Форум » Социальная интеграция и адаптация » Жить полноценно » Ответить
Жить полноценно
Julia: От Модератора: Данная тема родилась из восприятия некоторыми "неинва" нас -инва - как "неполноценных". Поскольку это вопрос восприятия, есть версия, что любое восприятие - субъективно. Так может быть сам термин "полноценная жизнь" не имеет основания для того, чтобы считаться объективным? Хотя те, кто уверенно употребляют этот термин, базируются как бы на чем-то "объективном" - на факте инвалидности того, чья жизнь ничтоже сумняшеся объявляется якобы "неполноценной" (и обливается горючими слезами). Жить полноценно Как это? Что значит "жить полноценной жизнью" и что значит "жить неполноценной жизнью"? Что входит в понятия "полноценная жизнь" и "неполноценная жизнь"? Как по-вашему? Прошу делиться мнениями.
Ольга: ВераС пишет: Я не понимаю, до чего можно так опуститься, чтобы просить милостыню. Просить милостыню - это тоже работа.
Юлия: Ольга пишет: Просить милостыню - это тоже работа. Почему?
Ольга: Юлия пишет: Почему? Человек что-то делает, получает за это деньги. Вот и работа. У меня была одна знакомая, которая одно время просила милостыню около метро. Вот она мне и объяснила, что это у нее такая работа. Сейчас эта женщина родила ребенка. Милостыню она просила давно, еще до рождения ребенка. Милостыню она стала просить после того, как ее с работы уволили по признаку инвалидности. Ее это травмировало. И она стала "работать инвалидом" - просить милостыню у метро. Это в свою очередь травмировало ее мужа - они развелись (мб, не только из-за этого развелись, а еще и потому, что умер их общий ребенок в младенческом возрасте). А потом эта моя подруга опять родила ребенка, ребенок уже в первый класс пошел, и к такой работе как просить милостыню эта женщина больше не вернулась.
soave: Ну да. Слово "работа" довольно многозначное. Означает как процесс производства чего-то полезного, так и вообще деятельность для зарабатывания денег.
Ольга: soave пишет: процесс производства чего-то полезного В том случае это был процесс производства чего-то полезного, то есть процесс психотерапии после травмы. Когда женщина нашла другие способы убедиться, что она "нужна людям и Богу", она прекратила просить милостыню. Например, написала статью и опубликовала в журнале. А так - она теперь уже много лет проявляет активность в одном из христианских клубов. Моя подруга всегда стремилась "к миру в душе" и "к принятию других и себя такими, какие люди есть". А вот - одна из ее любимых картинок.
Ольга: С некоторых пор вызывают чувство жалости люди, превратившие инвалидность в профессию. Одни в профессию попрошаек. Другие в профессию воинствующих борцов за надуманные права. И те и другие, почему то считают, что им кто то, чего-то обязан и должен. И они готовы потратить остаток жизни, но этого добиться. Пилигрим Интересно узнать мнение форумчан.
йожик: Julia пишет: Как это? Что значит "жить полноценной жизнью" и что значит "жить неполноценной жизнью"? Что входит в понятия "полноценная жизнь" и "неполноценная жизнь"? Какие-то вы всё темы подбираете... необъятные что-ли. Настолько все мы разные, что скажи кто-нибудь о неполноценности жизни без опер Массне, как тут же получит привет от половины страны.
Юлия: йожик пишет: Настолько все мы разные, что скажи кто-нибудь о неполноценности жизни без опер Массне, как тут же получит привет от половины страны. Ну что Вы, мы будем этого человека уважать безмерно, немного завидовать (но в глубине души подозревать в пижонстве). Ну, и, конечно, создадим тему о творчестве Массне...
Ольга: Кстати, что касается бесплатных концертов, нас ведь пианистка Наташа Коршунова приглашала 2.5 года назад, но я с ней связь утратила, так как мы тогда только начинали встречи "Хорошей компании". Наверное, можно восстановить связь. Да и в Библиотеке Искусств бесплатные встречи. Там классика и все такое. Но эти два направления нужно усиленно отслеживать (да и прочие концерты тоже). То есть нужен интернет-разведчик для "Хорошей компании" (а вдруг это Йожик?) Я, наверное, не очень в тему насчет "полноценности". Но если коротко:"Что кому ценно, то и полноценно".
Черная_Леди: Julia пишет: Жить полноценно Все настолько относительно, что это понятие явно какое-то никакое... От Модератора: Продолжение беседы - в теме click here
Ольга: soave пишет: Качество жизни объективное понятие. Можно и такую тему создать - в разделе "Интеграция". Это были бы уже другие акценты и "углы зрения". Согласна, Валерия, с Вами и с Йожиком, что "полноценная жизнь" - понятие субъективное, в связи с чем вношу дополнение в топ этой темы.
