Форум » Социальная интеграция и адаптация » Жить полноценно » Ответить
Жить полноценно
Julia: От Модератора: Данная тема родилась из восприятия некоторыми "неинва" нас -инва - как "неполноценных". Поскольку это вопрос восприятия, есть версия, что любое восприятие - субъективно. Так может быть сам термин "полноценная жизнь" не имеет основания для того, чтобы считаться объективным? Хотя те, кто уверенно употребляют этот термин, базируются как бы на чем-то "объективном" - на факте инвалидности того, чья жизнь ничтоже сумняшеся объявляется якобы "неполноценной" (и обливается горючими слезами). Жить полноценно Как это? Что значит "жить полноценной жизнью" и что значит "жить неполноценной жизнью"? Что входит в понятия "полноценная жизнь" и "неполноценная жизнь"? Как по-вашему? Прошу делиться мнениями.
Ольга: Melamed пишет: Категорически не согласен с этим высказиванием. Каждый человек способен изменить и меняет этот мир пусть даже на каплю, но не кавждый видит эту каплю. Но из тысячи капел образуется ливень, который может вырвать проблему с корнем или хотя бы основательно подточить ее. Валера, ты гений. Очень клубная точка зрения (я серьезно). Капица "отдыхает" (не в обиду ему будет это сказано). Каждый человек способен изменить и меняет этот мир Крылья есть у каждого.
ksushasmith: Ну, так и я о том же
Ольга: ksushasmith пишет: Ну, так и я о том же О чем "о том же"?
ksushasmith: Проверьте почту--узнаете. Это личное наше с Вами дело, и я не стала писать сюда. Хотя против публикации не возражаю.
Ольга: Хм. Я просто спросила - Вы вообще кому сейчас на форуме ответили - что Вы "о том же"? Это такой большой секрет, что мне нужно смотреть почту, чтобы его узнать? Кому и на какое сообщение Вы ответили, что Вы "о том же"? На форуме совсем нежелательно, Ксюша, создавать таинственность такого рода.
Ольга: ksushasmith пишет: Вы себя не любите, вернее, Вы позволяете Вашим комплексам делать Вас уязвимой. Это плохо. И прежде всего плохо для Вас и нашей с Вами работы. Ответ смотрите в теме Творческий Совет "Крылья"
Ольга: ksushasmith пишет: Это личное наше с Вами дело Нечто вне-клубное? Я, конечно, посмотрю, но мне как-то заведомо не по душе, что Ваши фантазии на тему "неполноценной" и "ущербной" личности худрука ТШ "Крылья" Вы называете "общим тайным делом" стажера и худрука да еще и всем публично об этом заявляете. Это хорошо (или плохо?), что я такой терпеливый человек. По логике: клуб добровольцев. Как говорится, зарплату Вы тут не получаете. Не нравится клуб, не нравится руководитель - зачем мешать работать (хоть в личке, хоть на форуме). Сижу уже часами (сегодня вот день ушел на эту "беседу"). И дела по Клубу "стоят", и эта беседа продуктивной (с моей точки зрения) не выглядит никак. То, что силы и время уходят и как "толкли воду в ступе" с Вами в личке уже где-то с 20-х чисел декабря, так ситуация и длится. Вопрос: зачем Вам это нужно? Оксана, Вы мне то и дело говорили, что "хотите помочь" мне. А Вы знаете "Первое правило помощника"? На всякий случай сообщу Вам это "Правило": Помогать - это не мешать. А Вы мне мешаете. Вы мне мешаете спокойно жить и продолжать работать (как по Клубу, так и домашним хозяйством заниматься). Мешаете. Потому что вот сегодня я массу времени "убила" на форуме "Крылья" (общаясь с Вами). И каков итог перед сном? Что ценное (или полезное) я прочитала на форуме сегодня (в этой теме)? Только высказывания Валерия. Не в обиду Вам будет это сказано. А что бы Вы хотели, чтобы я "почерпнула" из того, что Вы сегодня написали в теме "Жить полноценно"? Мне (к сожалению) из того, что Вы написали, не удалось "почернуть" ровным счетом ничего. А когда вся беседа "закончилась" тем, что Вы предложили продолжить ее "опять в личке"... Вы читали, что я тут написала? Я объявила паузу на наше с Вами общение в личке на эту тему. До 16 января. Как минимум. Вы мне дадите хотя бы 10 дней, чтобы я могла спокойно пожить и поработать по Клубу без того, чтобы заниматься тем, что в моем восприятии называется ничем иным как "пустопорожней болтовней". Прошу простить, если то, что Вы пишите (на тему, сколь "ущербный" и "неполноценный" в Вашем восприятии Ваш собеседник, то есть это получаюсь как бы я). Я ведь сначала пыталась Вам доказать, что я "не верблюд", потом мне это, как я Вам уже имела честь сообщить, "надоело доказывать и объяснять", так в ответ Вы ничего не писали, кроме того, что Вам "виднее", что на самом деле я как бы "такая-сякая". И при этом Вы призывали "верить" Вам, а не то Вам "обидно", когда я Вам "не верю". Ксюша, в самом деле: утомили невероятно. Так что или продолжайте на форуме или в личке "после паузы".
