Форум » Гастроли, Фестивали, Конкурсы » ОНИ - Социальная Игра » Ответить
ОНИ - Социальная Игра
Яблонька: "Нам жить помогает добро". Игра проводилась второй раз. О первом опыте можно узнать по ссылке: Молодежь Округа click here Игра прошла 16 декабря. на ВВЦ в 70-м павильоне. А вот и сама Игра! Ссылка на видео: click here click here
Яблонька: Мы с Семеновной побывали на встрече Совета инва-клубов, где было принято решение о начале подготовке к Социальной Игре-2 "Нам жить помогает добро". Игра проводится от следующих организаций: 1. Управление Департамента семейной и молодежной политики города Москвы в Северо-Восточном административном округе; 2. Префектура СВАО г. Москвы; 3. Совет по Молодежной Политике СВАО; 4. Окружной Центр социального Обслуживания. Но что такое "Окружной" ЦСО - совершенно непонятно Основными целями первой игры были: 1. Познакомить членов районных молодёжных советов с членами клубов молодых инвалидов при ЦСО; 2. Наладить взаимодействие между районными молодёжными советами, клубами молодых инвалидов и советом по молодёжной политике СВАО г. Москвы; 3. Создать проекты мероприятий посвящённых 2009 году, как году стартовых равных возможностей; 4. Создать рабочие группы в районах из участников мероприятия для реализации проектов, придуманных самими участниками мероприятия. Цели второй игры пока что не определены. Предварительный состав Оргкомитета по Игре: 1. Людмила Цой 2. Ольга Ермилина (Активист); 3. Екатерина Борсукова (Фемида); 4. Наталия Семеновна; 5. Мария Загорская; 6. Ольга Каменева (Яблонька); 7. Олег Мандрик (oleg); 8. Роман Слепушкин; 9. Ирина Юнда. 10. Валерий Меламед; 11. Юлия Рябова Кто был предварительно включен в рабочую группу по подготовке этого окружного (от СВАО) мероприятия см выше. Первая встреча Оргкомитета по Игре состоялась 22 ноября. 29-го ноября на второй встрече Оргкомитета по Игре был несколько другой состав рабочей группы. Было много "неинвалидов" (студентов) - я не всех запомнила (забыла записать) Начали репетировать этюды. 13 декабря состоялась третья (и последняя) встреча Оргкомитета Активно обсуждали, репетировали и... конечно, не успели "все" Кто был, кого не было - я помнила, что надо бы записать, но в этой круговерти было как-то даже и непонятно, при чем тут "перепись населения". Количество участников Оргкомитета менялось и "размножалось", но главное, что работа кипела!
Яблонька: Я нашла в инете книжку, изучение которой, я думаю, всем нам пригодится при подготовке Игры. ...Мы не случайно начали говорить о "театре переживания" и "театре представления", потому что КВН - это, если хотите, Театр Максимального Представления. И это дает ему огромное количество плюсов, и всего один - но, правда, весьма существенный, - минус. Начнем, как водится, с плюсов. Что же означает это самое "максимальное представление"? А всего-навсего то, что наш с вами Вася Пупкин, выйдя на КВНовскую сцену, прежде всего останется Васей Пупкиным. Мало того, он станет еще и Васей Пупкиным, который вышел на КВНовскую сцену, в общем-то, пошалить. И это открывает перед ним огромные возможности. Он может петь, танцевать, показывать фокусы. Может сказать: а сейчас я буду пожарным! а теперь - космонавтом! а теперь - водопроводчиком! Он может даже побыть немного Гамлетом, а через минуту - Офелией. И все это вполне будет укладываться в рамки "сценической правды" КВНа. Но и это еще не все! Возможности Васи Пупкина еще шире. Он может сказать: у меня в руке стакан. Или пистолет. - И все поверят, хотя ничегошеньки у него в руках нет. Он может сказать: я в бушующем море! - И зритель согласится, хотя в декорации ничего об этом не напоминает, и шума волн не слышно, и на самом Васе - не тельняшка, а вполне цивильный пиджачок. Он может даже превратить весь зал в лес и пойти с товарищами искать в нем грибы!.. Итак, человек на КВНовской сцене может совершенно свободно задавать любой образ, пространство и ситуацию! Но, возможно, главное, - он совершенно не обязан совсем уж профессионально держаться на сцене. Он ведь никого не обманывает: он - не актер, а Вася Пупкин - студент третьего курса физмата. Вот почему непрофессиональная игра в КВНе вполне нормально воспринимается даже по телевизору, а смотреть обычный самодеятельный театр даже в зале можно чаще всего только от большой любви к исполнителям. ... Ну, а теперь - минус, разумеется, логично вытекающий из всех перечисленных плюсов. Человек на КВНовской сцене не имеет возможности спрятаться за образом. Кого бы он из себя ни изображал, все, что он ни сделает и все, что он ни скажет, - это будет делать и говорить студент физмата Вася Пупкин. Поэтому на КВНовской сцене нельзя говорить откровенную глупость, нельзя хамить, нельзя использовать ненормативную лексику, столь распространенную нынче в театре. Вы никому не докажете, что вы это делали "от имени образа". Образ в КВНе слишком зыбкое понятие, и через него всегда предательски просвечивает личность исполнителя... Эволюция театра
Яблонька: Из темы: click here Активист пишет: После игры "Нам жить помогает добро" среди организаторов и волонетров игры было обсуждение, то есть, так называемая рефексия по мероприятию, так вот на вопрос сможите ли Вы дальше работь с молодыми инвалидами, некоторая часть молодежи которая принимала участие в мероприятии сказали: "нет я не смогу, мне их жалко, они многое хотят, но у них ни чего не получается, я не могу на это смотреть, я не буду соприкосатся с этой темой". Кстати, Оля, а когда встречается оргкомитет по "Игре-2"? А то нам с Юлей Рябовой нужно соцтакси заказать.
Активист: Да я в курсе на счет того что нужно сказь заранее, еще н определено как только узнаяю сразу скажу
Яблонька: Оля, а как с участием в "Игре-2" студентов без инвалидности? Несмотря на то, что Вы написали, кто-то будет? Или только люди с инвалидностью? А в Оргкомитете кто?
