Форум » Социальная интеграция и адаптация » Жизнь дома и жизнь в доме для инвалидов » Ответить
Жизнь дома и жизнь в доме для инвалидов
Яблонька: Речь в этой теме про дом инвалидов и престарелых. Речь про дом инвалидов для взрослых (для совершеннолетних) людей с инвалидностью. Насколько я понимаю, отдельных домов "для инвалидов" (без престарелых) не бывает. На фото - дом инвалидов, в котором я когда-то жила, но фото уже через 10 лет. Я с 87-го года живу сама (в отдельной квартире). Судя по тому, что эта тема интересует некоторых участников нашего форума, я решила ее создать. Хотелось бы узнать мнения о родственниках тех колясочников, которые какое-то время жили (или живут сейчас) в домах для инвалидов. И о родственниках колясочников, которые остались жить дома с родителями. Можно ли однозначно считать "хорошей" жизнь с родственниками и однозначно "плохой" жизнь колясочника отдельно от родственников? И соответственно считать одних родственников "плохими" (непомогающими), а других "хорошими" (помогающими)? [more]Эта тема является ответвлением темы Помогать людям Тема "Помогать людям" была создана совершенно с иной целью - та тема посвящена размышлениям о тех, кто склонен помогать другим людям (не родственникам). [/more] Мое фото (когда я жила в доме инвалидов).
Кролик: Да, хорошо бы получилось в 16-ый. И хорошо на пятидневку! Про "Вверх" - это я просто сказала. Наверное Марине это не нужно. Это для тех кто не учился в школе. Там получают аттестат.
Ольга: Кролик пишет: Наверное Марине это не нужно. Это для тех кто не учился в школе. Там получают аттестат. Ой, да. Марине, наверное, не нужно. Но интересно, много ли там молодежи и как насчет ее эпилепсии. Марина надеется, что в выходные попросит сестру хлопотать именно в 16-й. Сестра ее Светлана собирает документы, но Марина не решается спросить, "в какой номер" интерната... Но в выходные надеется Марина "выбрать подходящий момент" и задать вопрос. Кролик пишет: Да, 16-ый молодежный и думаю там ей будет хорошо и интересно. Подробно про него я не знаю. Таня, а можешь у кого-то спросить и узнать? Для Марины. Я узнала адрес по интернету: 115487, г. Москва, ул.Садовники, д.15 +7 (499) 612-24-97 Наличие лечебных и реабилитационных кабинетов: • стоматологический; • физиотерапии; • терапевта • функциональной диагностики • массажный • невролога. Культурно-досуговая программа: • Библиотека • Кинозал на 300 мест • Тренажерный зал • Спортивный зал с секциями (волейбол, баскетбол, бадминтон, футбол, хоккей на траве) • 2 спортивные площадки • прогулочные площадки с беседками • культурно-досуговые и спортивные мероприятия • лечебно-трудовые мастерские на 240 посадочных мест Директор Путилин Вячеслав Петрович
Ольга: Психоневрологический интернат №5 города Москвы расположен в селе Филимонки в десяти километрах от города – между Калужским шоссе и Внуково. 24–хлетнего Владислава Земецкого удерживали там силой больше четырех лет – до тех пор, пока его крестная мать, пожилая медсестра Татьяна Кузьмина не наняла крепких парней. Они приехали, проникли в помещение и держали оборону в течение пяти часов. Охранники, полицейские и ОМОН пытались выставить их оттуда, но крепкие парни оказались по совместительству адвокатами, и, ссылаясь на нормы закона, потребовали, чтобы директор ПНИ № 5 Наталья Лопаткина подписала заявление Зелецкого о том, что он хочет покинуть интернат. В конце концов, документ был принят, и администрация приняла пообещала выпустить Владислава. В интернат Влад попал пять лет назад – непосредственно из детского дома, где сильно мучали. В интернат он согласился перейти сам, поскольку там обещали свободный выход в город, но свобода длилась не больше месяца – затем его просто поместили в закрытое отделение и запретили гулять на воздухе. Почему, неизвестно. «Нам не позволяли видеться, не предоставляли о нем никакой информации, на