Форум » Социальная интеграция и адаптация » Добро и Красота (помогать) » Ответить
Добро и Красота (помогать)
Яблонька: Предлагаю поговорить о том, что такое "помощь людям" - это подвиг (битва за добро) или это искусство (сотворение красоты)? 01.09.2012 Через три с половиной года меня уже волнует не то, "подвиг это или искусство" (думаю, что и то, и другое). Меня волнует "невозможность". Если помочь людям "все равно невозможно", то нужно ли продолжать пытаться? См. видео в сообщении этой темы от сент.2012. [quote]Сильные, бойтесь слабых! Кому помогать? На кого тратить силы, энергию, деньги? Кому давать яблоки, которые недешевы сейчас? Всем подряд, через одного или никому? Это разговор про "Да" и "Нет", про сильных и слабых, про выбор друзей и недругов, жен и мужей. Да, опять про это - про счастье и несчастье. Ты сильный. Улыбка Твоя неутомима, свет глаз неиссякаем, слова не трудны Тебе. Тебе ничего не трудно! Ты неприлично здоров, и Тебе непонятно, чего они болеют, другие. Ты, конечно, покуриваешь, пьешь на вечеринках сомнительную жидкость - и с весельем вслушиваешься в себя: может, хоть голова заболит? Ты готов думать, что никогда ничего не заболит. Ты думаешь также, что никогда не умрешь, хотя и прикидываешься смертным, как все. От избытка жизненности Ты бьешь кулаком в стену, и у Тебя чешутся кулаки проломить любую стену, которая встанет на Твоей дороге. К тому же Тебе повезло с ростом, лицом, и длинные ровные пальцы Твоей ладони удостоверяют породу. Еще Тебе повезло с мамой, которая шьёт почти фирменные вещи, а маме повезло с машинкой, которая шьёт. И, что важно, у Тебя бесстрашный ум. Тебе не бывает скучно, Тебе очень интересно с миром и с собой. Тебе не снятся плохие сны, Ты не веришь в приметы и гороскопы, а веришь в Жизнь, которая Тебя не разлюбит. И многие думают, что Ты любимчик у Жизни и предрекают удачу. А мы удачу не предрекаем, извини. Будут две девушки. Первая - ничем не особенная, во всем средняя, среднего роста, среднего веса и ума тоже среднего. Но - доступная. Доступная не всем, доступная только Тебе. Она, кажется, была верна и доступна Тебе ещё до того, как вы познакомились. Про таких говорят: "она его очень любит". И ещё говорят: "она очень добрая", больше нечего сказать. А, вот ещё одна примета: у этой девушки наверняка было трудное детство: корова забодала, или гусак укусил, или парень в кусты тащил. И эта очень добрая очень Тебя любит. Честно говоря, Ты забываешь о ней днём, зато она пригождается ночью. Что делать, сильные днём сильны и ночью. Благодаря своему нелёгкому детству, эта девушка умеет считать, сколько яблок в её корзине. И она давно сосчитала, что ей нужен такой, как Ты. Такой, как Ты - не Ты. На завоевание такого, как Ты, будут созваны все её женские силы, из которых главная - слабость. Кому дать яблоко? Легкой, удачливой, которая переживет и даже не заплачет? Или этой заплаканной, которая, похоже, не переживёт?.. Ты выберешь заплаканную. На самом деле, выбрали Тебя. Девушки выбирают мужей, даже не зная их имени. Цитируем из жизни: "Я увидела его на танцах и сказала себе: он будет моим мужем!" На свадьбе будет горьковато, но Ты развеселишься тем, что Жизнь большая. Жизнь большая, и Ты у неё любимый, она даст Тебе сил сделать счастливым Твоих женщин, Твоих детей, Твою маму, которая сидит в уголке и думает, почему она не успела растолковать своему мальчику, кому давать яблоки и у кого их брать... Ну, а дальше... пройдут несколько лет, и Ты устанешь. Ты правильно понял: не десятки лет, а несколько, три - четыре. Главной заботой Твоей Жены будет находить себе нелёгкости. Ты думал, что сделаешь её счастливой - так получай! Если ей попадётся хороший начальник и здоровый ребёнок - она заболеет сама. Если не получится тяжело заболеть, будут другие трагедии, предательство друзей, например. Цитата из жизни: "Опять меня предали. Прямо в глаза глядя. Как я пережила это? Никому теперь не верю!". Конечно, жена предпочла бы другое