Активист: Яблонька пишет: Оля, а как с участием в "Игре-2" студентов без инвалидности? Несмотря на то, что Вы написали, кто-то будет? Или только люди с инвалидностью? А в Оргкомитете кто? Естественно будут студенты В орг комитете вроде как я и больше пока не знаю кто Вопросов море пока прелагаю Вам поудмать о помещении. Игра будет на всю москву а не на СВАО надо это учесть
Mucha: Активист пишет: После игры "Нам жить помогает добро" среди организаторов и волонетров игры было обсуждение, то есть, так называемая рефексия по мероприятию, так вот на вопрос сможите ли Вы дальше работь с молодыми инвалидами, некоторая часть молодежи которая принимала участие в мероприятии сказали: "нет я не смогу, мне их жалко, они многое хотят, но у них ни чего не получается, я не могу на это смотреть, я не буду соприкосатся с этой темой". Оль, вы там чем-то не тем занимались, ИМХО. Куда как проще было набрать инвалидов с проблемами на свою тусовку (да ту же Школу Актива или как там оно называется) в тот же дом отдыха и там общими усилиями заниматься не тем, чтобы вникать в чужие экзистенциальные проблемы - благо, каждому своих хватает, а тупо поучиться оказывать людям простую и посильную помощь в их повседневной реальности. Плюс обсудить реальную возможность прикрепления молодежи к тому же ЦСО (как Iva это видит (модераторы, дайте ссыль на пост Iva, плз ) - да, сопровождающими, мойщиками полов и голов, выбрасывателями кошачьих шариков и т.п. У той же Лаванды Мегапроблема была однажды - картины ее отвезти на выставку, последить за тем, чтобы их не стырили, а потом привезти обратно. И таких проблем у людей - море. Ну неужели никто не смог бы помочь в своем районе, а? - Без излишней рефлексии.
Яблонька: Mucha, я тебя "лю" Спс, что скопировали пост! Активист пишет: прелагаю Вам поудмать о помещении Что тут думать? Помещение должно быть доступным. Если будут варианты, из которых надо выбрать, будем выбирать.
Активист: мы саи должны предложить департаменту помещение
Яблонька: Активист пишет: мы саи должны предложить департаменту помещение То, где будет проходить Первый инва-съезд общественных инва-организаций. Я у них (по телефону) выясняла, доступно ли помещение. Ответ: Доступно и/или условно доступно, то есть в некоторых местах нужна помощь волонтеров. Волонтеры будут.
Активист: Я вот еще подумываю о Санатории Светлана я там не была но Ким там часто мероприятия делает надо спросить у тех кто там была какова вместимость и доступность
Яблонька: Активист пишет: я там не была Я там была на сборах от "Преодоления", но я не знаю, как там с залом. Мы ведь только в спортмероприятиях там участвовали. Я там была лет 5 назад на чем-то таком спортивном (не помню, на чем, у меня был период поиска себя в спорте... ну, я поняла, что дартс мне нравится, но не настолько, чтобы посвятить этому себя; на этом я сказала инва-спорту "до свидания"). А после этого спортивноо праздника мне предложили остаться на сборах от "Преодоления", учиться держать баланс. Ну, я осталась. В итоге они меня учили-учили, ругали меня, ругали пока не увидели, что у меня коляска на пассив настроена. Тогда у них глаза на лоб полезли, как я с пассивным балансом способна делать то, на что не все способны на активном балансе. Но все равно я у них оказалась такая-сякая (ой, у тебя баланс пассивный - ну, перенастрой на активный и приезжай на сборы еще раз... чтобы мы тебе помогли настроить? не, ну, ты даешь! Сама это делай), да и я о них осталась не лучшего мнения. Но кому-то нравится - пусть ездят на эти самые сборы от "Преодоления", лично я не увидела "профпригодности" наставников, хотя были и некоторые плюсы, а не только минусы. Короче, я о чем угодно там думала, но не про зал, да и вообще я ведь не представляю, что нужно для этого КВН, поэтому как я могу отвечать за выбор помещения Активист пишет: какова вместимость и доступность Вполне там все доступно. Но вместимость разная. Смотря какая комната или зал. А там полным-полно комнат и залов. Надо в инете глянуть про "Светлану". Мб, поймем. Или, Оля, съездите туда, пожалуйста, и сами посмотрите. Это же в СВАО.
Активист: Mucha пишет: Оль, вы там чем-то не тем занимались, ИМХО. Это было после мероприятия и не для участников я для тех кто организовывал. такой порядок у студенческой общине, мы всегда потом делемся впечатлениями это наша корпоративная вещь не иеет отношение к участнкиам И на Школе атива тоже и везде для того тчобы избегнуть непониманеи в нашей команде Волонтерство развивается. А что Свете мешало позвонить в молодежный совет ее района и попросить довезти картины что отказали бы? Нет, дело не в этом Света не обладает информацией о том, что в ее районе есть Совет молодежи, почему не обладает? потому что нет желания обладать, она занет прекрасно что и я и Ольга Каменева имеют какое-то представление о молодежных советах может быть какую-то системную помощь советы пока не в силах оказать, но такую вещь как картины отвезти думаю могли бы помочь, я даже в этом уверена Советы есть с 2006 года
Яблонька: Перенесено из темы: click here Mucha пишет: Вообще хотелось бы, чтобы на такие массовые игры-мероприятия приглашали активных и "в теме" людей из ЦСО - и желательно сразу со списками подопечных и их проблемами. Чтобы разговор сразу шел по существу.
Яблонька: Яблонька пишет: Вообще хотелось бы, чтобы на такие массовые игры-мероприятия приглашали активных и "в теме" людей из ЦСО Про кого же это идет речь-то? Кто эти "активные и в теме" люди? Руководители инва-клубов? Их и будут приглашать. Более того - на сей раз в Оргкомитет Игры приглашены от Клуба "Крылья" - я, Олег Мандрик, Юля Рябова, Валера Меламед и Семеновна. Мы, кстати, все из разных Округов Москвы. А "списки подопечных" - это списки членов инва-клубов что ли? А "их проблемы" - это что? я запуталась См. список Оргкомитета в топе.
Яблонька: Встреча Оргкомитета по "Игре-2" 22 ноября, в воскресенье в 14.30. Я только не помню адрес, поэтому не могу такси заказать
Lana: Активист пишет: Я вот еще подумываю о Санатории Светлана я там не была но Ким там часто мероприятия делает надо спросить у тех кто там была какова вместимость и доступность Вот контакты Санатория "Светлана" - http://www.san-svetlana.ru/home/home.asp?id=4 Моя знакомая была там. Говорить, что доступно 70 % санатория.
Яблонька: Оля Ермилина по смс напомнила мне адрес встречи. Улица Энергетическая, д. 10, кор. 1 Это в Лефортово. Света, хочешь в Оргкомитет? На соцтакси с подъемником. Вот только кормить тебя мне придется. Ты, я смотрю, уже в работу включаешься.
Lana: Яблонька пишет: Света, хочешь в Оргкомитет? На соцтакси с подъемником. Вот только кормить тебя мне придется. Нее..., не хочу.
Яблонька: Lana пишет: Нее..., не хочу. Ну, ладно
Яблонька: Я заказала соцтакси всем - мне, Юле и Семеновне. Подача на 13.30. Обратно - на 19.30. Если что не так, завтра перезвоню, откорректирую заказы. А то как бы не остаться без такси Заранее мне не удалось согласовать. Надеюсь, до завтра разрулим Если Наташа-Лерика поедет, она сама себе закажет. Или я могу завтра (если придется перезванивать для коррекции заказов).
