Форум » Социальная интеграция и адаптация » ПНД и реабилитация » Ответить
ПНД и реабилитация
Ольга: Тема посвящена пониманию связи и отличия между этим учреждением (ПНД), таким направлением здоровья (нездоровья), которым занимаются психиатры, а также беседе о том, что такое социально-психологическая (и социокультурная) реабилитация людей с инвалидностью и вопросам психологии восприятия людей с инвалидностью в социуме. Кролик пишет: [quote]ДЦП "считается" (если можно так выразится) психоневрологическим заболеванием (хотя, конечно, неврологическое по классификации МКБ. Т.е. смотря как посмотреть).... ПНД - тоже ведь психоневрологический, а не психиатрический. Да, это понятно, кто как воспринимает. [/quote] Также прошу обратить внимание на тему ГУ КЦСО и реабилитация Кролик пишет: [quote]Я так поняла, что ты 2 Центра сравниваешь, а не людей или я неправильно поняла?[/quote] Создавать тему про сравнение социокультурной реабилитации в различных реабилитационных Центрах (в Царицино, на Лодочной и в "Прео") я пока что не готова, так как на эту тему мы находимся в ситуации дефицита информации. Поэтому просто вот ссылки на отдельные темы: Центр на Лодочной Центр в Текстильщиках Центр в Царицино
Ответов - 14
Кролик: От Модератора: Данное и следующие 2 сообщения перенесены из темы (со 2-й стр): Центр "на Лодочной" А что в Царицыно засекречено? Оля, а почему ты думаешь, что в Царицыно хуже? ДЦП "считается" (если можно так выразится) психоневрологическим заболеванием. (хотя, конечно, неврологическое по классификации МКБ. Т.е. смотря как посмотреть). Больница №18 - Психоневрологическая. ПНД - тоже ведь психоневрологический, а психиатрический. Да, это понятно, кто как воспринимает. Но только, по-моему это все другое - размышления о человеке с ДЦП. Отделения в Царицыно - психоневрологические. Кстати, только что посмотрела, что Царицыно - Министерство Здравоохранение. А сам Центр Царицыно - ты же написала про него, что он хуже и я не поняла, чем? Я так поняла, что ты 2 Центра сравниваешь, а не людей или я неправильно поняла?
Ольга: Кролик пишет: Оля, а почему ты думаешь, что в Царицыно хуже? Потому что человека с ДЦП проще поставить на учет в психдиспансер (если речь нарушена или еще что-то "не так"). Например, про тебя Директор ЦСО "Лианозово" прислала в клуб "Крылья" письмо, что (якобы) ты, Таня, психбольная, которую нельзя одну выпускать из дома (а тем более, из больницы). А клуб "Крылья" должен за этим следить. Это я к тому, что если Центр "на Лодочной" курируется Министерством Соцзащиты (и Центр в Текстильщиках тоже), то ситуация (для меня) проясняется. А про Центр в Царицино я пока что не знаю, кто (что) его курирует. Продолжение размышлений см в теме: Инвалид с детства и не с детства Кролик пишет: ПНД - тоже ведь психоневрологический, а психиатрический. Да, это понятно, кто как воспринимает. Ну, вот видишь, даже мне непонятно. Об этом тоже создам тему в надежде, что ты, Таня, поможешь мне получше разобраться (и кто-то еще из форумчан поможет мне в этом, наверно). Кролик пишет: Я так поняла, что ты 2 Центра сравниваешь, а не людей или я неправильно поняла? Я отношение сотрудников Центров к пациентам сравниваю, то есть я веду беседу в сфере социальной психологии. Но я попозже продолжу, мне "бежать" нужно (хотя эта тема меня взволновала, не хочется отрываться). Я зашла просто как Модератор (внести срочные цензурные изменения), но опять увлеклась и задержалась.
Кролик: А, Оля, я поняла! Хорошо, тогда как вернешься продолжим. И про ПНД тоже в другой теме, хорошо. Правда, я сегодня ночевать пойду в интернат, но завтра вернусь и возьму отпуск на неделю (надеюсь), т.к. много дел и тогда продолжим обсуждения.
Ольга: Кролик пишет: Но только, по-моему это все другое - размышления о человеке с ДЦП. Таня! О человеке с ДЦП (как и о любом человеке) можно по-разному размышлять. Я о том, что инвалиду с детства проще приписать "ненормальность", чем инвалиду "не с детства", а человеку с ДЦП проще приписать "ненормальность", чем другому инвалиду с детства. Инвалид с детства и... не с детства Кролик пишет: ПНД - тоже ведь психоневрологический, а психиатрический. Да, это понятно, кто как воспринимает. Таня! Тут опечатка? Нужно "НЕ психиатрический"?
