Форум » Социальная интеграция и адаптация » Жить полноценно » Ответить
Жить полноценно
Julia: От Модератора: Данная тема родилась из восприятия некоторыми "неинва" нас -инва - как "неполноценных". Поскольку это вопрос восприятия, есть версия, что любое восприятие - субъективно. Так может быть сам термин "полноценная жизнь" не имеет основания для того, чтобы считаться объективным? Хотя те, кто уверенно употребляют этот термин, базируются как бы на чем-то "объективном" - на факте инвалидности того, чья жизнь ничтоже сумняшеся объявляется якобы "неполноценной" (и обливается горючими слезами). Жить полноценно Как это? Что значит "жить полноценной жизнью" и что значит "жить неполноценной жизнью"? Что входит в понятия "полноценная жизнь" и "неполноценная жизнь"? Как по-вашему? Прошу делиться мнениями.
Julia: Яблонька пишет: один священник, к которому я на исповедь пришла, осудил меня, что я, будучи с инвалидностью, стала матерью Иисус сказал: "Не судите и не будете судимы". Если священник(!) позволяет себе не слушаться Господа... ну, ты понимаешь, что я хочу сказать. Если Иегова не смотрит на то, инвалид человек или нет, а смотрит на сердце - то при чем тут инвалидность и замужество и материнство? кто из людей имеет право осуждать и запрещать человеку исполнять его естественное желание? Не ходи больше к этому священнику - он глуп.
Яблонька: Julia пишет: Не ходи больше к этому священнику Это было давно, Юля, сын еще был дошкольником. Julia пишет: запрещать человеку исполнять его естественное желание? А другой священник осудил меня, беременную за желание родить и воспитать ребенка. Вот, мол, если бы случайно забеременела, это было бы простительно, а так, мол, нет. "Вот и мучайся теперь всю жизнь!" - гневно изрек он. Ну, я и мучаюсь - как вспомню этот момент жизни, мне дурно становится. Julia пишет: он глуп. Спасибо, Юля, что помогаешь мне понять ограниченные возможности этого человека.
Яблонька: Кошка Че пишет: Когда вместе гуляют те, кто вместе работает А... Вот почему без семьи А я думала, что в "Родничке" корпоратив, если вместе едут отдыхать все знакомые с семьями. Фотка классная, Оль, спасибо! Кошка Че пишет: Я ведь не случайно написала про корпоратив - не перед кем было самоутверждаться и незачем. А этой соцработнице больше не перед кем, как перед своей клиенткой? То есть, если бы это был "корпоратив", то есть если бы Юля была коллегой по работе, то эта дама не стала бы самоутверждаться? Хотя Юля пояснила, что соцработница ее не осуждала и не давила на психику. Оказывается, я поняла неправильно. Но тогда я вообще не поняла, что там было - как, перед кем и почему эта женщина хвасталась тем, что она замужем.
soave: Яблонька пишет: В этой теме мы пытаемся рассмотреть этот вопрос с точки зрения, влияет ли позиция государства и общественное мнение (мнение других людей) на понимание, что же это такое - чувство собственного достоинства (чувство полноценности собственной личности). Ближайшее окружение влияет. Те, с кем человек контактирует постоянно - друзья, семья, коллеги. Хотя не всегда, наверное - чем более личность зрелая, тем это все менее значимо в плане внушений. Хотя самые близкие это всегда значимо. А соцработник, получается, тоже важный человек в жизни, и не только потому, что продукты таскает, но и в личном плане, в смысле влияния на психику. Общение с ним ведь происходит достаточно часто. Тем более важный, если человеку не хватает "противовесов" для компенсации этого влияния.