Яблонька: Оля, можно перенести время встречи Оргкомитета на 13 или на 13.30?
Активист: давайте попытаемся на 13.30 олько точно
Яблонька: Активист пишет: только точно Оля, извините, что так получилось. Юля Рябова и Наташа-Лерика на первую встречу Оргкомитета приехать не смогут, а Олег по случаю воскресного дня должен уйти в 16. Поэтому я попросила сдвинуть время начала встречи. Обратную машину перезаказать на 18.30? Во сколько нам с Семеновной приехать, чтобы не мерзнуть на улице?
Активист: я написала Люде по поводу 13.30 но ее нет в сети ну подъезжайте к 13.30 и мы подъедем
Яблонька: Активист пишет: подъезжайте к 13.30 и мы подъедем Хорошо, Оля, спасибо Я завтра скорректирую заказы на соцтакси и приглашу Сашу Ковальского и Валеру Меламеда. Результат сообщу.
Яблонька: Информация от Совета инва-клубов: 22.11.09. Рабочая группа по Игре "Нам жить помогает добро" Друзья! 22.11.09. (воскресенье) в 13.30 в студенческой общине пройдет рабочая группа по игре "Нам жить помогает добро" Просьба все по возможности быть Адрес: ул. Энергетическая, д. 10, к. 1 (вход во дворах) Студенческая община М. Авиамоторная от м 20 минут пешком, Кто боится заблудится в 13.00 мы всех будем ждать в Центре зала м. Авиамоторной и пойдем вместе
Яблонька: Относительно доступного помещения: click here ВВЦ. Павильон № 75. Открытие нового павильона состоялось 11 октября 2008 года. Он был спроектирован в соответствии с современными выставочными стандартами. Общая площадь – около 53000 кв.м. Павильон включает в себя: конгресс-центр на 800 мест, предназначенный для проведения мероприятий международного масштаба, 3 лекционных зала вместимостью до 100 человек и 5 переговорных комнат, каждая из которых занимает площадь в 68 кв. м. Просторные выставочные площади, трансформируемые выставочные залы высотой до 12 метров и максимальной нагрузкой на пол до 5 тонн на кв.м., яркая и функциональная архитектура, Wi-Fi, современные системы телекоммуникаций - новый павильон гарантирует максимум комфорта для участников и посетителей выставок, ярмарок, форумов. Вот только ВВЦ не в подчинении СВАО. Есть еще вариант - Сокольники.
Активист: Мероприятие будет проходить в 70 павильоне
Яблонька: Активист пишет: Мероприятие будет проходить в 70 павильоне Как там с доступностью?
Активист: Люда сказала все доступно
Яблонька: 22-го ноября состоялось первое совещание Оргкомитета (рабочей группы) по Игре. На встрече Оргкомитете по Игре присутствовали: 1. Ольга Ермилина (Активист); 2. Людмила Цой (Людмила); ; 3. Наталия Семеновна; 4. Даша Николаева; 5. Ольга Каменева (Яблонька); 6. Олег Мандрик (oleg); 7. Роман Слепушкин; 8. Ирина Юнда. 9. Денис На фото: Олег Мандрик, Роман Слепушкин, Людмила Цой. Игра будет проходить по сценарию, который предложила Ольга Ермилина. В настоящее время представители Оргкомитета вносят свои поправки и предложения по ее сценарию. 22-го у Валеры и у Юли Рябовой приехать не получилось. В настоящий момент они готовы заочно ознакомиться со сценарием Ольги.
Активист: сценарий сильно изменяется сейчас и окончательно изменится в суботу, следовательно до суботы нет смысла слать старый вариант сценария
Яблонька: Проведение Игры намечено на 16 декабря (среда). Кто из клуба "Крылья" хочет принять участие в Игре - записывайтесь! А также приглашайте своих друзей. Активист пишет: до суботы нет смысла слать старый вариант сценария Юля и Валера хотят посмотреть, какой вариант мы обсуждали 22-го. Если Вас не затруднит, вышлите им, пожалуйста, сегодня старый вариант, а потом в субботу (завтра) новый. И мне новый завтра, пожалуйста, пришлите на емейл. Следующая встреча Оргкомитета намечена на 29 ноября - там же, в Лефортово, в помещении Студенческой Общины (на Энергетической улице). От клуба "Крылья" приедут - я, Олег, Валера и Елкины. 29-го ноября Юля не планирует приехать, но заочно ознакомиться она не против. Валера тоже хотел бы видеть электронный вариант сценария до 29-го ноября. 29 ноября планирует приехать Валера. Семеновна решила, что примет участие уже в самой Игре. Юля хотела бы заочно быть в курсе работы Оргкомитета. С приездом на встречи Оргкомитета у нее пока не складыватся.
Активист: Зачем старый? объясните, он уже не актуален. По поводу нового с удовольствием вышлю, но я его не написала и простудилась надеюсь что будут силы завтра написать
Яблонька: Активист пишет: Зачем старый? объясните Чтобы быть в курсе динамики. Сравнить 2 варианта. Активист пишет: с удовольствием вышлю, но я его не написала Пишите, Оля, будем ждать Активист пишет: простудилась надеюсь что будут силы завтра А что со встречей 29-го? Выздоравливайте!
Активист: ну приду с простудой, конечно заражать не хочу но дело нужно делать
Активист: По ходу дела не заболела пока, пронесло Сценарии послала О. Каменевой на электроннцю почту, кому что высылать решайте сами
Яблонька: Ольга! Сценарии я получила, спасибо!
Яблонька: 29-го ноября на второй встрече Оргкомитета по Игре был несколько другой состав рабочей группы, чем на первой встрече - 22 ноября. Было много "неинвалидов" (студентов) - я не всех запомнила (забыла записать) Кого помню: 1. Денис; 2. Ольга Ермилина; 3. Олег Мандрик; 4. Ольга Каменева; 6. Елкины; 7. Роман Слепушкин; 8. Полина-пионервожатая; 9. Саша (играл роль в этюде"Кафе"); 10. Саша (играл роль в этюде "Стекло"); 11. Даша Николаева; 12. Артемий (студент); 13. Юля (студентка); 14. Инна (студентка); 17-18. Другие студенты. Людмила Цой договорилась о компенсации талонов на соцтакси тем, кто приезжал на Оргкомитет и (если я поняла правильно) тем, кто приедет на Игру. Людмила, спасибо!