оружие, чтобы не пускать Тебя, чтобы Ты не ушёл. Быть женщиной, а не старушкой, но это трудно. На это жалко сил. Ты и так не уйдешь, Ты не бросишь её, которую в детстве обманула корова, а недавно забодала подруга. Или наоборот? Неважно, всё равно - трагедия. Но самым метким, двуствольным оружием против Твоего ухода будут дети. Двуствольным, потому что их будет двое. Цитата из жизни: "Теперь он не уйдет, теперь у нас дочка. Он её так любит!" Еще цитата, из той же самой Жизни: "Ему некогда мне изменять. Двое детей, и он на двух работах. Может, третьего родить". И однажды, занеся кулак пробить очередную стену, вставшую на Твоей дороге, Ты вдруг опустишь его. Почти забытая тропинка приведет Тебя к той, второй девушке, к той, неплачущей. Ты скажешь ей: "Я лежу с женой, а представляю Тебя", - и она заплачет. Пройдет ещё время, примерно год, и Твоя любимая скажет: "Мне надоело жалеть Твоих детей и твою жену. Мне жалко себя и моих нерожденных детей. Чем мы хуже?" А Ты будешь лежать и думать: "Как я устал. Как не могу я жить!" И впервые подумаешь, что тебя-то никто не жалел. Кроме, конечно, мамы, которую не жалел Ты. И Ты впервые подумаешь, что это несправедливо: отдавать свои яблоки людям среднего ума, средней доброты и средней любви. И Ты впервые поймешь, что у Тебя пустая корзина. Сильные, бойтесь слабых! Это они вынудят вас бегать по жизненному кругу, и круг будет сужаться, пока вы не рухнете и не спросите себя: а кто пожалеет меня? Многие укорят нас: а если я слабый? Устаю, боюсь, болею, не могу? Что мне делать, по-вашему? По-нашему - становиться сильнее. Добывать энергию из улыбки, из морковки, из холодного душа, из ста наклонов влево и ста вправо. Скажем еще жестче: слабых нет. Есть люди, которым выгодно быть слабыми. Если Ты сумел родиться, вырасти - Ты уже сильный, Ты и не подозреваешь, сколько тайной силы в Тебе. Спросите знакомого "слабого", что он делает, чтобы стать сильнее? Вы услышите отговорки: "Я делал, но ...", или "Такой уж я ...". Смотрите, как живет "слабый": - он всю Жизнь живет там, где ему дали квартиру; - он работает там, где ему платят зарплату; - он ест все, что ему продают; - он лечится там, где его лечат; - он живёт с тем, кто его выбрал; - он смотрит то, что ему показывают; - он отдыхает там, куда дали путевку... Сейчас такой "слабый" заинтересованно спросит: а как надо отдыхать? а что надо есть? Не спешите рассказывать ему, что бывает пища, дающая энергию, а бывает - валящая с ног. Про это он много раз читал и потом говорил: это не для меня. Цитата из жизни: "Когда я впервые заболел, я так испугался! Хотел бросить курить, жарить и лежать. А потом огляделся: и с этой болезнью жить можно! Теперь другая болезнь. Смотрю: и с ней жить можно. Так и живу". Да, люди разные. Одни рождаются сильными, другие заболевают по глупости своей или родительской. Но если Ты болеешь, Ты должен быть упрямее здорового: в диете, в тренировках, в ограничениях, в открывании форточек и окон. Мы согласны признать только одну слабость: слабость ума. Но на эту слабость почему-то никто не жалуется. Можно ли помочь слабому? Нельзя. Пока ему помогают, он имеет роскошь быть слабым. Можно помочь вот как:перестать помогать. На наших глазах нежизнеспособные люди превращались в очень жизнеспособных, когда оставались один на один с жизнью. Это превращение давалось трудно, слезно, начинались они с угроз "что-нибудь сделать с собой", и действительно - начинали делать себя. Выгоды слабого на виду: все жалеют, все помогают. В добывании сочувствия и сострадания "слабые" достигают артистизма. Есть у вас такой артист в друзьях? Тряхните головой, вглядитесь - он живет лучше вас! Цитата из жизни: "Вы хотите помогать ей? Помогите лучше себе!". Сколько женщин ухватили свою Жизнь только за хвостик, за кончик, к пенсии, потому что жалели якобы слабого. Был муж-пьяница, на которого истрачена жизнь. Все мысли о разводе пресекались: он без меня погибнет!.. Мужья жили-пили в свое