Форум » Социальная интеграция и адаптация » Жизнь дома и жизнь в доме для инвалидов » Ответить
Жизнь дома и жизнь в доме для инвалидов
Яблонька: Речь в этой теме про дом инвалидов и престарелых. Речь про дом инвалидов для взрослых (для совершеннолетних) людей с инвалидностью. Насколько я понимаю, отдельных домов "для инвалидов" (без престарелых) не бывает. На фото - дом инвалидов, в котором я когда-то жила, но фото уже через 10 лет. Я с 87-го года живу сама (в отдельной квартире). Судя по тому, что эта тема интересует некоторых участников нашего форума, я решила ее создать. Хотелось бы узнать мнения о родственниках тех колясочников, которые какое-то время жили (или живут сейчас) в домах для инвалидов. И о родственниках колясочников, которые остались жить дома с родителями. Можно ли однозначно считать "хорошей" жизнь с родственниками и однозначно "плохой" жизнь колясочника отдельно от родственников? И соответственно считать одних родственников "плохими" (непомогающими), а других "хорошими" (помогающими)? [more]Эта тема является ответвлением темы Помогать людям Тема "Помогать людям" была создана совершенно с иной целью - та тема посвящена размышлениям о тех, кто склонен помогать другим людям (не родственникам). [/more] Мое фото (когда я жила в доме инвалидов).
Кролик: Ольга пишет: Таня, уточни, пожалуйста, твои фото из 11-го интерната или из 25-го. Оля, первые 2 фото - где большая палата и я в комнате - это 11 ПНИ. А нижние 2 фото - наша палата с двух сторон - 25 ПНИ. В 11-ом я была в двухместной комнате, а в 25-ом - в четырехместной. Ольга пишет: Марине я сказала, что я рекомендую ей туда, где была я - в 22-й. Да, мне понрвился твой интернат. Будем надеяться и ей там понравится. Ольга пишет: Но ведь невыгодно на пятидневку - тогда не будет бесплатного лекарства от эпилепсии. Пока что сестра покупает Марине эти лекарства. Так сказала мне Марина. Странно, как это "покупает"? Она же их может получать бесплатно в поликлинике или ПНД. Я все же думаю, в интернате надо уточнить вопрос заранее, будут ли ей давать интернатские лекарства на пятидневке. Потому что может быть это у нас было какое-то местное распоряжение. И может быть что-то изменилось. Я просто на всякий случай предупредили. У меня было так: я должна была получать лекарства в ПНД и потом приносить им и они сами давали (медсестры). А почему сестра покупает сама? Наверное просто не хочет ходить к врачу, т.к. это долго, а купить проще... Вообщем я думаю надо спрсить там этот вопрос.
ksushasmith: От Модератора. Перенесено из темы Учить жизни? Адаптация Не то, что не считаю за людей, а понимаете.... по мне лучше умереть, чем попасть в дом инвалидов. Там точно нелюди работают. И пожалуйста, не надо мне рассказывать про добрую сиделку или ещё кого-нибудь. Это бесчеловечная система.