Яблонька: 11 декабря в на Останкинской площадке театра-студии "Крылья" репетиция по Социальной Игре. Репетируем этюд Ольги Ермилиной - "Стекло" (после Игры опубликуем сценарий этого этюда на Форуме, а пока что это секрет!). Репетиция по особой договорености начнется не в 15, а в 17 часов, чтобы актеры-студенты после учебного дня смогли принять участие. Я заказала соцтакси для Юли Рябовой на 16 часов туда и на 19.45 - обратно. В этюде "Стекло" со стороны людей с инвалидностью приглашены актеры и актрисы - Валерий Меламед, Александр Ковальский, Юлия Рябова и Анастасия Виноградова. Со стороны студентов нужны 4 человека. Как там с этим - я пока не знаю. Буду писать Денису на емейл, узнавать
Яблонька: Заказала Юле Рябовой и себе соцтакси на 3-ю встречу Оргкомитета по Игре. На 13 декабря, воскресенье. Юле - на 12. Мне на 12.30. Обратное нам каждой на 17. К Активисту: Оля, может быть, Вы помните, кто еще был на второй встрече Оргкомитета по Игре 29-го ноября? Кого я забыла вписать? См. топ этой темы. Я только помню, что народа было намного больше, чем на первой встрече...
Яблонька: Информация от Совета инва-клубов: Встреча орг. комитета по игре "Нам жить помогает добро" 13.12.09. в 13.00 в Студенческой общине состоится последнее собрание организационного комитета по игре "Нам жить помогает добро" Адрес ул. Энергетическая, д. 10, к. 1 (вход во дворах) Студенческая община М. Авиамоторная от м 20 минут пешком, Кто боится заблудится в 12.40 мы всех будем ждать в Центре зала м. Авиамоторной и пойдем вместе
Яблонька: Семеновна завтра не сможет приехать Я ей отменила соцтакси. Саша Ковальский обещает быть к 11-ти. Приедет ли Валентина Николаевна - надеюсь выяснить сегодня. Пока что мне не удалось до нее дозвониться Вообще из Вип-гостей от клуба "Крылья" непонятно, кто приедет. Я пригласила 6 человек, один человек (это Юля Ильюта, врач) поблагодарила за приглашение и отказалась, так как у нее много работы, не сможет "вырваться". Алиса Песоцкая (актриса) прислала смс, тоже поблагодарила и предупредила: мало шансов на то, что у нее получится приехать. Опять же много работы. Остаются еще 4 человека, одна из них - Никитина Валентина Николаевна (если ее отпустят из б-цы).
Активист: фотки с игры click here
Lana: Активист пишет: фотки с игры Ольга Ермилина, объясните мне пожалуйста в чём смысл этой игры?
Активист: Смысл в том чтобы 1 молодые люди имеющие инвалидность и молодые люди не имеющие инвалидность расширили свой круг обещния с помошью этой игры, пообщались в неформальной обстановке 2. выроботка навыков у молодых людей имеющих ивналмиднотсь рабоыт в команде с людьми которы ене меют ивналидность 3. Изменение мнения у молодых людей, не имеющих ивналидности о негавтивном образа человека имеющего инвалидность Форма воплощение игры: люди имеющие и не имеющеи инвалидность разбиваются на команды на 8 команд и в течении игры командам дается заданеи для выполнения коорого нужно участие всей команды было три блока: 1. Стереотипы общества 2. Дебаты по проблемам инвалидности 3. Вы-нам задание нарисовать на ватмане рисунок команды выражающий впечатления от игры
Lana: Активист пишет: Смысл в том чтобы 1 молодые люди имеющие инвалидность и молодые люди не имеющие инвалидность расширили свой круг обещния с помошью этой игры, пообщались в неформальной обстановке 2. выроботка навыков у молодых людей имеющих ивналмиднотсь рабоыт в команде с людьми которы ене меют ивналидность 3. Изменение мнения у молодых людей, не имеющих ивналидности о негавтивном образа человека имеющего инвалидность Форма воплощение игры: люди имеющие и не имеющеи инвалидность разбиваются на команды на 8 команд и в течении игры командам дается заданеи для выполнения коорого нужно участие всей команды было три блока: 1. Стереотипы общества 2. Дебаты по проблемам инвалидности 3. Вы-нам задание нарисовать на ватмане рисунок команды выражающий впечатления от игры Ясно.
Юлия: Огромное спасибо за фотографии! Не оторваться! Умираю от зависти, что не была. Пригласите меня в следующий раз заранее, если получится, очень хочется. Судя по лицам на фото, игра удалась. Очень прошу всех участников и зрителей (если были) - расскажите поподробнее, что было, что понравилось, ваши впечатления. А красивые и нарядные какие все! Молодцы!
Julia: Активист пишет: фотки с игры Спасибо!
Яблонька: Юлия пишет: Пригласите меня в следующий раз заранее Есть идея создать "базу участников" - если эта идея получит поддержку, будем приглашать адресно и заблаговременно
Активист: Яблонька пишет: Есть идея создать "базу участников" - если эта идея получит поддержку, будем приглашать адресно и заблаговременно У меня идея дальше - понаблюдать кто из участников которые были на игре пошел дальше в развитии в общестенной работе, не знаю как это воплотить может идея и дурацкая
Melamed: Надо как-нибудь собраться и поговорить, на что следует обратить внимание в следующей игре. По-моему, следует немножко изменить форму дебатов. Чтобы и зрителям и участникам было понятно, о чем шла на них речь и до чего договорились команды. Может быть, следует их сделать по типу конкурса Разминка в большом КВНе. А так игра удалась. Я был ей доволен. Правда, по объективным причинам я не смог посмотреть первый конкурс. Но тут либо ты участник, либо ты зритель.
Яблонька: Активист пишет: понаблюдать кто из участников которые были на игре пошел дальше в развитии в общестенной работе Мне вчера Олег рассказывал про детей-актеров из фильма "Приключения Буратино" - как у кого дальше сложилась жизнь и карьера Людмила сказала, что у нее тоже "идея дальше" - использовать эту "базу участников" не только для приглашения на Игру, но и для приглашений на другие встречи. Melamed пишет: А так игра удалась. Я был ей доволен. Правда, по объективным причинам я не смог посмотреть первый конкурс. Но тут либо ты участник, либо ты зритель Валера, спасибо, что пригласил на Игру свою маму Приятно было познакомиться! Какие у Антонины (не помню отчество) впечатления от Игры? Мне она сказала:"Слышно было хорошо, но видно было плохо". Просто по скромности Антонина сидела на отшибе в дальнем углу зала
Активист: Melamed пишет: Разминка в большом КВНе. Это было использовано в первой игре, это служит формированию командного духа но не имеет более глубокого смысла и мы решили не использовать это во второй игре, так как время на все не хватает и так игра шла практически целый день, если бы не было ограничений по времени то можно было бы и над командоформированием порабоать лучше и больше интеллектуальных загрузок делать и т.д. Я думаю точ если эта игра состоится в следующем году мы сделаем что нибудь принципиально новое, так как так уже пошло в 2008 году был один формат в 2009 году формат качественно изменился думаю что в 2010 году мы придумаем что нибудь еще интереснее, я надеюсь потому что идей как таковых должно быть много и все они лежат на белом листе бумаги. он белый он он может содержать 1000 идей если мы захотим. Есть еще идея но она сложная то что мы сделали это универсально и подойдет в любом регионе в люом округе в люом обществе то есть можно было бы сделать серию игр для разных людей, но это серьезный проект и я не знаю воплотим ли она
Ромуальд: Я раньше обижал Вас беспричинными обвинениями на соседнем форуме, но вчера, увидел, как Вы проявляете себя в организации и участии в данной социальной игре, и должен так-же открыто сказать, Вы действительно человек дела, подходящий к нему ответственно и талантливо! И характер у Вас боевой, лидерский, а в этом деле это очень важно. Лично мне вчера было интересно принять в этом общем деле участие.