все мои вопросы отвечали, что он на «закрытке», – рассказывает Кузьмина, – и я терпела, пока не узнала, что крестника собираются лишить дееспособности». Сейчас, благодаря крепким парням-юристам и правозащитнице Ирине Ясиной, которая, пользуясь своим статусом члена попечительского совета по социальным вопросам при вице-премьере Голодец, тоже добралась до директора, Влада на месяц отпустили к Кузьминой на дачу. Свой паспорт ему удалось забрать, но администрация ПНИ отказывается признавать его способным к самостоятельному проживанию. Кузьмина собирается бороться за него дальше: «Он сообразительный парень, и диагноз имбецильность у него неверный, его просто никто не развивал. Он имеет право на нормальную жизнь, не хочу, чтобы он находился в этом концлагере». Это типичная история для ПНИ №5, утверждают правозащитники. «По Москве именно на ПНИ №5 поступает наибольшее количество жалоб от проживающих и их родственников», - говорит Татьяна Мальчикова, председатель организации «Гражданская комиссия по правам человека». Большинство тех, кто жалуется, как Влад, не могут покинуть территорию, к ним не пускают посетителей, единственный способ связи с миром – мобильный телефон, если не отобрали. Вот что рассказывает по телефону Владимир Белов, пациент ПНИ №5: «Беспредел у нас происходит. Живем за колючей проволокой. Никуда не выпускают, лишают дееспособности, отбирают пенсию, постоянно колют психотропными препаратами, от которых ничего не соображаю, помещают в изолятор, в комнату без окон, где накачивают лекарствами». У Белова отбирает трубку обитатель интерната Александр Пчелин. Вот что говорит он: «Жил, жил человек в интернате несколько лет и вдруг взяли и непонятно почему лишили дееспособности. Они отнимают у людей последнюю надежду отсюда выбраться. Мне не дают на руки паспорт, не могу устроиться на работу. Отношение к нам совершенно бесчеловечное». Обоим чуть больше 30 лет. Отвечая на мой звонок, они прячутся за стеной здания ПНИ, чтобы не засекли. Мальчикова считает, что в этом интернате людей одного за другим по непонятным причинам лишают дееспособности и не дают обжаловать эти решения – такая сложилась практика: «Администрация на все письменные запросы со стороны проживающих – отвечает…ничего». На запросы правозащитников руководители ПНИ №5 тоже не реагируют. «У этого ПНИ – печальная слава среди тех, кто в теме, – продолжает Мальчикова, – мы обратили на него внимание, когда в 2005 году к нам обратились за помощью несколько девушек, которых там подвергли принудительной стерилизации. С тех пор регулярно получаем оттуда жалобы на действия персонала. Мы их пересылаем в аппарат уполномоченного по правам человека, в прокуратуру. Несколько раз проводились прокурорские проверки, но ничего по большому счету не изменилось». Елену Садикову определили в ПНИ №5 после окончания коррекционной школы-интерната. Мама Елены страдала алкоголизмом, резала двухлетнюю дочь кухонным ножом, а потом сдала ее в детдом. В 2009 году Садикову заочно лишили дееспособности и стали запирать на «надзорном» этаже, в течение года она не могла выходить на улицу. Тогда, со слов Мальчиковой, она стала специально скандалить и драться с другими пациентами, чтобы ее поместили в психиатрическую больницу, там условия были немного лучше. В своем обращении в аппарат уполномоченного по правам человека в Москве Садикова просит дать ей возможность бывать на свежем воздухе и общаться с людьми. В настоящий момент Елена курсирует между ПНИ №5 и психиатрической больницей, и ее пока что не удается перевести в другой интернат. Правозащитники объясняют логику администрации интерната подушевой системой финансирования. «Им выгодно, чтобы люди жили у них, больше проживающих – больше денег, – подтверждает медсестра Кузьмина. – на больных они почти ничего не тратят: одевают их в дешевые вещи, кормят плохо, развлечений никаких». В презентации ПНИ №5, которая находится лежит на сайте Департамента социальной защиты населения Москвы, написано, что там есть тренажерный зал, кабинет сенсорной и фитотерапии, волейбольная площадка. «Владислав ничего из этого не увидел за все время жизни в этом ПНИ», - удивляется Кузьмина. «Пятый московский ПНИ – один из самых худших в Москве», – уверена Елена Лебедева. 