Яблонька: soave пишет: А соцработник, получается, тоже важный человек в жизни Мне теперь легче, когда я где-то бываю. Хуже всего было, когда я только приехала из дома инвалидов и жила на 7-м этаже (в лифт коляска не входит, пандуса нет). Я кроме соцработника и людей-то почти не видела (только по телефону общалась, компа ведь тогда у меня не было). Тогда впечатление от общения с соцработником было сильное и оставалось надолго - она уйдет, а я сижу одна, у меня только радиоточка и телефон, и мне все вспоминается. А когда соцработник должна придти - сидишь, ждешь прихода. А она еще и мусор отказывалась выносить, и почту отказывалась приносить, и насчет продуктов говорила:"Выбирай: хлеб или картошку. То и другое не принесу, по весу не полагается". А когда я звонила в ЦСО, мне отвечали, что соцработник права и что, если меня что-то не устравивает, чтобы я соседей просила. Ну, я человек общительный, и тогда я еще много писем писала (вот только почту мне приносить отказывались, такой был период). Тогда я еще "Искрой" руководила. А как квартиру получила, ко мне начали приезжать люди жить из разных городов. Тоже потом еле остановила этот поток. Но хоть покупали мне что-то из еды, лекарств и тд - те, кто жили у меня. Одна мама жила с больным внуком (мама моей знакомой по переписке). Помню, она просто в ужас пришла, как это я так живу - начала мне "все" покупать на свои деньги - ложки, одеяло, что-то еще... я тогда очень удивлялась, как это она так на меня тратится - к нее ведь дочка с инвалидностью, и внук. А потом еще ее сын приезжал жить, брат моей знакомой. Потом он умер (приезжал в Москву от рака лечиться). Как сейчас помню - это была семья моей знакомой Светы Величко (с Украины). А как всех остальных зовут, уже и не помню. Малыша звали Алеша. Я так боялась с ним одна в квартире оставаться! Из-за неумения общаться с детьми. А потом ситуация у меня наладилась. Вот вам Москва-столица, а не "таежный тупик" с Дарьей Лыковой (иногда мне кажется, что разница не так уж и велика). Все равно, конечно, это было лучше, чем жить в доме инвалидов - я каждое утро радовалась тому, что проснулась в квартире. Конечно, я очень плохо питалась годами. Возможно, это привело к тому, что у меня теперь затяжная анемия. Но ничего, вылечим (я надеюсь)
soave: Молодец вы, Маркиза. Активная. Общительная. Я бы, наверное, так не смогла. А как вы нашли тех друзей и знакомых по переписке? Насколько я поняла, она у вас была обширная еще в доме инвалидов. От Яблоньки: Ответ в теме: Искра надежды на взаимность
Яблонька: soave пишет: А соцработник, получается, тоже важный человек в жизни, и не только потому, что продукты таскает, но и в личном плане, в смысле влияния Мне бы хотелось услышать точку зрения Юли. Вот, с одной стороны, соцработник делает наши с ней жизни "более полноценными" (восполняя то, что мы не можем), а с другой стороны - насколько важно для Юли то, что к ней приходит соцработник? Буду ждать ответ
Яблонька: SmOk пишет: Кто-то довольствуется и таким малым, как эта соцработник или бомжи. Да вряд ли довольствуется, если попыталась самоутвердиться за счет клиентки. SmOk пишет: Наверняка, они считали свою жизнь более полной и насыщенной. Виталий, откуда у тебя такая уверенность? На чем базируется?
Julia: Яблонька пишет: Но тогда я вообще не поняла, что там было - как, перед кем и почему эта женщина хвасталась тем, что она замужем. Да все просто, классический случай - несчастный человек хочет реабилитироваться в собственных глазах за счет унижения другого, еще более по его мнению несчастного. soave пишет: А соцработник, получается, тоже важный человек в жизни, и не только потому, что продукты таскает, но и в личном плане, в смысле влияния на психику. Не понимаю, КАК и ЧЕМ может на меня влиять соцработник? Ну, пришла, принесла продукты, и ушла. Это ее работа. Как, например, может влиять на покупателя работник магазина? У меня за 11 лет не было ни одного соцработника, с которым были бы дружеские отношения, только деловые. Но это не мешает нам уважительно относиться друг к другу и идти друг другу навстречу в каких-то ситуациях. Яблонька пишет: насколько важно для Юли то, что к ней приходит соцработник? Буду ждать ответ Очень важно. Я не могу одна ходить куда-либо, в том числе и в магазины. Поэтому и совершаю покупки не так часто, как хотела бы. То, что ко мне регулярно приходит соцработник, дает мне уверенность, что у меня всегда будут необходимые для жизни продукты. Именно необходимые, все, что сверх того, все-равно я покупаю сама.
soave: Julia пишет: Не понимаю, КАК и ЧЕМ может на меня влиять соцработник? Ну, пришла, принесла продукты, и ушла. Извините, я что-то не заметила, что та соцработница, о которой вы столько времени тут рассказывали, "просто принесла продукты и ушла". )) Судя по вашим словам, у меня сложилось впечатление, что это значимый человек в вашей жизни. В смысле, что для вас ее мнение о вас (как о живущей неполноценной жизнью) было весьма значимо. Вы даже тут его воспроизвели и стали опровергать, спустя несколько лет. Хотя я не сомневаюсь, что сейчас вы со мной не согласитесь и будете упорно отрицать совершенно очевидное. ))
Julia: soave пишет: Судя по вашим словам, у меня сложилось впечатление, что это значимый человек в вашей жизни. По каким словам? soave пишет: Вы даже тут его воспроизвели и стали опровергать, спустя несколько лет. Вы поддерживаете ее мнение?