Активист: Ромуальд пишет: Я раньше обижал Вас беспричинными обвинениями на соседнем форуме, но вчера, увидел, как Вы проявляете себя в организации и участии в данной социальной игре, и должен так-же открыто сказать, Вы действительно человек дела, подходящий к нему ответственно и талантливо! И характер у Вас боевой, лидерский, а в этом деле это очень важно. Лично мне вчера было интересно принять в этом общем деле участие. Мне приятно Роман что Вы изменили свое мнение в лучшую сторону. Спасибо за отзыв!
Яблонька: Ромуальд пишет: Лично мне вчера было интересно принять в этом общем деле участие. Рома, а в какой команде Вы выступали? Что-то никак не найду Ваш профиль на форуме
Активист:
Iva: Юлия пишет: Судя по лицам на фото, игра удалась. Очень прошу всех участников и зрителей (если были) - расскажите поподробнее, что было, что понравилось, ваши впечатления. А красивые и нарядные какие все! Молодцы! Игра удалась однозначно. Было очень интересно и участвовать и смотреть выступления команд. Очень понравилась организация самой игры - свет, музыка, видео, микрофоны всё было вовремя и всё работало. Наставники в командах просто отличные ребята, ненавязчиво,вежливо вели команды, не давали растеряться, подсказывали когда нужно. И хотя игра проходила в очень насыщенном темпе, времени на подготовку заданий было вполне достаточно и опять же никакой суеты или нервозности. Всё очень организованно и удобно. Времени хватило и поиграть и пообщаться.Чайная пауза была очень кстати. Я встретила четверых старых знакомых с которыми связь прервалась и нашла как минимум с десяток новых. Задания были очень интересные, мы сочинили к первому внушительную речь о стереотипах, но как только вышли с Володей к микрофонам ...дружно её забыли А на дебаты нам досталась тема которую мы все не разделяли. Т.к. в ходе обсуждения выяснили, что все участники в команде считают - дети с ОФВ должны учится в обычных школах, а не с спец. интернатах. а доказать то нужно было обратное. Так что пришлось потрудится чтобы найти положительное в том, что ты вообще-то не поддерживаешь. А потом еще и убедить оппонентов, что они не правы ратуя за инклюзивное образование. В последнем конкурсе мы сотворили кляксу которую трамвай переехал, но мы ее сотворили все вместе и в этом её ценность. Думаю что все у нас получилось на пять, даже клякса. Впечатления от игры самые лучшие, не жалею что поехала, потому что мне было интересно и очень комфортно. Нечасто удается встретить такое кол-во позитивно настроенных людей, отдохнуть, пообщаться и провести время с интересом. Спасибо всем кто участвовал и организовывал.
Яблонька: Iva пишет: в ходе обсуждения выяснили, что все участники в команде считают - дети с ОФВ должны учится в обычных школах, а не с спец. интернатах. а доказать то нужно было обратное. Ко мне сейчас приходит помощница по хозяйству - Ирина (это не соцработник, это помощница по хозяйству - 1 раз в неделю вымыть пол и тд) - у нее заячья губа (я бы и не заметила, если бы она сама мое внимание не обратила). Так вот... Не помню, как зашел разговор, но я услышала от Ирины пламенную речь в защиту сегрегации (спецшкол-интернатов). Она училась в специнтернате для детей, у которых заячья губа. Iva пишет: пришлось потрудится чтобы найти положительное в том, что ты вообще-то не поддерживаешь. А потом еще и убедить оппонентов, что они не правы ратуя за инклюзивное образование. Вот с этой точки зрения, пожалуй, можно посмотреть на позицию Ирины (жаль, что ее не было на Игре). Если мы будем знать аргументы оппонентов, это нам (наверное) не только на Игре может пригодиться. Вера, а Вы в какой команде были?
Активист: Iva пишет: Спасибо всем кто участвовал и организовывал. Большое спасибо, за отзыв, очень приятно, что у всех, кто был на игре, не смотря на достаточно прохладное помещение, были горячие сердца, которые согревали мероприятие
Iva: Активист пишет: не смотря на достаточно прохладное помещение, Оль, да это еще одно из преимуществ этого помещения. Там было не холодно, а именно прохладно. Намного лучше чем духота. Я ходила в верхней одежде не потому что замерзла, а потому что курилка я. И мне было лень каждый раз сдавать-забирать пальто, да и гардеробщика жаль. А вот духота при таком скоплении народа была бы просто ужасна. Яблонька пишет: Вера, а Вы в какой команде были? В первой. Яблонька пишет: Так вот... Не помню, как зашел разговор, но я услышала от Ирины пламенную речь в защиту сегрегации (спецшкол-интернатов). Она училась в специнтернате для детей, у которых заячья губа. Было время когда я тоже так думала. Но мне тогда было лет восемнадцать, девятнадцать и детей у меня небыло... Сейчас мне намного больше и мнение своё я поменяла. Государство делает как удобно ему, преподнося это как удобство для граждан. Это государству удобнее собрать в один интернат слабослышащих или слабоходящих, ведь тогда придется оснастить спец. техникой или сделать доступным сотню другу зданий в стране. А не ВСЕ учебные заведения страны. Дети должны учится вместе, и не только учится. Начинать нужно ещё с дошкольных учреждений. Правильно создавать условия для развития и обучения, но совершенно не правильно разделять на здоровых и больных создавая тем самым благодатную почву для стереотипов у одних и комплексов у других. К сожалению для нашей страны это пока большая и мало осуществимая мечта... К большому сожалению.
Яблонька: Iva пишет: Было время когда я тоже так думала. Но мне тогда было лет восемнадцать, девятнадцать Вера, я за последнее время два раза слышала пламенные речи в защиту спецшкол-интернатов. Самое удивительное для меня, что это были люди, которые, казалось бы, "в теме" - у одного мать с очень сильным сколиозом с детства (это водитель, который вез меня на инва-Съезд), а у Ирины вот - заячья губа. Я пока что пребываю в шоке - казалось ведь, что именно они "должны" быть против. Как бы не так Iva пишет: Государство делает как удобно ему, преподнося это как удобство для граждан. Получается, есть граждане, которые поверили государству, что для них, этих самых граждан, так будет лучше? А какие вы (на дебатах) привели аргументы "за" сегрегацию?
Lana: Яблонька пишет: Я пока что пребываю в шоке - казалось ведь, что именно они "должны" быть против. Как бы не так А я понимаю их. Хотя я тоже за то, чтоб дети с ОФВ учились с обычными детьми. Но это очень тяжело для родителей и самих детей-инвалидов.