15 лет назад Лебедева случайно познакомилась с одним из пациентов этого интерната, помогла ему выписаться и с тех пор опекает других. «Прогрессивных интернатов, где пациентов реабилитируют и помогают социализироваться, очень мало, – говорит Лебедева, – но в пятом какое-то особенно бесчеловечное отношение к больным. Такое ощущение, что руководство уверено в своей безнаказанности. Мне кажется, причина в том, что он территориально находится вне города, и персонал там весь из соседнего села Филимонки. Обновляются кадры редко, а рука руку моет». Больше десяти лет назад в ПНИ №5 открыли детское отделение, куда свезли детдомовцев с нарушениями в развитии (они есть почти у всех детей из сиротских учреждений), но без серьезных психических заболеваний, – детей, которых на тот момент больше просто некуда было распределить. «Теперь, – говорит Лебедева, – это люди в самом расцвете лет, и у них есть некоторые силы и интеллектуальные возможности, чтобы бороться за свои права». Светлану (см. фото) в пятом интернате заставляли бесплатно убирать чужие квартиры – это называется трудотерапия, – били и издевались над ней. Лебедева помогла ей перевестись в другой московский ПНИ. Любови Петровой 50 лет. Из ПНИ №5 она сбежала три года назад: «Лет 20 я пыталась уйти оттуда, все мои заявления администрация рвала на клочки. А жить там было невозможно: дрянная еда, бесчеловечное отношение. Плюнула на все и удрала к гражданскому мужу, паспорт остался у них. Я говорила администрации интерната, что по закону они не имеют права удерживать мой паспорт у себя, но для них они сами единственный закон. Если бы не Лебедева, то мне бы не удалось выписаться». Лебедева помогла Петровой получить экспертное заключение, что она способна к самостоятельному проживанию: «Мне удалось вынести это дело на межведомственную комиссию и Любу признали самостоятельной. Победить в этой борьбе, к сожалению, могут только те, кого поддерживают друзья или родственники. Большинство будет жить в этой несправедливости до самой смерти». В самом ПНИ №5 нам отказались дать комментарии - сказали, что директор Наталья Лопаткина на вопросы журналистов не отвечает.
Ольга: Мария Сиснёва 20 июня 2013, 10:27 Проблема тут не в одном только ПНИ № 5, хотя там безусловно ужасно. Я неоднократно посещала этот ПНИ, и отношение к людям там неприемлемое. Их вообще вряд ли считают за людей, за равных. Проблема вообще во всей этой системе интернатов, куда определяют выпускников детских домов - она порочна от самого своего основания. Представьте, ребенок из неблагополучной семьи - ествественно, у него есть нарушения поведения. Но дает ли это кому-то право сразу и навечно приклеивать ему ярлык "больного", который сразу же определяет его дальнейшую судьбу? Спец. детдом, детские психбольницы, потом психолого-медико-педагогическая комиссия, потом пожизненно в ПНИ. Это же пожизненное заключение, фактически с самого детства и без всякой вины! Практически никто не борется за таких детей, за то, чтобы реально им помочь преодолеть психические травмы, получить образование, социализироваться. Прибавьте сюда еще махинации с деньгами, которые выделяются на приобретение недвижимости для выпусников детских домов, и которые выгодны очень многими, и вы получите картину совершенно ужасающую. А выход найти очень сложно, потому что системе это выгодно, и она защищает и воспроизводит саму себя. А ведь эти ПНИ калечат не только души и судьбы тех, кто там содержится. Я общалась с