Ольга: В Европе и Америке их не считают людьми второго сорта, ибо о них позаботилось их государство, предоставив все возможности жить если не полноценной, то максимально приближенной к таковой, жизнью.click here Тоже интересный ответ на вопрос: сам по себе факт, что кто-то назвал инвалидов "неполноценными" синонимичен утверждению - "в этом государстве политика такова". Но попробуй кому скажи - "выкрутятся". Нет, мол, да вы что! Наше государство о вас, "неполноценных" вполне полноценно заботится. Лично мое мнение: государство делает то, что (на данном этапе) возможно. Инвалид не рассматривается обществом как "сирый и убогий". Его активно принимают в игру на равных, поощряя преодолевать те барьеры, которые поставили перед ним природа, болезнь или несчастный случай. Неудивительно поэтому, что именно Британия заложила основы паралимпийского движения: к лондонской Олимпиаде-1948 были приурочены так называемые Stoke Mandeville Games (по названию известной клиники). В этих Играх впервые приняли участие спортсмены на инвалидных колясках. Вдохновителем таких соревнований стал врач сэр Людвиг Гутманн. На Паралимпийских играх в Пекине команда Британии заняла второе место, выиграв 102 медали, из них 42 золотые. В 2005 году впервые в истории парусного спорта полностью парализованная женщина британка Хилари Листер пересекла Ла-Манш. Парусным шлюпом 33-летняя Хилари управляла с помощью электронной системы, которая реагирует на дыхание. А два с половиной года назад британские инвалиды в очередной раз удивили мир. Прославленный своими исследованиями происхождения Вселенной физик-инвалид Стивен Хокинг совершил полет на специально сконструированном самолете, чтобы испытать состояние невесомости. С юности страдающий рассеянным склерозом и прикованный к инвалидному креслу, Стивен Хокинг намерен в самое ближайшее время сделать еще один беспримерный шаг - отправиться в космос. Дерзновенному ученому обещано место на туристическом корабле, который готовит в полет британский миллиардер Ричард Брэнсона. click here
Ольга: Вчера мы были на Психологической студии "Гармония", и я, пожалуй, нашла ответ на свой вопрос, с которым я обращалась к психологам из СоцЦентров не один год. И не только к психологам обращалась, но и к священникам, и к различным христианам. Но их ответы меня нервировали и угнетали, то есть моя проблема не находила решения. Были и ответы, которые не угнетали, не обижали меня, но решение не находилось все равно. А сейчас, пожалуй, наметился выход: если кто-то считает тебя "неполноценным" (в связи с тем, что у тебя инвалидность или что-то еще "не так"), ну, значит, у этого человека "ошибочное впечатление от реальности". Я не цитирую Ксению, я говорю о том, что вчерашнее занятие в нашей Студии в чем-то мне помогло, за что Ксении большое спасибо!
Lana: От Модератора: Начало беседы - в теме: click here Lerika пишет: Просто еще когда разочарований от реального общения чересчур много, то виртуальное дается гораздо легче. Lana пишет: А разочарований в жизни полно. И надо учиться их преодолевать, если ты конечно хочешь жить полноценно. Lerika пишет: Опять же, что такое полноценная жизнь - вопрос сложный. Каждый понимает это по-разному. Если мне, например, сложно в общении с людьми? Если у меня при этом начинает жутко колотиться сердце? Ну, о какой полноценной жизни может идти речь? Да, я лучше в инете сидеть будут: больше радости и меньше проблем. А поделишься своими проблемами - тебя только в слабости упрекнут. Уже я не раз такое проходила. И лишний раз на одни и те же грабли наступать у меня желания нет.
Ольга: Lana пишет: А разочарований в жизни полно. И надо учиться их преодолевать То есть "непреодоленное разочарование" - это и есть "неполноценная жизнь"? Lerika пишет: Если мне, например, сложно в общении с людьми? Если у меня при этом начинает жутко колотиться сердце? Ну, о какой полноценной жизни может идти речь? Да, я лучше в инете сидеть будут: больше радости и меньше проблем. Так сердце может и от радости колотиться... и от неопытности... Да, всегда есть волнение (а порой оно избыточное)... А поделишься своими проблемами - тебя только в слабости упрекнут. Уже я не раз такое проходила. И лишний раз на одни и те же грабли наступать у меня желания нет. Такое может быть (упрек в слабости) и в реале, и в инете... Хоть неинвалиды, хоть инвалиды... Какое отношение имеет "слабость" к полноценности (или "неполноценности") - вопрос, конечно, интересный. Меня вот в юности упрекали в "силе" (и до сих пор продолжают некоторые упрекать, только теперь добавляют, что я "прикидываюсь слабой" ради какой-то там "выгоды"... во как).
Ольга: Своеобразным ответом на вопрос "Как жить полноценно?" можно считать создание портала: Шаг из круга С другой стороны: разве сам факт существования клуба "Крылья" (и других подобных клубов) не является ответом на этот вопрос? я уверена, что является. Но некоторым людям просто нравится "замыкаться" с своем "загадочном" кругу. Портал "Шаг из круга" сделал ссылку на наш сайт.
Ольга: Я вот подумала, что можно говорить "люди неполноценные", а можно сказать "жизнь неполноценная". И это не одно и то же. А то как-то так получается, что "а, у тебя жизнь неполноценная? да это потому, что ты сам неполноценный". Но как говорит Лерика: Попробуйте быть "полноценными", если в вашем доме нет пандуса.
Ольга: Через полтора года (по предложению Ксеники) поднимаю тему.
ksushasmith: Жить полноценно--это жить в гармонии с большим миром. И совершенно неважно, какая у тебя инвалидность или инвалидности вовсе нет. Жить полноценно--это жить в любви
Ольга: ksushasmith пишет: Жить полноценно--это жить в любви А как же Ваши слова, Ксюша (мне в личке ВК), что Вы считаете "неполноценными" тех, кого "недолюбили"? Или "недолюбливают". Прошу пояснить.
полная версия страницы