Яблонька: Lana пишет: это очень тяжело для родителей Да, Лана, Ирина привела именно этот аргумент - ей очень жалко родителей, у которых рождаются дети с инвалидностью. Она мне сказала:"Вы представляете: всем в роддоме нормальных детей принесли, а ей инвалида! Например, с заячьей губой, как у меня..." Я ответила:"Да, я понимаю, что это психическая травма для матери. С такими мамами должен психолог работать". Ирина:"Какой психолог?! Я из Саратовской области, из маленького городка родом!" Пришлось мне ей сказать, что и в Москве нет пока что таких психологов Ирина удивилась, притихла...
Lana: А как тяжело для детей. Которые каждый день будут сталкиваться с насмешками ровесников. Да и мамам, детей-инвалидов не захочется таскать детей в обычную школу.
Яблонька: Lana пишет: А как тяжело для детей. Которые каждый день будут сталкиваться с насмешками ровесников. Ирина и это говорила, но в основном ее переживание связано с сочувствием родителям. Например, она рассказала, как был рад ее одноклассник, когда вырос, отрастил усы - и это помогло ему вернуть мать. Кстати, сама Ирина так и не вышла замуж и детей нет. Занимается своим оздоровлением и культурным просвещением (любит ходить в музеи). А у водителя я не спросила, к сожалению, есть ли у него дети и отдал ли бы он своего ребенка в ту самую спецшколу, за которую он так ратует. Если бы у его ребенка была инвалидность. Но водитель вообще-то говорил шире, чем про школу. Мол, нужно "городок" создать, чтобы вообще оттуда инвалиды не выходили. Что там бы инвалидам было "легко" жить. Я поинтересовалась:"Типа концлагеря?" Он почти обиделся: "Почему? Я же переживаю за людей, хочу, чтобы им лучше было! Среди своих." Я спросила:"То есть примерно так: стал инвалидом, переселяйся! Никаких свиданий с родственниками и друзьями. Теперь все - теперь они "чужие". С ним будет плохо, живи теперь среди инвалидов". Водитель:"Но там ведь будет обслуживающий персонал!" Lana пишет: Да и мамам, детей-инвалидов не захочется таскать детей в обычную школу. Тут может быть по-разному. Вот я, например, до 9-го класса училась в обычной школе, только на дому. А моя знакомая колясочница из поселка под Рязанью училась в школе очно.
Lana: Жестоко донимают насмешки ровесников. Ребёнок может "сломаться". А если он будет огрызаться, то на него же будут "нападать" в тройне.
Яблонька: Lana пишет: Жестоко донимают насмешки ровесников. Ребёнок может "сломаться". А если он будет огрызаться, то на него же будут "нападать" в тройне. Спасибо за аргументы Могут пригодиться для дискуссии. Фото с Игры. Представители государства и общественных организаций.
Mucha: Lana пишет: Жестоко донимают насмешки ровесников. Ребёнок может "сломаться". Да, но жить-то и самореализовываться ему предстоит в обществе ... В достаточной ли мере социализирован человек, который вырос в сегрегации? Адекватен ли он для окружающих? Lana пишет: А если он будет огрызаться, то на него же будут "нападать" в тройне. Внешняя метка заставляет корректировать внутреннее поведение. (с) Чтобы тебя уважали, не обязательно огрызаться ... У нас в классе был мальчишка с инвалидностью (травма в пятом классе) - никто его не обижал. Но он и учился - мама не горюй - полкласса у него химию сдували.
Lana: Mucha пишет: У нас в классе был мальчишка с инвалидностью (травма в пятом классе) - никто его не обижал. Но он и учился - мама не горюй - полкласса у него химию сдували Ты опять путаешь. Твой одноклассник, пришёл здоровым в 1-ый класс? Его привыкли видеть нормального! Поняла? А ты представь, тяжёлого ДЦПэшника, у которого сильные гиперкенезы и спастика! Да его же, "заклюют"! И почему учительница, обычной школы должна учить язык жестов для глухого ребёнка? Или язык Бралеля для слепого?
Iva: Lana пишет: А как тяжело для детей. Которые каждый день будут сталкиваться с насмешками ровесников. У меня среди одноклассников был мальчишка совершенно рыжий и до умопомрачения просто конопатый, была очень толстая девочка, двое носили очки, и всех их дразнили начиная с начальной школы, не меньше чем двоих мальчишек с ДЦП которые с нами учились.И так не только в нашем классе, в других были длинные,худые, прыщавые, со смешными фамилиями... И что же делать? Создавать интернаты для рыжих, толстых и очкариков? Или все таки воспитывать детей? Яблонька пишет: Получается, есть граждане, которые поверили государству, что для них, этих самых граждан, так будет лучше? Ну а у граждан что, есть другая альтернатива? У нас нет общеобразовательных школ где мог бы учится ребенок с нарушением слуха,зрения...и т.п за то интернаты есть. Это последние несколько лет стали внимание обращать есть ли при школе пандус, а раньше? Да что тут говорить... и так все ясно. Lana пишет: Да и мамам, детей-инвалидов не захочется таскать детей в обычную школу. Все может быть, может быть и не захочется. Родитель родителю рознь. Но вот в моем городе семь школ, а всех детей с нарушением слуха их родители вынужденны отвозить в другой город где есть спец. интернат и оставлять там на неделю т.к ехать туда практически три часа. Честное слово представить не могу как можно не видеть своего ребенка неделями, я б с ума сошла, а уж каково ребенку. А была бы альтернатива...
Mucha: Iva пишет: И что же делать? Создавать интернаты для рыжих, толстых и очкариков? Или все таки воспитывать детей? Золотые слова.
Lana: Iva пишет: Но вот в моем городе семь школ, а всех детей с нарушением слуха их родители вынужденны отвозить в другой город где есть спец. интернат и оставлять там на неделю т.к ехать туда практически три часа. Честное слово представить не могу как можно не видеть своего ребенка неделями, я б с ума сошла, а уж каково ребенку Вы бы сошли с ума, а другие родители отдыхают от таких детей или зарабатывают деньги. А в обычную школу, надо ведь каждый день отводить и приводить Реальность, суровая штука.
Mucha: Lana пишет: И почему учительница, обычной школы должна учить язык жестов для глухого ребёнка? Или язык Бралеля для слепого? Если вопрос - "почему?" - то потому что человеку необходимо быть социализированым. Это удобнее и для него, и для общества. Если вопрос "почему учительница?" - то я, кстати, не уверена, что именно учительница должна учить язык жестов или шрифт Брайля. Возможно, вопрос будет правильнее решать с помощью ассистента, который присутствует с проблемным ребенком (или даже не одним ребенком) на уроке.
