Форум » Социальная интеграция и адаптация » Жизнь дома и жизнь в доме для инвалидов » Ответить
Жизнь дома и жизнь в доме для инвалидов
Яблонька: Речь в этой теме про дом инвалидов и престарелых. Речь про дом инвалидов для взрослых (для совершеннолетних) людей с инвалидностью. Насколько я понимаю, отдельных домов "для инвалидов" (без престарелых) не бывает. На фото - дом инвалидов, в котором я когда-то жила, но фото уже через 10 лет. Я с 87-го года живу сама (в отдельной квартире). Судя по тому, что эта тема интересует некоторых участников нашего форума, я решила ее создать. Хотелось бы узнать мнения о родственниках тех колясочников, которые какое-то время жили (или живут сейчас) в домах для инвалидов. И о родственниках колясочников, которые остались жить дома с родителями. Можно ли однозначно считать "хорошей" жизнь с родственниками и однозначно "плохой" жизнь колясочника отдельно от родственников? И соответственно считать одних родственников "плохими" (непомогающими), а других "хорошими" (помогающими)? [more]Эта тема является ответвлением темы Помогать людям Тема "Помогать людям" была создана совершенно с иной целью - та тема посвящена размышлениям о тех, кто склонен помогать другим людям (не родственникам). [/more] Мое фото (когда я жила в доме инвалидов).
Кролик: Объективное конечное есть. Оля, а что в Детском дне? Я зашла, но не поняла...
Ольга: Кролик пишет: Оля, а что в Детском дне? Я зашла, но не поняла... Таня, посмотри еще раз, пожалуйста, тему "Детский день" - там про поездки в интернат....
Кролик: Хорошо, Оля, посмотрю, спасибо!
Кролик: Оля, почему ты считаешь что не существует отдельных домов инвалидов для детей? Все же изначально это так предполагалось. Хотя тема, конечно твоя. И когда ты ее создавала ты возможно имела в виду дома для взрослых инвалидов. Насчет этого я конечно не буду спорить. Но то что они есть - это тоже факт. Может тогда не будем в этой теме обсуждать.
Ольга: Кролик пишет: Оля, почему ты считаешь что не существует отдельных домов инвалидов для детей? Таня, я так не считаю... Прошу процитировать мои слова... Почему такое мнение обо мне сложилось? Насколько помню, я такое никогда не утверждала... Тем более, что мы по программе "Детский день" как раз начали ездить в такой интернат. И мы с тобой много обсуждали, что "Милосердие.ру" не хочет "допустить" клуб "Крылья" в такие детские дома (для инвалидов). Как же я могла "утверждать" (или "считать"), будто бы таких домов не существует? Если мы (клуб "Крылья") много лет обсуждаем, как с такими домами можно было бы развивать сотрудничество. Просто эта тема форума - не про такие дома. А про сравнение жизни в доме инвалидов (для взрослых) и про жизнь дома. А тема про детские дома инвалидов - вот: click here Она уже 4 года существует на фоуруме. И мы с тобой общались уже в той теме. Вот как бы я, Таня, там общалась с тобой про детские дома для инвалидов, если бы я "считала", будто бы они "не существуют"?
Ольга: Кролик пишет: Хотя тема, конечно твоя. И когда ты ее создавала ты возможно имела в виду дома для взрослых инвалидов. Насчет этого я конечно не буду спорить. Таня, чтобы было понятно, что эта тема - про дома инвалидов для взрослых, я даже в топ этой темы добавила пояснение. Вот эти мои слова показались "непонятными"? Яблонька пишет: Насколько я понимаю, отдельных домов "для инвалидов" (без престарелых) не бывает. И что непонятно? При чем тут "детские дома"? Кроме детей и престарелых есть и другая возрастная категория. Разве нет? Не может ведь быть, что достиг совершеннолетия - и сразу - "престарелый"!
Кролик: Да, Оля, это я твою вот эту фразу не поняла: Ольга пишет: Насколько я понимаю, отдельных домов "для инвалидов" (без престарелых) не бывает. Насчет того что тема о Домах для инвалидов старше 18 лет это я поняла. Все же, Оля, поясни, пожалуйста, эту ту фразу. Учитывая что ты знаешь конечно про детские учреждения для детей инвалидов мне та фраза твоя непонятна. Что ты имеешь в виду?