Ольга: Оксана, посмотрите на мое фото в топе. Это фото (по Вашему мнению) человека с очень скверным характером (вариант - "с дурным характером"), которого в 16 лет "сдали" в дом для престарелых. И типа "правильно сделали". И это написал человек, который сам "лучше умрет, чем согласится жить в доме для инвалидов". Получается, что Вы мне (16-летней) пожелали то, что для Вас "хуже смерти". Добрая Вы девушка, что и говорить. Дальше - больше. Вы начали писать, что дома для инвалидов - это "бесчеловечная система", которая находится "вне общества", а работают там "не то, чтобы не люди, но"... Оксана, Вы реальность не только не видите, но и видеть не желаете. Бывает. Вот только при этом я даже не знаю, как людей-то от Ваших "наездов" защищать. Надо мне об этом подумать. В общем, и мне лично Вы уже "всякого понаписали". Якобы в детстве-то моем меня "мало кто любил" (еще до моей инвалидности), ну, и так далее. Много или мало - я Вас "измерять" не просила. Очень уже Вы в личную жизнь других людей вмешиваетесь. Весьма беспардонно и крайне негативно. И все почему? Оттого, что в домах для инвалидов жили или живут какие-то люди, вовсе не следует, что они "не часть общества" или что Вы к этим людям относитесь лучше, чем те, кто там работает. Или работал. А вот, например, Марина. Вы ее не знаете, а мы ее немного знаем. И у нее такие обстоятельства, что она ждет-не дождется, когда сестра ее соберет для нее документы для поселения в дом для инвалидов. И я ее понимаю. Так как если бы я не написала заявления и не ушла жить в 16 лет в дом для престарелых, я бы сейчас вот эти слова не писала. Так как меня бы давно уже не было среди живых. Простите за то, что я живу. Я за последние 2 месяца достаточно уже начиталась Ваших слов, как Вы недовольны всей моей жизнью и как Вам дурно от самого факта моего существования. И как Вам жалко тех, с кем я жила до дома инвалидов. Вы удивительно сострадательная дама. С тем, что я все еще живу (чем ежеминутно огорчаю Вас) - претензии не ко мне. Живу я по воле Бога. Вот и тогда, когда мне было 16 лет, я решила, что я "еще поживу", а для этого мне просто необходимо было написать заявление и уйти жить в дом для инвалидов. И вся "скверность" моего характера (которая Вас столь ужасает) заключалась в том, что я не видела возможности для себя (в той ситуации) выхлопотать себе отдельное (от моих родственников) жилье. А в доме для инвалидов у меня была (какое-то время) отдельная комната. И жила я там хорошо (сравнительно). Например, хлеба мне давали хоть полбуханки. А не так, как моя мачеха. Даже молоко давали. И музыку слушать разрешали. И телевизор смотреть. И даже на улице гулять. А (что самое удивительное) не запрещали общаться с людьми ни по телефону, ни по переписке, ни очно. А когда я жила с мачехой все это было под жестким запретом. По Вашей версии (точнее, по Вашему глубокому убеждению) все это было исключительно потому, что у меня "сроду" был "плохой характер". Но (в отличие от Вас) я решила, что, возможно, там (в доме для инвалидов) мне будет жить лучше. Я не ошиблась. У меня что: характер сразу перестал быть "скверным", как только я стала жить в доме инвалидов? И поэтому мне уже стало можно слушать музыку и смотреть телевизор и общаться с людьми? Но Вы ведь уверены, что характер у меня "плохим" был всегда (с роду). Я, кстати, не утверждаю, что характер "хороший" (у Вас или у меня). Я просто пытаюсь понять собеседника правильно (понять Вас). Интересно мне было бы (от Вас) узнать, чем "система" отношения моей мачехи ко мне была "человечнее", чем "система" дома инвалидов. А Вы, Оксана, мне очень мою мачеху напоминаете. Но ко мне она была добрее, чем Вы. Очень хорошо, Оксана, что я с Вами познакомилась. Это помогло мне увидеть, что у моей мачехи больше хороших качеств, чем казалось мне когда-то. Внешне моя мачеха очень похожа на Маргерет Тетчер. Самым удивительным образом. А судя по тому, что Вы дом инвалидов сравнили с концлагерем, а про меня написали, что, мол, хорошо, мол, за такой характер, как у Вас "был с роду" и правильно Вас отправили в дом инвалидов, так получилось, что Вы в принципе считаете, что людей "с плохим характером" (и меня, в частности) "надо отправлять в концлагерь". Это у Вас какая-то "детская жестокость". От неопытности. От "незнания" и непонимания "жизни". От многого. Прежде всего - от недомыслия. Но я что-то не заметила у Вас "человечности" к тем, кто в доме инвалидов живет. У Вас мышление сегрегата. А клуб у нас интеграционный, Оксана. Так что или приживетесь или нет. Покажет время.
ksushasmith: Ольга, Вы такая хорошенькая на фото! Возможно, для Вас лично это и был выход из положения--написать заявление и уйти в дом инвалидов. Но для меня это верная, медленная и мучительная смерть. То, что я говорила про Ваш характер и про мачеху Вашу, я говорила в раздражении. Характер у Вас, конечно, сложный, но я буду пытаться его понять. И, дорогая моя, не желаю я Вам смерти. Никогда и мысли такой не было. Наоборот, я помочь Вам хочу.