Ольга: Таня, я копирую сюда часть своего ответа про Центр в Царицино из темы "Центр на Лодочной":Ольга пишет: Я-то думала, что только в Центре для людей с ДЦП (в Царицино) "все засекречено" и акцент на психиатрию. Объяснение там такое: мол, люди с ДЦП по определению "больные на голову", они же церебральники. Поэтому, мол, спинальников и людей с ДЦП лечат отдельно, в различных Центрах медико-социальной реабилитации. Может быть, и различно, но как-то "очень похоже". Я много что перенесла сюда (в отдельную тему), но что-то оставила и там. И вот я сюда копирую, так как мне показалось, я понятно объяснила, чем мне рассказы про Центр на Лодочной напомнили рассказы (отзывы) про Центр в Царицино. Тем, что это ведь не психбольницы (оба эти Центра - я про Центр на Лодочной и про Центр в Царицино). Но в рассказах тех, кто там "реабилитировался" очень удивляет "акцент на психиатрию". Мне казалось, что я понятно об этом сказала... Если непонятно (или если нет согласия с моим восприятием), я прошу уточнить, какое еще может быть восприятие (если вдруг мое восприятие в чем-то ошибочно, то где моя ошибка? я ее пока что не увидела). Главное, что меня удивляет: что это за "реабилитация" такая (социально-психологическая)? До приезда в реаб. Центр человек с инвалидностью считает себя "нормальным", а чем ближе к выписке, тем более "понимает", что он "ненормальный" (психбольной). Ну, и вообще как бы "плохой". Это и есть реабилитация? "Объяснить" человеку, что он, оказывается, "сильно ошибался", считая себя "нормальным". Получается ведь так. Пожалуй, мне в моем сообщении слово "лечат" нужно заменить на слово "реабилитируют". Тогда моя мысль, надеюсь, будет "более понятна". А "засекречено" везде (так получается): и на Лодочной, и в Царицино. Пациенты молчат, так как им больше негде подлечиться. Они в безвыходном положении, вот и молчат, а Вениамину "есть где еще", вот он и написал обо всем открыто.
Кролик: Да, Оля, я опечаталась, конечно же, ПНД - НЕ психиатрический я имела в виду. А что ты имеешь в виду "акцент на психиатрию"? Все-таки "социально-психологическая реабилитация" и психиатрия не совсем одно и то же. Не знаю, что именно в этой реабилитации, но все-таки она ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ. Психологи не работают с патологией. (т.е. не обязательно с больным человеком, психически). Кстати и психиатр тоже. По-настоящему психических болезней очень мало: основные - шизофрения и маниакально-депрессивный психоз. Вот люди, котрые ими болеют, по-настоящему по определению называются правильно "психически больные". А вот психические нарушения, расстройства, синдромы и т.д. могут быть при разных заболеваниях и психиатр тоже может этим заниматься. А может и не заниматься. Если к нему не обращаться. Что значит - обращаться и не обращаться? Это значит - консультативное и динамическое наблюдение. (раньше называлось "учет" в ПНД. Сейчас отменили). Динамическое наблюдение - это обязательное наблюдение и лечение психически больных людей. Когда они лежат в ПБ, оттуда потом поступают сведения в районный ПНД и за ними начинается наблюдение и контроль приема лекарств. А консультативное наблюдение - это м.б. добровольное обращение человека. (вот так я когда-то пришла выписывать противосудорожные лекарства) и меня никто не заставляет туда ходить, там просто проще, чем в поликлинике и мне там нравится. Оля, я все-таки не понимаю, почему человек при выписке начинает считать себя "ненормальным"? Возможно, у меня особые представления о "нормальности - ненормальности"? Живя в таких учреждениях (просто привыкла видеть очень особенных людей). "Засекречено" получается, осталось одно Царицыно? Я прочитала сечас в теме по Лодочную. У Текстильщиков есть сайт. У Преодоление есть. Только у Царицыно нет. И все равно я хочу в Царицыно!
Ольга: Кролик пишет: Да, Оля, я опечаталась, конечно же, ПНД - НЕ психиатрический я имела в виду. Хорошо, Таня, спасибо за подтверждение. Я внесла поправку в топ этой темы. Кролик пишет: Я прочитала сечас в теме по Лодочную. Сайт про Центр "на Лодочной" заработал! Кролик пишет: У Текстильщиков есть сайт. Ой, а я его видела? Не помню.
Ольга: Кролик пишет: раньше называлось "учет" в ПНД. Сейчас отменили Таня, объясни, пожалуйста. Вот про этот "учет" я не понимаю пока что.
Кролик: Оля, так "учета" нет! А что именно ты не понимаешь?
Кролик: http://www.moscow-dcpcentre.ru/
Ольга: Кролик пишет: Оля, так "учета" нет! А что именно ты не понимаешь? Как это нет? Когда это отменили? Вот Саша Ковальский давно спрашивает, можно ли ему на водительские курсы. А там требуют справку из ПНД (а он, вроде, состоит на "учете", значит, нельзя ему на курсы по обучению вождению, не примут на обучение). Вот он и переживает (и я за него переживаю). И вот оказывается я, как руководитель, не могу ему дать правильную информацию (моя информация устарела, да?). Вот хорошо, Таня, что ты теперь у нас в Совете Актива. Что же правильно мне Саше отвечать по этому вопросу? Посоветуй, пожалуйста! Хотя это вопрос по ЛвК, но все равно мне нужно "что-то понять" про этот "учет". А то человек у меня спрашивает, а я, оказывается, отвечала ему неправильно.
Кролик: Вот старое это слово "учет", но некоторые его до сих пор говорят. Для вождения - заболевания - противопоказания. Вот и надо взять от врача СПРАВКУ, а не факт учета. Вообщем придти и сказать в Регистратуре, что мне нужна справка для курсов по вождению. И направят к врачу. А врач будет решать. Потому что неизвестно, Саша на каком наблюдении (о котором я писала) и с каким диагнозом и т.д. Вообщем врач решит сам.
Ольга: От Модератора. Сообщение перенесено из темы "Вопрос руководителю Клуба". земля пишет: Да и как это определить болен человек психически Врачей как-то учили ведь ставить диагнозы. Саша, смотри так же то, что Таня-Кролик написала выше.
Ольга: земля пишет: если человек спокойный это значит затарможеный нервы больные диагноз а а если очень активный повышает голос его нервным диагноз Саша, вот скажи: зачем тебе это "определять"? Ты ведь не работаешь врачом. И никто не требует от тебя "определять" и "ставить диагнозы".
полная версия страницы