Lana: Mucha пишет: Возможно, вопрос будет правильнее решать с помощью ассистента, который присутствует с проблемным ребенком (или даже не одним ребенком) на уроке В этом я с тобой согласна на все 100% Но ты уверена, что в нашей стране, когда-нибудь будут эти Персональные ассистенты? И кто им будет платить?
Mucha: Lana пишет: Но ты уверена, что в нашей стране, когда-нибудь будут эти Персональные ассистенты? И кто им будет платить? Возможно, в этом случае не идет речь о Персональном ассистенте. Просто при школе будут как бы "дублеры" учителей - специалисты по языку жестов и шрифту Брайля. Если у нас будет будет богатое и при этом социальноориентированное государство, то им будут платить. Сейчас же находят деньги, чтобы платить бесчисленной армии чиновников, людей в погонах и всякой офисной орде, имя которой легион. Одни профессии сменят другие ... Ход цивилизации не остановить. Когда-нибудь это обязательно будет и в нашей стране. Жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придется - ни мне, ни тебе...
Iva: Lana пишет: И почему учительница, обычной школы должна учить язык жестов для глухого ребёнка? Или язык Бралеля для слепого? Исключительно по доброте душевной Свет. Lana пишет: А ты представь, тяжёлого ДЦПэшника, у которого сильные гиперкенезы и спастика! Да его же, "заклюют"! Да пусть попробуют только, он их в отместку заплюёт! И будет прав, нечего приставать. Каждый ребенок индивидуален, а ребенок с ОФВ индивидуален вдвойне. Я не говорю о том, что каждый деть имеющий инвалидность должен учится в ОШ, степень инвалидности у всех разная. Порой при сохранном интеллекте человек ни рукой, ни ногой пошевелить не может, но это не значит что образование ему не нужно. Каждый случай должен быть рассмотрен индивидуально и если ребенок может учится в обычной школе, то гос-во обязано создать ему условия для обучения, а не запихивать в спец.интернат прикрываясь якобы благом для него же самого.
Iva: Mucha пишет: Если вопрос "почему учительница?" - то я, кстати, не уверена, что именно учительница должна учить язык жестов или шрифт Брайля. Возможно, вопрос будет правильнее решать с помощью ассистента, который присутствует с проблемным ребенком (или даже не одним ребенком) на уроке. Да это может быть даже спец.класс, но в обычной школе, даже в этом случае дети будут иметь возможность общаться и быть включенными в процесс школьной жизни.
Lana: Iva пишет: Да пусть попробуют только, он их в отместку заплюёт! И будет прав, нечего приставать. Угу. Я попробовала один раз так. Ничего хорошего из этого не вышло. Мне же, хуже стало.
Lana: Iva пишет: Да это может быть даже спец.класс, но в обычной школе, даже в этом случае дети будут иметь возможность общаться и быть включенными в процесс школьной жизни. Это тоже выход!
Mucha: Iva пишет: Да это может быть даже спец.класс, но в обычной школе, Если только по части предметов ... Lana пишет: Угу. Я попробовала один раз так. Ничего хорошего из этого не вышло. Мне же, хуже стало. Мое имхо - ненависть непрактична. Злоба не работает. Я, по крайней мере, не встречала, чтобы ребенку, которого по тем или иным причинам гнобят, помогла агрессия. Возможно, у кого-то есть другая практика, но я не встречала ...
Lana: Mucha пишет: Мое имхо - ненависть непрактична. Злоба не работает. Я, по крайней мере, не встречала, чтобы ребенку, которого по тем или иным причинам гнобят, помогла агрессия. А я встречала. И много раз. И пока не ответишь, тебя же, будут "гнобить", издеваться. Добро, порождает добро. Зло, рождает агрессию.
Lerika: Lana пишет: А как тяжело для детей. Которые каждый день будут сталкиваться с насмешками ровесников. Да и мамам, детей-инвалидов не захочется таскать детей в обычную школу Света, я согласна с тобой. Более того, порой мне в голову приходит очень крамольная мысль :) А нужна ли вообще интеграция? Вот так иногда пообщаешься с людьми, и приходишь к выводу, что лучше в интернете сидеть... Просто учитывая, насколько все сложно в нашей стране, может быть, даже на личном уровне эта интеграция и не нужна... *готова к тому, что меня сейчас будут закидывать тапками*
Iva: Lerika пишет: *готова к тому, что меня сейчас будут закидывать тапками* Вот вам цветочек, вместо тапка. Lerika пишет: Вот так иногда пообщаешься с людьми, и приходишь к выводу, что лучше в интернете сидеть... Просто учитывая, насколько все сложно в нашей стране, может быть, даже на личном уровне эта интеграция и не нужна... Я Вас очень хорошо понимаю, но она таки нужна несмотря на все сложности.
Яблонька: Iva пишет: И так не только в нашем классе, в других были длинные,худые, прыщавые, со смешными фамилиями... И что же делать? Создавать интернаты для рыжих, толстых и очкариков? На меня произвело сильное впечатление существование спецшколы-интерната для детей с заячьей губой. Угу. Так можно дойти и до создания спецшколы-интерната для детей со смешными фамилиями. А у нас в классе учился мальчик с заячьей губой. И никто к нему плохо не относился. А когда моя мачеха делала круглые глаза и говорила шепотом:"У него заячья губа!" - я молчала, но искренне не понимала, а что в этом "такого". Это, кстати, к вопросу о воспитании.
Lana: Lerika пишет: Более того, порой мне в голову приходит очень крамольная мысль :) А нужна ли вообще интеграция? Вот так иногда пообщаешься с людьми, и приходишь к выводу, что лучше в интернете сидеть... Наташ, интеграция нужна. Иначе ты не научишься жить без опеки. Но! Быть марианеткой, в руках людей, тоже нельзя быть. Ты научись понимать, что хочешь сама от жизни.
Яблонька: Смс от Валентины Величавой: Ольга, скажи, эту игру где-нибудь показывали? Или покажут? 18 декабря 2009 21.53 Я ответила, что, по-моему, были съемки только для кабельного ТВ. Но, действительно, интересно, показывали по ТВ или нет. Мб, есть возможность взять у них копию записи? Iva пишет: Ну а у граждан что, есть другая альтернатива? Я разговаривала с двумя конкретными гражданами - у одной заячья губа, у другого мама была инвалидом с детства по сколиозу. Такие дети, на мой взгляд, вполне могут учиться в общеобразовательной школе. Ни пандус им не нужен, ни язык Брайля, ни что-то еще. Ну, освободили бы девочку от физкультуры и все дела.
Mucha: Lerika пишет: А нужна ли вообще интеграция? Вот так иногда пообщаешься с людьми, и приходишь к выводу, что лучше в интернете сидеть... Конечно, лучше ... А в реале общаться только с соцработником, почтальоном, который приносит пенсию и разносчиком из Утконоса, ага.