Ольга: ksushasmith пишет: Возможно, для Вас лично это и был выход из положения--написать заявление и уйти в дом инвалидов. Но Вы-то мне сказали, что (якобы) меня туда "сдали" за мой характер. ksushasmith пишет: Ольга, Вы такая хорошенькая на фото! Это я к тому, что это я в "своей" комнате в доме инвалидов. Я тогда впервые в жизни имела что-то "свое". Разумеется, мне было хуже до дома инвалидов. А иначе зачем бы я ушла в дом инвалидов? У меня в принципе жизнь все время к лучшему развивается. Но внешне - да, я, конечно, лучше была тогда. Я вот только удивляюсь на Вас - по этому фото очень заметно, что "скверный характер" и так далее?.. Неприятные Ваши слова. И жестокие, несправедливые. Но я ведь в итоге вышла из дома инвалидов. Когда у меня ситуация там стала ухудшаться, я стала добиваться улучшения ситуации для себя. Но в общем-то я постоянно только и делала, что боролась за улучшение своей жизни (и не только своей). Я там живя, познакомилась с правозащитниками, создала свою первую организацию. И там меня начали допекать из КГБ. В общем, это просто моя жизнь. ksushasmith пишет: Характер у Вас, конечно, сложный Характер у всех сложный. Но сложный и "скверный" - это зависит от отношения к человеку. Как в той песне - "ласковую назовем липучкой" и так далее. Так что Ваши слова в мой адрес скорее Вас характеризуют, чем собеседника. ksushasmith пишет: Но для меня это верная, медленная и мучительная смерть. Во-вторых, не факт. А во-первых, никто Вас туда не пытается отправлять. Вас просто просят прекратить называть "нелюдьми" людей. ksushasmith пишет: не желаю я Вам смерти. Вам все кажется, что мне недостаточно "плохо". Вы мне желаете всяческого зла. Не ограничиваясь настоящим, но и на будущее, и даже в прошлое мое "залезли". Это "прекрасно" Вас характеризует, что и говорить. ksushasmith пишет: я помочь Вам хочу. Захотите помочь кому-то другому, пожалуйста. Например, себе самой. Знаете первое правило помощника? 1. Помогать - это не мешать. Второе правило помощника: 2. Помогать - это не командовать, а подчиняться. И третье правило помощника: 3. Читай правило №1.
Ольга: Рабочий момент репетиции в апреле 2009. На заднем плане - сзади меня - Марина Большакова (у нас в гостях). Та самая Марина, о которой сейчас речь, что ей трудно жить с отцом дома (после смерти мамы) и она хочет уйти жить в дом инвалидов. Вот что-то давно мне уже Марина не звонила....
земля: Да увидел я фото и вспомнился мой 31 интернат рядом с каким то домом престарелых к ктоторому я ездил на 75 автобусе
Ольга: земля пишет: а увидел я фото и вспомнился мой 31 интернат рядом с каким то домом престарелых к ктоторому я ездил на 75 автобусе Какое фото - в топе? А в какие годы, Саша, ты в 31-м интернате учился?.. Да, он через забор с этим, 22-м домом престарелых, который на фото в топе, да.
Ольга: Презентация документального фильма «Невидимые. Усилие любви» В воскресенье, 16 марта, состоялась презентация этого фильма. ВРЕМЯ ПРОВЕДЕНИЯ: 13.30 АДРЕС: Москва, Хохловский пер., д. 12 КОНТАКТЫ ОРГАНИЗАТОРОВ: телефон: 8-903-788-29-51 Фильм рассказывает о людях, проживающих в психоневрологических интернатах, об инвалидах, которые постоянно нуждаются во внимании и заботе, в посильном участии и сострадании. О тех, кому их жизнь не безразлична, кто готов посвятить общению с ними и помощи свои силы и время, кто открывает свое сердце и дарит им свою любовь. Этот фильм о добре, любви, милосердии – первая из четырех частей документального проекта «Невидимые». Презентация картины состоится при информационной поддержке Благотворительного фонда «Волонтеры в помощь детям-сиротам». Режиссер фильма — Любовь Битно, автор фильмов «Рождественский дневник» и «Мама, я умею летать!» Автор идеи фильма – Сергей Довгаль, председатель Объединения волонтеров, помогающим психоневрологических интернатам Беларуси, «Братство Святителя Спиридона Тримифунтского». Место проведения — храм Святой Троицы в Хохлах (проезд до ст.м. «Китай–город»). Желающие принять участие в показе должны зарегистрироваться.