Ольга: Ксюша, я не ожидала, что Вы такое письмо напишите (какое Вы мне написали на емейл). Самое главное - Вы написали то, что думаете и что чувствуете. И это Вас характеризует с самой лучшей стороны. Но про дела я там ничего не обнаружила. Вы просто описали впечатления стажера о работе ТШ "Крылья". Точнее, о работе там что-то "около нуля", ибо все описание поглотили Ваши негативные впечатления о личности руководителя ТШ "Крылья". Сожалею, что в Вашем восприятии мое поведение и мой характер столь значительно нарушает Ваш внешний и внутренний комфорт, которые, если я правильно Вас поняла, являются Вашей основной ценностью и стремлением. Но все-таки я не увидела во всем этом никакого отношения к теме "Жить полноценно". Вероятно, потому, что "жить с комфортом" и "жить полноценно" не является синонимами для меня (но являются синонимами для Вас). Вы мне этим отца Илью очень напоминаете. Приглашаю Вас в тему Троица С моей точки зрения, "неудобства", пережитые Вами в ТШ "Крылья", точнее, в театре-студии "Крылья", вызваны тем, что у художественного руководителя и режиссера Ольги недостаточно мудрости. Мудрости в моем поведении, несомненно, значительно меньше, чем, надеюсь, мне еще предстоит обрести. Но если мы каждого человека, которому недостает мудрости, будем обзывать "ущербным" и "неполноценным", то это будет, на мой взгляд, говорить прежде всего о том, что, как говорили в моем детстве, кто так обзывается, тот сам так называется. Утверждать (в отличие от Вас), что Ваши характеристики в мой адрес (такие, как то, что я... в Вашем восприятии... личность "ущербная и неполноценная") не являются "грубостью" - я бы не рискнула. На мой взгляд, это и есть самая настоящая грубость. Если бы Вы назвали мое поведение "некорректным", я бы с Вами не могла не согласиться. Но Вы наговорили всякого, в том числе (почему-то) и о моей внешности, и о моей инвалидности, что я бы никак не могла назвать корректным (но уже с Вашей стороны). Просто как в песне получается: Ты не будь свиньей, свинья! Ждет тебя моя семья. Но сначала бы умыла Ты свое свиное рыло. В связи с чем, Оксана, могу только в очередной раз предложить Вам прекратить "атаки", обвинения и "обзывательства" в адрес художественного руководителя ТШ "Крылья" (Ваши "атаки" продолжаются где-то с 20-х чисел декабря, если не раньше, и успели уже значительно утомить меня, Вашего терпеливого собеседника). Да-да, Оксана, я совершенно в курсе, что Вы 7 декабря в "Салюте" были "на моей стороне", а потом (когда Джулия вернулась с лечения и написала Вам свое "историческое" послание) Вы "перешли" на сторону Джулии и теперь уверены, что в ее поведении в "Салюте" (и в поведении Даши) ничего "грубого" и "неправильного" просто не было. Имеете право на любую точку зрения (что я не устаю Вам повторять). Но из Вашего письма мне на емейл мне было очень интересно узнать, что основным авторитетом в той ситуации в "Салюте" для Вас стало мнение лифтерши, которая "да", "уж точно" все "знает и понимает" лучше, чем кто бы то ни было. И стала она главным "оракулом" для Вас. Что ж... Стало быть, бывает иногда в жизни и такое. Хотя я лично предпочла бы, чтобы люди стремились быть на стороне истины. Но... не всех интересует истина. И не всегда.