персоналом, и многие поразили меня своим цинизмом, презрением к больным людям, их откровенной дискриминацией. Они ведь тоже не за один день такими стали. Их тоже перемолола и изменила система "социальной защиты" и "психического здоровья", хотя они этого, наверное, не осознают. Пока государство будет выделять деньги на эту бесчеловечную систему ПНИ вместо того, чтобы помогать конкретным семьям, конкретным людям, пока не будет организована нормальная психологическая и педагогическая помощь детям из сложных семей, ничего в корне не изменится. Пока можно отвоевать только отдельных людей. Я недавно посещал своего родственника, который по счастливой случайности попал в ПНИ № 5. У меня остались очень приятные впечатления, как от сотрудников, так и от атмосферы, которая там царит. Уважаемые читатели сайта, сколько людей столько и мнений, но давайте уважать труд людей, которые работают с такой трудной категорией, а критиковать легче всего. Так что госпожа Мальчикова защищая права одних не надо нарушать права других. Да, вот еще что, Земецкого Влада видел по телевизору, господа, вы, что издеваетесь по нему же видно, что он больной ребенок. Боюсь, как бы его использовали не по назначению. С трудом верится в искреннее отношения Кузьминой. Василий Маисейкин 26 июня 2013, 09:05 Наталья Сидорова 26 июня 2013, 11:42 Интересно, я хочу поместить своего отца в этот ПНИ… Мы стоим на очереди, она огромна(и до нас и после), и оооочень сомневаюсь, что в этом заведении будут кого-то насильно удерживать. Особых людей везде полно, я не хочу избавиться от отца, я просто не в состоянии за ним ухаживать. Особые люди требуют особого ухода…А там специалисты. И я вообще никогда не понимала как можно обсуждать то, в чем не разбираешься. На мой взгляд там работают прежде всего врачи!!!! И только специалисты могут определить необходимость лечения…как Крестная мать может оспаривать диагноз врачей???-у нее есть специальное образование??? И вообще откуда такая у вас информация об учреждении?? вся статья написана "со слов .... со слов", пустая статья.... и вообще если эта Крестная такая добродетельная пускай его к себе навсегда заберет и потом расскажет есть ли у этого парня диагноз и какой... а у нас с папой появится надежда и мы станем чуточку ближе к нашей цели. Ирина Борисенкова 28 июня 2013, 00:58 Василий Маисейкин, Василий, а вот я в праве разбираюсь. И по каким основаниям выносится решение о лишении человека дееспособности судом тоже знаю. Но также знаю, что заочно этого делать нельзя (Постановление Конституционного суда РФ, о котором я писала). Что касается стерилизации, то это вообще тема, касающаяся уголовного права (ст. 111 УК РФ (тяжкие телесные)). Также имеют место нарушения ст.ст. 5 и 37 ФЗ "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании", паспорта проживающие могут хранить в сейфе администрации, но имеют право в любой момент их взять (Верховный суд на эту тему вынес соответствующее постановление), что касается нарушений трудового законодательства в отношении прав проживающих, то, честно говоря, я не вижу, где оно не нарушено. Список нарушаемых в ПНИ № 5 правовых норм различных отраслей права очень длинный. Жалобы в большом количестве никогда не возникают на пустом месте. Вы бы при посещении не только на фикусы, расставленные по углам, смотрели, может еще бы что-нибудь узнали. Хотя я понимаю, что удобнее сдать родственника в ПНИ, и пусть там себе живет. А оправдание этому поступку всегда можно придумать. А потом писать, что я там был, фикусы видел, персонал мне понравился (это они с Вами вежливые, а с проживающими - не особенно), а Мальчикова - не специалист, при этом не зная ничего ни о ее уровне образования, ни о том, чем она в жизни занималась. Кстати, Вашего родственника, судя по всему, лечили не один день. И что, вылечили? Почему его пришлось сдать в ПНИ? Вы пишете, что персонал ПНИ работает со сложной категорией граждан. Да, это безусловно так. Но работает - это одно, а стерилизации, отъем паспортов, заочное лишение дееспособности и т.