выскажет мнение, почему... Что же мы будем пытаться угадать? Спроси у него сама, ппожалуйста, и расскажи нам, что он ответил Инетересно, сколько лет он уже не выходит из дома? А чем занимается, сидя (лежа?) дома? В чем заключается его "обычная жизнь"?

Кошка Че: Яблонька пишет: Спроси у него сама, ппожалуйста, и расскажи нам, что он ответил А с нами он тоже не общается уже. Говорю же - выпал в прострацию.

Яблонька: Кошка Че пишет: с нами он тоже не общается уже Вот и ответ. У нас Катя Давыдова примерно в том же состоянии. Я не знаю, как там у них дома с архитектурой, но знаю, что Катина мама против какой-то отдельной Катиной жизни "вне дома, вне семьи". К сожалению, эта проблема у многих инвалидов с детства. Катя даже на форум к нам не приходит. Говорит, что форум не открывается.

Кошка Че: А он не с детства, он с 17 лет - он же шейник.

Яблонька: Кошка Че пишет: А он не с детства, он с 17 лет - он же шейник. Тогда это другое. Но тоже упал духом



полная версия страницы