Яблонька: Julia пишет: Да все просто, классический случай - несчастный человек хочет реабилитироваться в собственных глазах за счет унижения другого, еще более по его мнению несчастного. Если я правильно поняла, мнение Кысы примерно то же самое, а вот СмОк видит иначе, хотя ситуация аналогичная (с милостыней от бомжа). Julia пишет: У меня за 11 лет не было ни одного соцработника, с которым были бы дружеские отношения, только деловые. Но это не мешает нам уважительно относиться друг к другу и идти друг другу навстречу в каких-то ситуациях. Юля, ты молодец. Я не раз говорила, что мне у тебя "учиться и учиться" А я то и дело впадаю в поиск "удовольствия от общения" и завожу с соцработницами "личные отношения". Кстати, кроме как за продукты, нам, клиентам, полагается расписываться за "беседу", то есть за это самое "удовольствие от общения" им деньги платят
soave: Julia пишет: По каким словам? По вашим словам. Вы несколько лет помнили с подробностями (свежий синяк, гордое выражение лица и тп) свою соцработницу и ее отношение к вам. Вы сами, по своей инициативе, написали о ней на форуме. Однако когда я сказала, что взаимоотношения с соцработником - это весьма значимо, вы стали рьяно это мое мнение опровергать. Вы противоречите себе, Юлия. это не мешает нам уважительно относиться друг к другу Да, особенно с той, которая говорила вам, что вы живете неполноценно, а она полноценно.
Julia: Яблонька пишет: кроме как за продукты, нам, клиентам, полагается расписываться за "беседу" Да, меня это даже забавляет! Вся беседа сводится к тому, что мы считаем стоимость продуктов и записываем в тетрадке сумму аванса. Ах, да! еще говорим "доброе утро", "спасибо", "до свидания". Ну, так это деловая беседа. А о чем еще мы должны говорить? Я ведь не из тех, кто любит поболтать, да еще со всеми подряд. У меня сейчас очень хорошая соцработница (и та, что ее во время отпусков заменяет), я довольна ее работой. Я всегда отношусь к соцработникам с уважением, но ведь у нас, кроме обсуждения стоимости продуктов, нет общих интересов и тем для разговора.
Julia: soave пишет: По вашим словам. Вы несколько лет помнили с подробностями Это вы имеете в виду слова: "Несколько лет назад"? А спрашивали "когда это все произошло?", чтобы сделать вывод, что я злопамятная? Вам никогда не приходило в голову, что не все ваши выводы могут быть правильными? Ваша мама сажала вас на горшок - вы ведь это помните? Значит, это произвело на вас очень сильное впечатление.
soave: А спрашивали "когда это все произошло?", чтобы сделать вывод, что я злопамятная? Я сделала вывод, что для вас это было значимо. Занимало и продолжает занимать место в вашей жизни. Но при этом вы утверждаете, что не значимо. У вас вообще много противоречий и несуразиц, Юлия. А вывод, что вы злопамятная, я не делала. ))
Julia: soave пишет: У вас вообще много противоречий и несуразиц, Юлия. Ну, это на ваш взгляд. Такие заявления делают люди, которые склонны передергивать - переворачивать изначальный смысл слов и фраз. В таком ключе вы не найдете во мне собеседника.
SmOk: Julia пишет: Ваша мама сажала вас на горшок - вы ведь это помните? Значит, это произвело на вас очень сильное впечатление. А Вы знаете, да. На меня - да До сих пор с настальгией это вспоминаю Вообще, любые яркие воспоминания - это результат произведенных впечатлений.
Яблонька: soave пишет: Общество, вообще-то, держится на тех, у кого семьи, дети, кто работает и зарабатывает материальные блага - машины и дачи, для себя и для своей семьи. Таких людей большинство, и это совершенно нормально. Не всем быть интеллектуалами и музыку сочинять, у каждого свое призвание. IMHO. Общество на этом держится или государство (политика и экономика)? Этак можно дойти до фашизма - на ком "общество держится" - оставим, остальных типа "непоноценных" и уничтожить не грех Современное государство создало беспрецедентный в истории режим тотального государства, подчинив себе все ранее автономные сферы человеческого бытия, даже любовь. Александр Огородников Биография и интервью с Александром Огородниковым
soave: SmOk пишет: Вообще, любые яркие воспоминания - это результат произведенных впечатлений. Конечно. А производить впечатление это и значит влиять. Я вот не помню, как меня сажали на горшок, но я не сомневаюсь, что в детстве это был важный момент для меня. )) Важный - значит существенный, значимый. oleg пишет: А определений полноценный-не полноценный я не люблю. Мне ближе счастливый-несчастливый.А от определения неполно ценный пахнет евгеникой. Да, формулировочка своеобразная. Что название, что заглавный пост темы. )) Только на мой взгляд "пахнет" от нее не евгеникой, а жуткими комплексами. Julia пишет: Судя по словарным статьям, приведенным выше - любой человек неполноценен, даже если у него всего лишь мозоль на ноге. Любой, любой, Юля.
полная версия страницы