д. - это другое. Я уверена, что данные нарушения в круг должностных обязанностей персонала ПНИ не входят. Мария Сиснёва 4 июля 2013, 19:01 Наталья Сидорова, в том-то и парадокс, что родственники многих пожилых людей, за которыми нужен 24-часовой уход, вынуждены годами стоять в очереди, чтобы определить их в специальные заведения. Между тем, в этих заведениях содержатся несчастные выходцы специализированных детских домов, которых было проще закрыть навечно в интернате, чем помочь им адаптироваться к обычной жизни. В основной массе это были дети с небольшими отклонениями развития или т.н. "отклоняющимся" поведением, которые вполне поддаются обучению и психотерапии. Но для этого нужны ресурсы, труд, индивидуальное и бережное отношение к каждому человеку. Проще дать таблетку и закрыть. На каждого такого выпусника детдома ПНИ получает многолетнее государственное финансирование. И еще, не будьте доверчивы: если не будет "очередей" в ПНИ, то не будет и взяток за то, чтобы родственника туда пристроить. Нигде нет официальной статистики об этих мифических очередях. Что касается диагноза тяжелого психического заболевания, то подумайте сами: если расстройство психики столь грубо и очевидно, что человека вынуждены поместить в интернат, то почему же его знакомые этого тяжелого состояния не замечают? Или грубые нарушения мышления, других высших психических функций, поведения могут быть заметны только профессионалу? В целом, по вашей теме, могу вам сказать: если вы будете в хороших отношениях с администрацией ПНИ и будете регулярно навещать отца, то вам опасаться нечего. Данная статья о тех, за кого практически некому вступиться.
Кролик: Оля, а что ты имеешь в виду узнать про 16-ый интерната? Да, он считается молодежный. Это такое неофициально деление, но так говорят и сами работники интернатов. Мне в 25-ом так говорили и предлагали в такие интернаты. А что ты имеешь в виду насчет эпилепсии? О, сколько много всякого неприятного пишут про интернаты... Некоторые любят так писать. И статьи тоже. У людей только плохое мнение создают и осуждение и ничего больше.
Ольга: Кролик пишет: Оля, а что ты имеешь в виду узнать про 16-ый интерната? Да, он считается молодежный. Как много там молодежи? Они живут в отдельном корпусе или на отдельном этаже? Какие там занятия с педагогами? Есть ли занятия по рукоделию? Есть ли телефон городской, чтобы звонить бесплатно? Кролик пишет: А что ты имеешь в виду насчет эпилепсии? Марину из дома родственники не отпускают без сопровождения. Из-за эпилепсии. А если у Марины будет приступ в интернате, помогут ли ей там? Кролик пишет: У людей только плохое мнение создают и осуждение и ничего больше. Может быть, просто не знают, как вести себя правильно.
Кролик: Ольга пишет: Как много там молодежи? Они живут в отдельном корпусе или на отдельном этаже? Какие там занятия с педагогами? Есть ли занятия по рукоделию? Есть ли телефон городской, чтобы звонить бесплатно? Насколько я знаю, отдельный молодежный корпус только в 11ПНИ. А все остальные интернаты смешанные. В одну палату кладут и пожилых и молодых. Вот в 30-ом точно так. Телефон наверняка есть. Но вот в 25-ом например, он был внизу, а из отделения не выпускали когда захочешь. А остальные вопросы попробую узнать. Ольга пишет: Марину из дома родственники не отпускают без сопровождения. Из-за эпилепсии. А если у Марины будет приступ в интернате, помогут ли ей там? Конечно, должны помочь. Но как будет - кто знает... Еще хочу сказать, что кто на пятидневке, придется лекарства свои приносить, там не будут давать. По крайней мере когда я была в 25-ом на пятидневке, сказали, что такой Закон. А когда была в 11-ом НЕ на пятидневке, там давали.