удовольствие, а гибла женственность женщин и детство детей. Тогда кому давать яблоки? Ответ наш - жизненный, оплаченный головными болями, сердечными сбоями, неприязнью к голосу собственного ребенка. Давай энергию тому, кто дает её Тебе. Стоит пристально последить, сколько раз ваш друг пожаловался на Жизнь, но никак не изменил её, сколько раз испортил настроение в разговоре, сколько раз пообедал за ваш счёт. И, может, поискать другого человека? Думаем, что тот, кто пользуется вашим советом и что-то сдвигает в своей Жизни - уже отдаёт. Отдаёт человек, которому вы дали денег, не деньгами, а трудом, умножением своей силы. И славно! Давайте яблоки тому, кто хочет стать сильным. Не жалейте! Ищите сильных. Не задерживайте свой шаг и своё сердце около хитрых и ленивых. Только маленькое предупреждение: искать вы будете долго и со многими разочарованиями. Мы говорим о поиске близкого человека - друга, подруги, мужа, жены. Если согласиться, что человек всегда ждёт чуда, то он ждёт именно этого чуда. Чуда человека. Цитата из Жизни: "Вам не кажется, что вокруг пустыня? И только далеко-далеко, за горой, живет человек. И за другой горой - тоже человек ...". А может случиться, что Ты, такой сильный и умный, пропустишь своего человека. И будет это так. Ты устанешь искать, Ты устанешь давать, Тебе надоест оставаться в дураках. Тебе надоест давать больше, чем нужно, и Ты станешь давать меньше, чем нужно. Ты научишься взвешивать каждое яблоко. Ты научишься, давая маленькое яблочко, утверждать, что даёшь большое. Тебе забавно будет, что людей так легко обмануть. Тут-то и встретится человек. Самое досадное, что и Ты, и он сразу поймёте, что встретились. Это - настоящее братство, кровное родство. Это - узнавание себя, другого себя, нового себя. Это - счастье несокрушимости и независимости. Когда встречаются две силы - они удесятеряются. Но человек уйдет от тебя, и знаешь, почему? Ты, как всегда, по привычке, по опаске, начнёшь взвешивать, уверять, что яблоки не зелёные, а красные. Ты, наверное, опомнился бы потом, ведь родному брату отдают всё, не взвешивая. Просим, опомнись хоть потом, когда кончится чудо, когда уйдет человек. Вот история из Жизни. Жили два друга. Девять лет дружили, а на десятый дружба кончилась. Первый женился и стал взвешивать. На чем же? Свои весы ради дружбы он давно отодвинул. Но жена незаметно пододвинула другие. На этих весах было написано: дети. (Жены любят свои интересы объяснять интересами детей). И гирьки были такие: квартира, деньги, нужные люди. Старая история, но вот к чему она рассказана: знайте, как трудно, почти невозможно перестать взвешивать на чужих весах. Вот мы читаем газету или смотрим телевизор. Нам пишут, говорят. Нам внушают. Средства массовой информации - слова достаточно лукавые. Точнее - средства массового внушения. А есть ещё средства семейного внушения. Средства служебного внушения. Все эти средства предполагают весы. Чудо не признаёт взвешиваний. Жди теперь нового чуда, и на этот случай прими наш совет: всегда давай больше, чем берёшь. Всегда. На всякий случай чуда. Мы тоже ждём. Привет Тебе, наш потерянный брат! Привет Тебе, брат невстреченный! Как Ты там, за горой? Почём там у вас яблоки?[/quote]
Lana: Яблонька пишет: Предлагаю поговорить о том, что такое "помощь людям" - это подвиг или это искусство? Я не считаю, что это подвиг. Мы каждый делаем такие "подвиги". Где то в меньшей, степени, где то в большей. Моей маме часто говорят, что совершает подвиг ухаживая за двумя инвалидами. Она говорит, что же мне теперь их выбросить на помойку? Как не нужных котят? И как же, я буду жить то, с этим чувством пустоты в душе. Каждый из нас должен понять, что может оказаться инвалидом, и ему тоже понадобится помощь.
Яблонька: Lana пишет: Я не считаю, что это подвиг. А вот я считаю, что это подвиг. Чо же тогда подвиг, если не это? Согласно словарю, подвиг - это ...важное по своему значению действие, совершённое в трудных условиях.