Ольга: ksushasmith пишет: против публикации не возражаю. Полностью публиковать Ваше послание, Ксеника, я воздержалась. Но один из моментов Вашего письма удивительным образом "совпал" с одной из давних тем нашего форума. Приглашаю в тему Сильные и слабые люди
Ольга: Комплекс неполноценности Он выражается в том, что человеку кажется, что он во всём хуже других людей. Сюда относят боязнь глупо выглядеть перед окружающими, комплекс собственной внешности, и т.п. Люди, страдающие таким комплексом, очень восприимчивы к чужому мнению. В результате они делают все не так, как хотят, а так, как принято. Автор: Алексей Максименко
Максим старший: Если в обществе: ты то кем себя ощущаешь, вне общества "дурачок".
Ольга: Максим, а "вне общества" - это где, в лесу?
КолянПлатков: Что значит "жить полноценной жизнью" Любая оценка это сравнение "существующего" с "эталонами" Таким образом возможны варианты: 1) Полноценно - значит ни чего не требуя (например человеку вколоть дозу психотропных препаратов, он лежит и ни чего не просит) Или из античной мифологии превратить человека в свинью и обеспечить грязью и кормом. 2) Полноценно - значит ожиданиям оценщика. Так как оценщиков много и они разные то и вариантов много: государственная идеолог, философское учение (у каждого свое понятие полноценности), религия (у каждой свое понятие полноценности), родители (кем хотят воспитать ребенка), друзья (как хотят видеть друга), собутыльники :) (какой напиток хотят распить для полноценного праздника), директор клуба крылья :) (как хочет видеть результат деятельности своей организации) 3) Полноценно - значит соответствовать научно-обоснованным параметрам (например школьной программе, нормам ГТО) 4) Полноценно - рекламный слоган, используемый для сторонних целей. Например создание безбарьерной среды чтобы из точки А в точку Б можно было проехать на инвалидной коляске. И не важно что в точке А не живет ни один колясочник, а в точке Б колясочнику делать нечего. 5) Полноценно - некий самообман для самоутешений, самооправдания. Например подарить слепому телевизор, чтобы не чувствовал себя обделенным :)
КолянПлатков: Melamed пишет: Перефразирую фразу из Билиии: "Если у тебя нет ограничений, запустите в меня камень" Не надо шутить с такими фразами, а то закидают камнями. Эту фразу говорил Иисус Христос, который был не только Человек но и Бог, а поэтому знал о грехах каждого человека. И если бы кто то попытался кинуть камень то сразу же был обличен в грехах достаточных для того чтобы самому быть побитым камнями.
Ольга: КолянПлатков пишет: Любая оценка это сравнение "существующего" с "эталонами" Хорошо сказано! КолянПлатков пишет: Полноценно - значит соответствовать научно-обоснованным параметрам (например школьной программе, нормам ГТО) КолянПлатков пишет: Полноценно - некий самообман для самоутешений, самооправдания. Например подарить слепому телевизор, чтобы не чувствовал себя обделенным :) Лучше очки. Хотя, может, существуют очки с датчиками. В целом ответ - супер! Я в восторге.
КолянПлатков: Лучше очки. Хотя, может, существуют очки с датчиками. Меня умиляет, когда мне дарят стандартный мужской подарок: бритвенные принадлежности или кремы для бритья. Хотя я уже лет 15 не бреюсь, только бороду подравниваю.
полная версия страницы