Ольга: Кролик пишет: Что ты имеешь в виду? Таня, если я правильно тебя поняла, у тебя есть желание, чтобы было "разделение" интернатов для инвалидов: детские взрослые для престарелых. Чтобы было разделение по возрасту. Вот я тебе и ответила (с сочувствием), что, насколько я знаю, еще пока что нет таких домов для инвалидов, чтобы только для взрослых (без детей и без престарелых). Что если для взрослых, то это и есть "дом для престарелых". Но, мб, это и правильно, что нет "отдельных" домов-интернатов для взрослых (без престарелых) (а туда принимают с 18-ти лет). А может, это и неправильно. Но ты писала, что если бы были "отдельные" (от 18 лет и... до 55?.. я не поняла), то для них была бы "своя программа". Так вот я как раз об этом. Что если ты считаешь, что такие интернаты нужны (потому что там будет своя "программа"), то я и выразила "сочувствие": мол, сожалею, что таких (отдельных для взрослых) нет. Теперь, надеюсь, понятно. А у нас на форуме получается, что в этой теме про интернаты "общие" (для взрослых и престарелых), в другой теме - про детские дома (и школы) для инвалидов. А про "отдельные" - это мы с тобой писали в теме, которая посвящена работе твоей Ассоциации выпускников. Вот там (если я правильно поняла) ты и писала, что у тебя (у твоей организации) задача: чтобы появились такие "отдельные от детей и от престарелых" дома-интернаты для взрослых инвалидов. Это, конечно, Таня, если я поняла тебя правильно.
Кролик: Аааааа, поняла теперь в каком ты смысле говоришь! Да, все правильно!
Ольга: Пенсионеров, живущих в Германии, отправляют в дома престарелых в страны Восточной Европы в рамках кампании, которую уже назвали "бесчеловечной депортацией". Пенсионеров и инвалидов, число которых растет, отправляют за границу на длительный срок для получения необходимого ухода и лечения, поскольку в родной стране стоимость такого социального обслуживания достигла заоблачных высот. Некоторые частные компании, предоставляющие услуги по уходу и лечению, даже начали строить профильные учреждения за границей, да и государственные органы медицинского страхования пытаются оценить свои возможности по предоставлению своим подопечным такого обслуживания за рубежом. По мнению экспертов, растущее число людей, которые не в состоянии оплачивать свое пребывание в домах престарелых, является "бомбой замедленного действия". Они считают, что создавшееся положение должно служить предупреждением для властей Германии, поскольку из-за общего старения населения пенсионеры вынуждены продавать свои дома, чтобы оплатить расходы на медицинское обслуживание. По заявлению Социального союза Германии (The Sozialverband Deutschland (VdK)), общественно-политической организации, которая проводит правовые консультации по соблюдению социальных гарантий, ситуация, в которой многие граждане Германии оказались не в состоянии оплачивать свое содержание в домах престарелых в своей собственной стране, является "тревожным сигналом". "Мы просто не можем позволить, чтобы высылали тех людей, которые участвовали в создании Германии в том виде, в котором она существует сегодня", - говорит в своем интервью британской газете "The Guardian" президент VdK Ульрике Машер (Ulrike Mascher). По оценке специалистов, в 2011 году в домах престарелых на территории Венгрии проживали 7146 пенсионеров из Германии. В Чехии таких переселенцев 3 тысячи, а в Словакии более 600 человек. В домах престарелых на территории Испании, Греции, на Украине, а также в Таиланде и на Филиппинах также есть пенсионеры из Германии, но их число не установлено. По словам некоторых из пенсионеров, у них не было выбора, к тому же, стоимость содержания в таких домах за рубежом ниже, да и качество обслуживания зачастую выше. Однако многие другие признались, что переехали без особого желания. По данным Федерального статистического бюро Германии, более 400 тысяч престарелых граждан не в состоянии оплатить свое пребывание в домах престарелых на территории Германии, и их число ежегодно растет на 5%. Причиной этого является то, что продолжительность жизни увеличилась, а размеры пенсий остаются неизменными. В результате страховые медицинские организации (Krankenkassen) или государственные