Ольга: Обращение к Тане-Кролику: Таня, как думаешь, мое предыдущее сообщение скорее не для этой темы, а для темы АВК? Уточни, пожалуйста.
КолянПлатков: Яблонька пишет: что слабоумные и психохроники живут не дома, а в интернатах. Мол, где же им еще жить-то? Мол, кому они нужны в квартирах? Таких людей здоровые считающие себя нормальными (хотя очевидна фобия) боятся панически. Страхи дикие: соблазнит-изнасилует-кастрирует-убьет-отравит-наведет бандитов-подожгет-взорвет.... Психиатры сами в шоке от такого. Я думаю что причина невежиство в области психиатрии и как следствие - у страха глаза велики.
КолянПлатков: Яблонька пишет: Разделение на 2 корпуса (ходячих и лежачих) и дальше - по этажам. в корпусе для лежачих, было 2 санитарки на этаж (на 60 человек) и 1 медсестра А я ни как не могу понять: почему не делают чтобы ходячих комбинировать с лежачими и ходячие за лежачими ухаживали. Ведь скучают, а тут и занятие, и самообслуживание и польза делу. И причем все согласны что так было бы лучше. Хочется услышать официальную аргументацию. Моя жена когда была в психиатрическом стационаре рассказывала что тоже было деление на ходячих и лежачих. И если ходячий забредет и подаст лежачему "утку" то его накажут аминазином типа как будто буянил.
КолянПлатков: Ольга пишет: Потом она почему-то решила меня впустить на 1-й этаж. Почему дежурная так решила - я не поняла. Статья уголовного кодекса "оставление в опасности". Вас ночью съедят собаки, а ее в тюрьму на несколько лет. Ольга пишет: Для многих из нас понятие психоневрологического интерната ассоциируется с чем-то ужасным и страшным. Для того кто привык жить дома любое казенное учреждение будет страшным и ужасным. Не может спать если кто то рядом храпит, не может есть кашу, не может отдыхать когда рядом разговаривают и т.п.
Ольга: КолянПлатков пишет: Психиатры сами в шоке от такого. От чего "от такого"?
Ольга: КолянПлатков пишет: А я ни как не могу понять: почему не делают чтобы ходячих комбинировать с лежачими и ходячие за лежачими ухаживали. Ведь скучают, а тут и занятие, и самообслуживание и польза делу. И причем все согласны что так было бы лучше. Хочется услышать официальную аргументацию. Официальную озвучить не смогу, так как не являюсь я (в этом деле) официальным лицом. И к нам на форум клуба "Крылья" официальные лица вряд ли заглядывают. Чтобы ответить нам. Мое мнение: как официальное лицо согласится официально отвечать за поведение волонтеров, которые из числа проживающих? Они могут отвечать только за тех, кому зарплату платят. Хотя в доме инвалидов у нас была проживающая Валя, которая посуду мыла на постоянной основе. Платили ли ей зарплату за это, сомневаюсь. Но точно мне это неизвестно. Еще насылали на нас врача-лесбиянку и волонтеров слабоумных из дома психохроников - был и такой опыт. Не сказать, чтобы благоприятный.