Ольга: Кролик пишет: А все остальные интернаты смешанные. В одну палату кладут и пожилых и молодых. Вот в 30-ом точно так. Поняла, спасибо. Кролик пишет: А остальные вопросы попробую узнать. Спасибо, Таня! Кролик пишет: Конечно, должны помочь. Но как будет - кто знает... Поняла. Не буду тогда ничего Марине заранее говорить. Пусть сама свой опыт получает. Кролик пишет: Еще хочу сказать, что кто на пятидневке, придется лекарства свои приносить, там не будут давать. Вот это скажу, спасибо.
Кролик: Что мне удалось сейчас узнать насчет 16-го интерната: Отделения смешанные (молодежь и пожилые), но у некоторых есть комнаты. Рукоделия - делают цветы. Телефон предположительно есть. Вот такая пока информация. Не много, к сожалению, но вот так пока.
Ольга: Таня, спасибо! Марина очень боится общаться с сестрой. Марина хотела в эти выходные спросить у Светланы, в какой номер интерната сестра собирает документы. И попросить ее про 16-й. Но Марина не смогла найти, как она сказала, "нужный момент". Так как сестра "очень торопилась" и явно не была расположена к общению с Мариной... Теперь Марина надеется на следующие выходные дни (что у нее получится поговорить с сестрой).
Кролик: А сестра опекун? Почему она пишет Заявление?А насчет всех занятий, которые там, думаю можно позвонить прямо в интернат и спросить.
Ольга: Кролик пишет: А сестра опекун? Почему она пишет Заявление? Я уточню, опекун ли сестра. Но Марина (я так думаю) сама не может написать заявление. Во всяком случае, вряд ли кто с Мариной будет "вместе" писать заявление. Если даже просто спросить, в какой номер интерната сестра собирает документы... для Марины это оказалось очень трудно. Кролик пишет: А насчет всех занятий, которые там, думаю можно позвонить прямо в интернат и спросить. Да, я посоветую, чтобы кто-то из друзей Марины позвонил туда и спросил. Марина мне рассказывала, что у нее есть "друг Саша", с которым она общается по телефону. И еще есть у нее друзья, с которыми она по телефону общается. И они неравнодушны к ее судьбе.
Кролик: Ольга пишет: Но Марина (я так думаю) сама не может написать заявление. Во всяком случае, вряд ли кто с Мариной будет "вместе" писать заявление. Если даже просто спросить, в какой номер интерната сестра собирает документы... для Марины это оказалось очень трудно. Заявление должен писать сам человек если он дееспособный. Иначе просто незаконно. Собирать документы может другой человек, но все равно надо ведь обследования врачей, т.е. тоже присутствие самого инвалида. Там ведь нужны справки: из КВД (с анализами), из Тубдиспансера, из Онкодиспансера, из ПНД. И везде осмотр и заключение врача. Из поликлиники еще от терапевта с анализами и кажется, от КЭК. Везде должен быть сам инвалид естественно. Если неходячий, то приезжают на дом. А документы на жилье может быть и может другой человек получить, но точно не знаю. В Собесе надо Заявление писать и там указывать (если хочешь) какой интернат, номер. Но если номер указывают, то ждать очень долго может получиться. А если номер не указать, то в любой где будет место определят. Вообщем Заявление сам инвалид пишет. А иначе - это как-то странно и непонятно...
Ольга: Кролик пишет: Заявление должен писать сам человек если он дееспособный. Насколько я знаю, суда не было и дееспособности Марину никто не лишал. Но там пока что речь шла не про заявление, а про то, что сестра "собирает документы в интернат". Я уточню у Марины, писала ли она заявление. Спасибо, Таня, что ориентируешь. Кролик пишет: надо ведь обследования врачей Вот как раз сегодня Марина говорила, что сестра озабочена, что нужно Марине обследование врача. И почему-то это помешало Марине спросить у сестры, в какой номер интерната сестра собирает документы. Кролик пишет: Если неходячий, то приезжают на дом. Марина ходит с сопровождающим. Из-за эпилепсии. А так она вполне свободно ходячая. Кролик пишет: Но если номер указывают, то ждать очень долго может получиться. Да, как раз Марина говорила, что е сестра сказала: "Может не быть мест". Так что еще неизвестно, чем дело кончится. Насчет номера интерната.