юридические лица, составляющие основу системы медицинского страхования Германии, в настоящее время рассматривают вопрос предоставления более дешевого медицинского обслуживания в домах престарелых за рубежом. В соответствии с законодательством, действующим в странах Евросоюза, государственные медицинские страховые компании не имеют права заключать договора с зарубежными домами престарелых. Однако, по всей вероятности, выход будет найден, поскольку в условиях общего старения населения Европы законодателям придется вносить изменения в законы. Артур Франк (Artur Frank), владелец дома престарелых, который занимается подбором для граждан Германии аналогичных учреждений в Словакии, считает, что рассуждения о "депортации" неуместны. "Многие находятся здесь по собственному желанию, это разумное решение приняли и их родственники, которые понимают, что здесь им будет намного лучше", - заявляет он. "Daily Mail", Великобритания
Ольга: Для многих из нас понятие психоневрологического интерната ассоциируется с чем-то ужасным и страшным. Документальная хроника, многочисленные художественные фильмы, сериалы и книги, все это создало зловещий образ. Когда речь заходит о таком медицинском учреждении, представляются решетки, больные, которые носятся в лохмотьях по палатам и бросающиеся на санитаров, и обозленные разъяренные врачи. На самом деле, все это далеко не так. И ярким доказательством этого является Психоневрологический интернат № 20 города Москвы. Мне довелось посетить это заведение во время прохождения практики на последнем курсе медицинского университета. Начнем с интерьера. Уютные палаты, оборудованные самой необходимой мебелью: кровать, тумбочка, стол, стул, холодильник и телевизор. Заметьте, никаких цепей, намордников и прочей ерунды, которую преподносят невежды. Да, действительно, существуют специальные клиники или отделения для буйно-помешанных, но в процентном соотношении к общему количеству пациентов их где-то около 1%. Вернемся к интерьеру. Помимо уютных палат, которые для некоторых пациентов служат домом, так как, помимо временной, присутствует постоянная форма проживания, в интернате присутствуют такие помещения, как: - библиотека, - физкультурно-оздоровительный комплекс, - тренажерный зал, - кинозал на 210 мест, - бассейн. Причем все эти места не являются показухой, а действительно посещаются пациентами. Кроме того, для них создан целый ряд процедурных и реабилитационных кабинетов, среди которых стоматологический, физиотерапевтический, офтальмологический и водолечебный. Теперь о пациентах. Подобно большинству других аналогичных учреждений, Психоневрологический интернат № 20, находясь под кураторством Департамента социальной защиты населения города Москвы, работает с такими категориями пациентов, как: - граждане пожилого возраста, страдающие психическими расстройствами, (женщины старше 55 лет, мужчины старше 60 лет); - инвалиды 1-й и 2-й групп вследствие психических расстройств старше 18 лет, которые частично или полностью утратили способность к самообслуживанию и нуждаются в постоянном постороннем уходе. - больные с последствиями перенесенного детского церебрального паралича. Как видно из перечисленных категорий, здесь содержатся люди, ставшие жертвами тяжелых болезней, родовых травм или старческих недугов. Никаких маньяков, пожирающих людей или подобных им аномалий. Коллектив врачей и санитаров состоит из опытных и квалифицированных специалистов. Именно благодаря их отношению и добродушию, многие пациенты интерната избавились от психических недугов. В некоторых ситуациях таким людям приходится навсегда оставаться в стенах интерната, так как только здесь они находят понимание и заботу. Особенно, когда речь идет о несчастных стариках, которых родные дети или внуки оставляют без крыши над головой. Активная политика Департамента соцзащиты и деятельность коллектива Психоневрологического интерната № 20 позволили этим людям снова поверить в жизнь и выйти из, казалось бы, неизлечимой депрессии. Отбросьте стереотипы. ПНИ - "это не психбольница", а оздоровительный интернат. « Последнее редактирование: Сентябрь 30, 2013 Анна Гурьева про дом инвалидов, в котором живет Алексей Карлов.