Lana: Хотя я знаю человека, который сдал своего отца в интернат, где отец через год там умер. И он сейчас, как бы "искупает" свою душу...
Lana: Яблонька пишет: А вот я считаю, что это подвиг. Что же тогда подвиг, если не это? Оставаться хорошим человеком перед самим собой.
Яблонька: Lana пишет: я знаю человека, который сдал своего отца в интернат, где отец через год там умер Интернаты - это отдельная тема. Я пока что не готова создать такую тему на "Крыльях", а дальше будет видно... Как ты думаешь, Света, это был отказ в помощи отцу или попытка ему помочь - то, что он "определил" отца в интернат? Да я вообще-то шире хотела говорить в этой теме - а не так узко - о помощи инвалидам. Разве люди без инвалидности не помогают друг другу?
Яблонька: Lana пишет: Оставаться хорошим человеком перед самим собой. То есть ты даешь такое определение подвига? Если считаешь себя хорошим человеком - то это подвиг?... Что-то я запуталась Света, ты скопировала мой вопрос, что такое подвиг. И это твой ответ?
Lana: Яблонька пишет: То есть ты даешь такое определение подвига? Если считаешь себя хорошим человеком - то это подвиг?... Я не могу ответить на этот вопрос. Люди иногда не предсказуемые... Вот человек, который сдал отца, избавил свою мать от мучений. Его отец был алкаголиком, и всю жизнь мучил мать и сестру своей пьянкой и скандалами. Как по твоему это подвиг? Я прекрасно знаю, как сейчас мучиется. Как по твоему многодетная мать совершает подвиг рожая много детей? Ведь она в наше время на это идёт по собственной воле. И как по твоему, отец-одиночка, это подвиг или не стандратная ситуация? Я лично не вижу подвига ни где. Просто бывают не стандатнные ситуации, которые нужно решать, чтоб не пострадали люди.
Яблонька: Lana пишет: Я не могу ответить на этот вопрос. На какой "на этот"? Не можешь ответить на мой вопрос, что такое подвиг? Или на мой вопрос, "помогать людям - что это такое - подвиг или искусство?" Или ты не можешь ответить на мой вопрос, на какой их моих вопросов ты даешь ответ? Ты пишешь про какой-то "этот" вопрос... А какой вопрос ты при этом имеешь в виду, Свет?.. Lana пишет: Как по твоему это подвиг? Что "это"? Света, когда ты употребляешь слова "этот" и "это", у меня не получается догадаться, о чем ты ведешь речь. Речь ты ведешь о чем-то об "этом". А о чем? Извини, но если я не понимаю вопрос, я не могу дать ответ. Я не понимаю, о чем ты спрашиваешь у меня. Тема о помощи людям. А ты о чем?
Lana: Яблонька пишет: На какой "на этот"? Не можешь ответить на мой вопрос, что такое подвиг? Да. Я считаю, что есть не стандартные ситуации, которые можно и нужно решать.
Яблонька: Подвиг - это "нестандартная ситуация"? Решают обычно задачи и проблемы. Подвиги совершают. Я спросила:"Ты не можешь ответить на мой вопрос?" - Ты отвечаешь - "Да, не могу". И тут же дешь ответ. Я еще больше запуталась.
Lana: Яблонька пишет: Или на мой вопрос, "помогать людям - что это такое - подвиг или искусство?" Искусство, это не много другое понятие.
Яблонька: Lana пишет: Искусство, это не много другое понятие. Значит, в помощи людям ты не видишь ничего от искусства? А я читала, что на Востоке помощь людям считается искусством, а на Западе - подвигом. По-твоему, помощь людям - это не подвиг и не искусство? А что такое "помогать людям" - ты просто не знаешь и не понимаешь, не представляешь, о чем идет речь?
Lana: Яблонька пишет: А что такое "помогать людям" - ты просто не знаешь и не понимаешь, не представляешь, о чем идет речь? Что такое "помогать людям"....., желание хоть немного сделать жизнь другого человека лучше. Да и самому получить удовольствие от своей доброты. Ведь каждый человек, хочет, чтоб его считали хорошим. А некоторые люди, делают добро чисто для своей души.
Яблонька: Lana пишет: Что такое "помогать людям"....., желание хоть немного сделать жизнь другого человека лучше. Да и самому получить удовольствие от своей доброты. С этим я согласна. Но неужели, Света, ты в этом не видишь ничего ни от подвига, ни от искусства?