Ольга: КолянПлатков пишет: Моя жена когда была в психиатрическом стационаре рассказывала что тоже было деление на ходячих и лежачих. И если ходячий забредет и подаст лежачему "утку" то его накажут аминазином типа как будто буянил. То есть Лена прошла через опыт дома психохроников? "Наказать" аминозином могут за что угодно. Этот процесс (наказания проживающих) контролю и обжалованию не подлежал. КолянПлатков пишет: Статья уголовного кодекса "оставление в опасности". Вас ночью съедят собаки, а ее в тюрьму на несколько лет. Сомневаюсь. Кого там только собаки "не ели". И в тюрьму за это, насколько я в курсе, никто не попал. Потому что кто-то ведь должен был бы позаботиться, чтобы та служащая в тюрьму попала. Не я же должна была об этом заботиться. Я даже и жаловаться на нее не стала, иначе в другой раз меня бы могли просто не выпустить куда-то за дома инвалидов. За нарушение режима и невозвращение вовремя. ведь гораздо проще куда-то не отпустить проживающего, чем сделать замечание сотруднику "непонятно за что". Так что если бы я на эту сотрудницу пожаловалась, наказали бы меня, а ей, возможно, дали бы премию за хорошую работу.
Ольга: КолянПлатков пишет: Для того кто привык жить дома любое казенное учреждение будет страшным и ужасным. А как будет жить дома тот, кто не может вести хозяйство? Или не приучен или по какой-то другой причине. Вот сейчас у нас по ЛвК конфликт с одной девушкой. Назовем ее Матрешка. Девушка хорошая. Родители в возрасте. Мама и папа. Сестра (у которой разные дела и заболевания) живет со своей семьей отдельно. Матрешка ходит с ходунками. Как ей дальше жить? Я попыталась ей помочь - безуспешно. Выше я писала про останкинскую Марину (имя реальное, Останкинская, так как живет в моем, в Останкинском районе, реальная фамилия Большакова, но лучше будем называть ее "Останкинская"). Которой мы тоже пытались помочь от ЛвК. После смерти ее матери. Марина (жила или живет) с отцом, ее сестра (с семьей) отдельно. Сестра помогает, сын сестры (племянник) помогает. Я даже фото останкинской Маринки в этой теме размещала. Но рухнул форум, пропали с форума половина фоток. Хорошо, хоть сам форум потом восстановили кураторы. Обе (Матрешка и Маринка), похоже, слабоумные девушки. Я не врач, не разбираюсь, но такая у меня версия (по некоторым признакам). Сестра Марины предложила, чтобы устроить Марину в дом престарелых. Чтобы Марину не обижал отец, на которого Марина жалуется (пьет и так далее). И чтобы Марине "не было скучно". И вот уже года полтора или два (я сбилась со счета) Марина в ожидании, что сестра пристроит (оформит) ее в дом для инвалидов. И все это время Марине как бы "нельзя" приходить на встречи инвалидов в соц центр (в Останкино) "для разнообразия". Мы уж боролись-боролись, чтобы Марина бывала в соц центре (хотя бы). Безуспешно. Пока была жива мать, она приводила Марину в соц центр. Правда, ненадолго, но хотя бы иногда. Так что (на данный момент) не вижу возможности помогать новичкам из ЛвК. Которые в таком положении находятся. Так как мы старались вести эту работу (по программе "Затворницы"), но, к сожалению, безуспешно. А в списке ЛвК (который мне передали, когда выбрали меня руководителем) немало затворниц и затворников (я бы сказала, они преобладают в этом списке). Многие уже в возрасте. И только некоторые достаточно коммуникабельны. Матрешка и Маринка - это новички (по сравнению с теми, кто в старом (до 1 янв 10 г) списке, те "старички", хотя и там есть "молодежь"). Официально я не принимала в ЛвК ни Матрешку, ни Маринку. Ибо "что толку". Просто они "из нового списка", который стал возникать после 2010 года (я 6 лет считаюсь руководителем ЛвК). Конфликт с Матрешкой в том, что я ее с лета пыталась настроить приезжать на православные встречи. Увы, безуспешно. Ее не отпускают. Наша победа была в том, что Матрешку отпустили на два дня в зрители (на фестиваль Космофест, который состоялся в середине ноября 2015). Потому что отвезли на автобусе. Потому что "в автобусе не изнасилуют". А на социальном такси родители не отпускают Матрешку никуда. Хотя социальное такси на Матрешку родственники и оформили в свое время. И вот Матрешка мне сегодня написала, что отказывается приезжать на православные встречи "по семейным обстоятельствам". Впрочем, тогда, на