Ольга: В психоневрологическом интернате №25 лежит мой друг. Я посещаю его почти каждую неделю в течении долгого времени и мне есть что сказать. Когда в ПНИ работал доктор Черный В. А., то он был как всемирный судья, постоянно разрешал разногласия, споры как между пациентами, так и сотрудниками. Однако когда появился товарищ Рубцов все дико изменилось. Почти все стали ходить как на иголках, стали плохо относиться к своим пациентам. Рубцов как человек очень жесткий, хотя в таком учреждении нужно быть лояльным. Это лично мое мнение. В здании нужен хороший ремонт. А про питание - это отдельная история и хотя мед.персонал утверждает, что заботиться о том, что едят пациенты, это мало похоже на правду.. Каждый раз перед тем как прийти в гости к другу, он просит принести ему чего нибудь поесть, так как там ужасно кормят. Конечно мое мнение сугубо субъективное, но пообщавшись с другими пациентами и их знакомыми, я убедился, что не один такой. В общем, если есть возможность присмотрите себе другой ПНИ. « Последнее редактирование: Сентябрь 27, 2013 Григорий Психоневрологический интернат № 18 в Москве работает под таким названием с 1971 года. До этого с 1965 года в этом здании находился дом престарелых. Сложно сказать, либо это курьезно-печальное совпадение, либо настолько хорошо относились здесь к старикам, что за семь лет они посходили с ума, но факт остается фактом. Со времени реструктуризации, профилирующим направлением интерната является работа с престарелыми людьми, а также с инвалидами 1-й и 2-й групп старше 18 лет, которые имеют психические расстройства, неспособны ухаживать за собой самостоятельно или частично утратившие способность к самообслуживанию. На сегодняшний день ситуация с качеством обслуживания значительно улучшилась. В интернате действует три формы обслуживания: постоянная, временная (до 6 месяцев) и пятидневная. Доступно 503 места для пациентов. Общее количество палат в интернате - 118, среди которых имеются трех-, четырех- и пятиместные комнаты. В каждой палате присутствует полный комплект необходимой мебели. В интернате работает отличная столовая на 300 посадочных мест. Есть библиотека, конференц-зал и кинозал. Интернат находится под опекой Департамента социальной защиты города Москвы. Поэтому, сюда очень часто приезжают представители этой организации, осуществляя контроль над работой и проводя беседы с пациентами. Собственно, один из сотрудников Департамента, мой хороший знакомый, и рассказал мне об этом учреждении, когда у нас в подъезде возникла небольшая проблема. Дело в том, что со мной на площадке долгое время жила семья, состоящая из престарелой пенсионерки и ее дочери, которая занималась присмотром за старой мамой. Но, когда в апреле 2013 дочку забрали в больницу с инфарктом, ее мама осталась одна. Мы, как соседи, естественно старались помогать, но ежедневно находиться рядом, возможности нет, а человек совсем не мог за собой ухаживать. Пришлось обратиться к услугам интерната, где наша соседка сейчас находится под пристальным присмотром, и мы, навещая ее раз в две недели, наблюдаем, что ее здоровье идет на поправку. Она стала гулять самостоятельно, а главное, узнавать знакомых людей, чего не было уже лет пять. « Последнее редактирование: Сентябрь 28, 2013 Дима Семенов
ksushasmith: Таня, а есть ли молодёжные интернаты, и если есть, то какие там существуют кружки, есть ли спортивные залы и бассейны?
Кролик: Молодежные интернаты: 11, 20, 16, 30, 26. В 11-ом целый корпус молодежный для выпускников ДДИ. Вроде я где-то рассказывала о нем с фотографиями. Остальные смешанные. 20-ый больше для ДЦП, поэтому там порядки более "легкие". В 11-ом кружки: бисероплетение, вышивание, рисование, домоводство, СБО, музыка. Для мальчиков кажется, столярная мастерская или что-то такое (я не ходила). Есть занятия ЛФК и там тренажеры. Бассейна не было при мне, сейчас не знаю. В 25-ом рисование, вышивание. В 30-ом есть Театральный кружок, тренажеры, спорт. Больше просто не знаю, возможно есть еще кружки.