Яблонька: Lana пишет: Как по твоему многодетная мать совершает подвиг рожая много детей? Ведь она в наше время на это идёт по собственной воле. По-твоему, подвиг - это что-то такое, что человек делает не по своей воле, а подневольно? В таком случае, по-твоему, Свет, подвиг - это быть рабом? Lana пишет: как по твоему, отец-одиночка, это подвиг или не стандратная ситуация? Я не говорила, что подвиг - это обязательно стандартная или обязательно нестандартная ситуация. Это ты что-то говорила на эту тему, а что именно - я не поняла. Поясни, пожалуйста Lana пишет: Я лично не вижу подвига ни где. То есть ты вообще считаешь, что подвигов на свете не бывает ни в чем, нигде и никогда? Объясни, пожалуйста, что ты называешь "стандартной ситуацией" и что "нестандартной", а то я просто не понимаю, о чем идет речь. И очень сильно путаюсь. И при чем здесь помощь людям? Lana пишет: Просто бывают не стандатнные ситуации, которые нужно решать, чтоб не пострадали люди. То есть если кто-то сделал все для того, чтобы не пострадали люди, он не герой и не творец? Не нужен не подвиг, ни творческий подход? А что же нужно? И что - люди, по-твоему могут пострадать только в "нестандартной" ситуации? Что же тогда такое "стандартная ситуация"? Хочу всегда жить в "стандартной ситуации", чтобы не страдать! Это, наверное, где-то в раю
Яблонька: Lana пишет: сдал своего отца в интернат Для помещения в интернат нужно личное заявление поступающего на обслуживание. Это же не вещь сдать в ломбард. Значит отец сам ушел от них жить в дом для престарелых. Никто его "не сдавал".
Lana: Яблонька пишет: С этим я согласна. Но неужели, Света, ты в этом не видишь ничего ни от подвига, ни от искусства? Оль, меня тошнит от слова подвиг. Поэтому извини, я не буду обсуждать, что это такое. Если в помощи людям присувствует искусство, тогда это очень хорошо!
Lana: Яблонька пишет: Для помещения в интернат нужно личное заявление поступающего на обслуживание. Это же не вещь сдать в ломбард. Значит отец сам ушел от них жить в дом для престарелых. Никто его "не сдавал". Оль, не мне тебе объяснять, как можно сделать человека недееспособным (при том, что человек был алкаголиком) за деньги сдать в какое-нибудь заведение, типа, психбольницы, дом для предстарелых, интернат.
Яблонька: Lana пишет: Если в помощи людям присувствует искусство, тогда это очень хорошо! Света, я не об этом. То, что ты пишешь, это с точностью до наоборот. Хотя к этому самому "наоборот" я отношусь положительно. Можно ведь положительно относиться и к черному, и к белому, но мы говорим о противоположных вещах. Тема не об искусстве, которое помогает людям, а о том, что в само действие "помогать людям" - можно вносить или не вносить креатив. Lana пишет: Оль, меня тошнит от слова подвиг. Поэтому извини, я не буду обсуждать, что это такое. Подвиг - это битва во имя добра. Тебя от добра тошнит, от идеи борьбы или просто от слова "подвиг"? Если просто от слова, то замени на другое слово, чтобы тебя не тошнило. Lana пишет: Оль, не мне тебе объяснять, как можно сделать человека недееспособным Света, если ты намекаешь, будто бы я только и занималась всю жизнь тем, что "делала" людей недееспособными, ты, мягко говоря, очень сильно ошибаешься. К счастью, ни одного человека в своей жизни я не сделала недееспособным и не толкьо не пыталась, но даже никогда и не мечтала заняться такой "деятельностью". Я только одно знаю - недееспособным человека может признать только суд. Если тот человек, которого ты привела в пример, сделал так, что суд признал его отца недееспособным, мб, оно так и было. Но никак не пойму, при чем тут тема "Помогать людям". Ты привела это как пример помощи сына отцу? Мне порой очень трудно понять твою логику.
Lana: Яблонька пишет: К счастью, ни одного человека в своей жизни я не сделала недееспособным и не только не пыталась, но даже никогда и не мечтала заняться такой "деятельностью". Я только одно знаю - недееспособным человека может признать только суд. Тебе же "помогли" уйти в дом престарелых в 16 лет.
полная версия страницы