автобусе, Матрешку все равно, без сестры, не отпустили поехать в зрители на фестиваль. И сестра потом "нервничала" на нас и на Матрешку, что "из-за нас" вместо того, чтобы "отдыхать и работать", она (сестра) сидела с утра пораньше в этом автобусе, Матрешку от изнасилования (нами) караулила. И насчет фестиваля матрешкиной сестре было очень обидно, что ей на фестивале-то и заняться нечем - фестиваль ей (сестре) сам по себе неинтересен, а сидеть и караулить Матрешку, которую явно никто из зрителей насиловать не пытается, тоже неинтересно. Получается, что заняться сестре рядом с Матрешкой, "нечем", о чем я и предупреждала матрешкину маму и просила сестру не беспокоиться. На мои возражения матрешкина сестра мне (инвалиду 1 гр) ответила, что она (сестра) "не имеет права" куда-то "одну отпускать" инвалида 1 гр, свою сестру. Вот такая у Матрешки родня "законопослушная". Так что есть у нас (по программе "Затворницы") желание помогать людям, но нет возможности. Где потом окажется Матрешка (если родителей переживет) - будет жить у сестры или в доме для инвалидов - неизвестно. С Матрешкиной мамой я разговаривала. Мама мне сказала, что в свое время они очень всей семьей старались для Матрешки, а сейчас маме под 80, папе тоже. И сейчас маме важнее "лечить мужа", а не Матрешкой заниматься. Которая своим поведением "раздражает папу", так как ведет себя "недостаточно тихо" и часто плачет. То есть еще живая. Как ни странно. Вот только "вышивать и читать перестала", так как влюбилась ("придумала, что она может кому-то понравиться, вот ведь дура").
КолянПлатков: Ольга пишет: От чего "от такого" От отношения здоровых людей к инвалидам по психике. У человека немного нестандартное поведение а не него уже смотрят как на социальноопасного (хотя ни чего не ломает, ни кого не бьет).
КолянПлатков: Ольга пишет: Они могут отвечать только за тех, кому зарплату платят. Понятно, что нельзя первому попавшему доверить что то. Я имею ввиду почему не практикуется обучать "вменяемых" и "трудоспособных" чтобы те работали на благо заведения как внештатные сотрудники, как волонтеры. Примерно как при формировании бригады не делают чтобы в одной мастера а в другой новички, а комбинируют чтобы обучались. Мы с Леной попробуем задать этот вопрос нашему преподавателю из Диспансера если она после Нового Года будет устраивать курсы ликбеза. Она должна быть в курсе.
КолянПлатков: Ольга пишет: "Наказать" аминозином могут за что угодно. После прохождения ликбеза по психиатрии мы наконец разобрались за что. За неадекватное поведение. То есть в школе ее дразнят сатанинскими молитвами, она в ответ дерется, плюется, ругается. короче, буянит. Это основание чтобы признать буйной с т.з родителей и администрации учебного заведения. Однако по правилам должна быть схема: 1) психолог 2) психотеррапевт 3) психиатор. Т.е. галаперидол, аминазин должен быть после работы психолога и психотеррапевта. А на практике таких специалистов просто нет в заведении. Кстати, клинический психолог - это человек со знаниями на порядок выше, чем разложить тест Люшера :) Ее ситуация выявилась бы на этапе психолога то есть проблемы с коллективом. И как результат ни какого галаперидола-аминазина не назначили бы. Но то был Магадан а не Москва. Кроме того когда мы общались с писхиатром то рядом с Леной был ее муж (т.е. я), человек хоть и не с медицинским, но с инженерским образованием и опытом общения с Леной. И кое где восстанавливал логику. Вот лекция психиатра "Психология бреда". Очень советую всем послушать у кого были взаимоотношения с психиатрами. Т.е. галаперидол+аминазин назначат когда у человека диагностируют бред: http://yandex.ru/video/search?text=%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%20%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%20%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0&safety=1 У Лены бывает "словесный понос" на тему "я в храм хочу" но так как я в религии разбираюсь, то начинаю разговаривать, она реагирует, приходим к общему мнению - значит ее состояние не бред (выполняю роль психолога). А если в больнице врач не разбирается в религии - то назначит укол. То же самое может быть если человек скажет что то не стандартное про политику.
полная версия страницы