Ольга: Кролик пишет: В 25-ом рисование, вышивание. Таня, а в 25-м есть молодежь? В какой интернат лучше, если эпилепсия?
ksushasmith: Спасибо. Таня
Кролик: В 25-ом мало молодежи. Это интернат который был раньше Дом престарелых. И там очень хорошо для пожилых осталось и еще для людей с психическими заболеваниями в выраженной деменции. Там психиатры в каждом отделении на каждом этаже. Отделения на ключ закрываются все время, просто так не выйдешь. Вот там уютно и хороший мед.уход. А в 11 ПНИ - там молодежь весь корпус№1. Там врач 1 на весь корпус - невролог, а не психиатр. Отделения всегда открыты, можно гулять свободно по территории и везде где хочешь. Но выйти за территорию - нужен пропуск. Но там многие имеют пропуски и выходят в город. Вот поэтому получается смотря по интересам и как заболевание проявляется. Бывает при эпилепсии выраженная деменция и человек ничего не понимает и только уход нужен. Тогда 25-ый подойдет. А бывает что нет вообще деменции, а интересов много, тогда в 11-ый хорошо (ну или в другие молодежные интернаты).
Ольга: Кролик пишет: Бывает при эпилепсии выраженная деменция и человек ничего не понимает и только уход нужен. Вопрос про Марину Большакову. Она много что понимает, она даже меня морально поддерживает (в чем-то), потому что Марина в целом позитивная и творчески одаренная девушка. Таня, это я про нее тебя просила посмотреть тему Программа "Радуга" Марину одну не отпускают из дома (при эпилепсии это считается опасно). А сестра (родная) не может днем по четвергам отводить Марину в ЦСО "Останкино" на один час для занятий рукоделием. Но сестра обещает привозить Марину домой на выходные из интерната. Пока что Марина остановила свой выбор на интернате №16. Так как он расположен где-то на проспекте Мира. И просит тебя что-то сказать про этот интернат. Может быть, ты знаешь. 16-й интернат ближе других к Останкино. Поэтому Марина сделала такой выбор - быстрее в выходные так доехать ей до дома (к отцу). Так как мама умерла, а сестра снимает комнату и живет отдельно. Вот такая сейчас у Марины ситуация. Марина надеется, что в интернате №16 есть преподаватели и можно будет ей там заниматься рукоделием. Потому что одна она вряд ли сможет. Нужна при этом ей помощь преподавателей. А ее сестра (Светлана) надеется, что в интернате у Марины будет общение. И что Марине там не будет скучно находиться.
Кролик: Понятно, Оля. (я честно говоря не нашла где именно про Марину было написано, может не там смотрела...) Но я вообщем говорила. Да, 16-ый молодежный и думаю там ей будет хорошо и интересно. Подробно про него я не знаю. Знаю только что там проходят комиссии на квартиру и что оттуда ребята ездят в школу "Вверх".
Ольга: Кролик пишет: оттуда ребята ездят в школу "Вверх". Таня, что такое школа "Вверх"? Таня, например, вот что было в теме "Радуга" (про Марину Большакову): Ольга пишет: Марина сказала, что пока была жива мама, был соцработник. И соцработник общался (общалась) не с Мариной, а с мамой. По логике получается, что теперь мне нужно поговорить с ее папой на тему, что если был соцработник, как бы нам вернуть обратно то, что было. Но тогда мы думали, как оформить соцработника, чтобы он отводил Марину один раз в неделю на занятия рукоделием в ЦСО. Однако Марина (и ее родная сестра Светлана) решили, что лучше оформить Марину для проживания в молодежный интернат для инвалидов. Чтобы Марина там была всю неделю, а потом на выходные приезжала домой - к отцу, в привычную обстановку. Мы будем надеяться, что так и будет. И что сестра родная Марину не обманет и не подведет. Но признаки тревожные имеются: Марина опасается лишний раз позвонить сестре и "побеспокоить" ее. И Марина даже не знает, в какой номер дома инвалидов ее сестра собирает документы. И Марина боится задать сестре этот вопрос. Но Марина надеется, что у нее получится попросить сестру оформить документы в молодежный интернат №16. Сама Марина не сможет оформить на себя документы хотя бы потому, что не выходит из дома без сопровождающего (из-за эпилепсии). И у Марины нет (и не было) компьютера. И еще - у нее что-то случилось с мобильником (плоховато работает). И она предполагает не брать мобильник с собой в дом инвалидов. Тем более, что Марина плоховато разбирается в пользовании мобильником. Что именно она плохо понимает в своем мобильнике, Марина не смогла и не стала мне объяснять. В общем, для нее это как-то трудно. А обратиться к сестре насчет ремонта мобильника - это для Марины, вероятно, тоже трудно.
полная версия страницы