Кролик: Наверное сестра только начала это дело. Была в Собесе и узнала насчет того что "может не быть мест". И ей дали наверное бумагу, где написано что надо собрать, какие справки и документы. А Заявление и врачей будет проходить с Мариной вместе. Даже если сестра опекун, она ведь не свои анализы будет сдавать. То есть в любом случае Марине предстоит ходить с сестрой по врачам и в Собес. Так что и спросить сможет и поговорить насчета интерната с сестрой.
Ольга: Кролик пишет: в любом случае Марине предстоит ходить с сестрой по врачам и в Собес. Оказалось иначе: Марина сегодня начала "проходить врачей", но с отцом. Была сегодня в поликлинике. Марина как-то не решилась спросить у врачей, зачем она их "проходит" - для интерната или как. Что-то при такой "нерешительности" предполагаю: в какой "номер" дома Марина "попадет", в таком и будет жить. А то, что Марине сестра обещала "пятидневку", я уже начинаю сомневаться, что сестра будет Марину привозить домой (к отцу) на выходные. Сама сестра отдельно живет пока что (снимает комнату с молодым человеком). Марина мне ответила, что суда не было и никто ее дееспособности не лишал. И никто не предлагал ей (пока что) "написать заявление в интернат". Кролик пишет: Наверное сестра только начала это дело. Была в Собесе и узнала насчет того что "может не быть мест". И ей дали наверное бумагу, где написано что надо собрать, какие справки и документы. Да, недавно начала. Я дала совет Марине, чтобы ее друзья позвонили в 16-й интернат и задали свои вопросы (ее вопросы). И еще я сказала Марине, что она ведь и сама может позвонить в этот интернат. И задать свои вопросы. Марина ответила: "Хорошо".
Кролик: Ольга пишет: Что-то при такой "нерешительности" предполагаю: в какой "номер" дома Марина "попадет", в таком и будет жить. А то, что Марине сестра обещала "пятидневку", я уже начинаю сомневаться, что сестра будет Марину привозить домой (к отцу) на выходные. Марина ведь должна будет сама писать Заявление. Поэтому должна указать там номер. И форму пребывания - пятидневку - тоже она в Заявлении должна написать. Хорошо, что она дееспособная! И сама напишет тогда. Ольга пишет: Я дала совет Марине, чтобы ее друзья позвонили в 16-й интернат и задали свои вопросы (ее вопросы). И еще я сказала Марине, что она ведь и сама может позвонить в этот интернат. И задать свои вопросы. Марина ответила: "Хорошо". Отлично! Пусть позвонит и узнает!
Ольга: Кролик пишет: Марина ведь должна будет сама писать Заявление. Поэтому должна указать там номер. И форму пребывания - пятидневку - тоже она в Заявлении должна написать. Хорошо, что она дееспособная! И сама напишет тогда. Марина мне сказала, что напишет сама. А что будет реально - покажет время. Кролик пишет: Пусть позвонит и узнает! Таня, друг Марины (Саша) перепутал. Он нашел в интернете школу-интернат №16. Рядом с ВДНХ. А Марина думает, что дом-интернат №16 рядом с ВДНХ. Я проверила сейчас тот адрес, который нашел Саша - это школа. А какой дом-интернат рядом с метро ВДНХ - мы ведь не знаем. Дом-интернат №16 - это улица Садовники. И я, правда, не знаю, где это...
Кролик: Ольга пишет: Марина мне сказала, что напишет сама На Коломенской вроде 16 ПНИ.
Кролик: Да. я сейчас посмотрела - Каширская, Коломенская. А она где живет?
полная версия страницы