Яблонька: Lerika пишет: иногда пообщаешься с людьми, и приходишь к выводу, что лучше в интернете сидеть... Наташа! Вот в таком спецгородке, о котором тот водитель соцтакси помечтал? Я вот жила в доме инвалидов. Это, конечно, не школа-интернат, но с моим характером я и там интеграцию устроила Mucha пишет: Конечно, лучше ... А общаться Как сказал водитель соцтакси, общаться "только со своими" В свое время мне ровно те же слова мачеха сказала (когда убеждала меня жить в доме инвалидов).
Julia: Lana пишет: Хотя я тоже за то, чтоб дети с ОФВ учились с обычными детьми. Но это очень тяжело для родителей и самих детей-инвалидов. Да, тяжело. Особенно для матерей-одиночек, которые разрываются между ребенком с инвалидностью и работой. И детям трудно найти общий язык с другими детьми. Но зато потом жить легче!
Julia: Lana пишет: Хотя я тоже за то, чтоб дети с ОФВ учились с обычными детьми. Но это очень тяжело для родителей и самих детей-инвалидов. Да, тяжело. Особенно для матерей-одиночек, которые разрываются между ребенком с инвалидностью и работой. И детям трудно найти общий язык с другими детьми. Но зато потом жить легче!
Юлия: Не пойму, в какую тему, вроде про интеграцию сюда, а может и про "больно смотреть" - ошиблась - перенесите. Много раз слышала, что родители здоровых детей против их учебы вместе с детьми с инвалидностью. Мне всегда этот аргумент сомнительным казался. Как подтверждение - недавно общалась со вполне себе успешной бизнес-вумен, которая своего 2-летнего ребенка отдала в детский сад. И вот она похвасталась, что сад у них особенный, там учатся вместе дети и здоровые, и с инвалидностью. И с гордостью сообщила, что, хотя они еще маленькие, и в их группе пока таких детей нет, но СКОРО БУДУТ! А еще одна знакомая - дефектолог - рассказала, что в их вполне обычном детском саду (она там логопедом работала) открывают группу для детей с серьезными отклонениями в здоровье, и ей предлагают с ними работать. Так что действительно дело движется.
Яблонька: Julia пишет: И детям трудно найти общий язык с другими детьми. Я первые три года ходила в школу. Инвалидности у меня не было. Когда мне было 11 лет, я впервые оказалась наедине со множеством детей с инвалидностью (на 4 м-ца в санатории в Крыму после б-цы). Потом весна дома и на год в ортопедическую б-цу - в "Турист". Что-то я не заметила, что мне без инвалидности было легче находить общий язык с детьми без инвалидности, а при инвалидности - с детьми с инвалидностью. Julia пишет: Но зато потом жить легче! Теоретически - да. А практически - наверное, это ученые должны изучать Юлия пишет: Не пойму, в какую тему, вроде про интеграцию сюда, а может и про "больно смотреть" - ошиблась - перенесите. Я пока тоже не пойму Игра была посвящена теме "Интеграция и сегрегация" - но мы уже не про Игру как таковую говорим Однако беседа оживленная получается. Когда будет понятно - куда - перенесем
Julia: Яблонька пишет: А практически - наверное, это ученые должны изучать Ну да, если им каким-то чудом удасться родиться заново, инвалидом, а потом сравнить два полученных опыта. Я ведь это говорю, потому что на себе изучила - на практике, так сказать.
Яблонька: Julia пишет: на себе изучила - на практике, так сказать. Юля, по-моему, в любом случае "тяжело" - закончил школу и сиди дома. Хоть обычную, хоть спецшколу. И где она - эта жизнь, в которой "легко"? Те и другие выпускники с инвалидностью сидят по домам. Хотя Валера мне говорил, что ему помешало то, что он учился не в обычной школе. Пришлось потом долго самого себя адаптировать. Хорошо он себя адаптировал! Я бы по нему и не сказала, что он в школе-интернате учился. "Не инкубаторский" он. И мне, честно говоря, было лучше в обычной школе (хотя я и в той, и в другой школе училась на дому). Но мне именно в школьные годы было лучше, а не после. Вот я о чем говорю. Говорю, что, мб, после - одинаково трудно? Или по-разному трудно... Julia пишет: если им каким-то чудом удасться родиться заново, инвалидом, а потом сравнить два полученных опыта У меня есть опыт детства - и такой, и такой. Не могу сказать, что что-то лучше или тяжелей. Это я о себе, как я сама свою жизнь воспринимаю. Эмоции у меня были примерно одинаковые. Но при инвалидности добавились ограничения - сидишь и сидишь в 4-х стенах. Но я мечтала, что когда-нибудь это кончится
Mucha: Яблонька пишет: И где она - эта жизнь, в которой "легко"? Те и другие выпускники с инвалидностью сидят по домам. Дык это. Предполагается, что инклюзивное обучение (в качестве одной из мер преодоления барьеров) как раз и позволит не сидеть по домам, а работать, работать, работать ...
Яблонька: Mucha пишет: Предполагается, что инклюзивное обучение (в качестве одной из мер преодоления барьеров) как раз и позволит не сидеть по домам, а работать, работать, работать ... В будущем, наверное, да. Если не только школы будут инклюзивные, но и вузы, и... места работы тоже. И места отдыха. И так далее... Будущий год будет Годом Учителя. Я предлагаю посвятить Социальную Игру-3 теме обучения в школах и вузах. А также теме "Инвалид как преподаватель". Поэтому, наверное, не надо переносить никуда нашу оживленную беседу - она может пригодиться Ольге Ермилиной для разработки нового сценария Игры. Кстати, пользуюсь случаем присоединиться к восхищению отличным сценарием и поаплодировать Ольге и ее заслуженному успеху
Lerika: Mucha пишет: Конечно, лучше ... А в реале общаться только с соцработником, почтальоном, который приносит пенсию и разносчиком из Утконоса, ага. Да нет, хотелось бы, конечно, побольше общаться, чем только с почтальоном и соцработником... :) Но тут еще вот какая проблема: инвалиду, тем более колясочнику, тяжелее выбрать себе круг общения! А если общаться с теми, с кем приходиться общаться, то это тоже может быть тяжело... Вот для этого и нужна безбарьерная среда, - в том числе и для того, чтобы инвалиды-колясочники сами могли выбирать себе круг общения. А пока этой злополучной среды нет, то, может быть, и лучше в инете сидеть. Тут, по крайней мере, можно найти тех, кто действительно будет понимать.
Lerika: Lana пишет: Но! Быть марианеткой, в руках людей, тоже нельзя быть. Да, вот этого еще подсознательно боишься. И это тоже заставляет уходить в интернет. Если бы у нас инвалид-колясочник мог на равных быть с другими... А так...
Lana: Lerika пишет: Да, вот этого еще подсознательно боишься. И это тоже заставляет уходить в интернет. Если бы у нас инвалид-колясочник мог на равных быть с другими... А так... Наташ, только встречи и общение в реале помогут тебе распознавать людей, разлуливать те или иные ситуации.
Яблонька: Lana пишет: Наташ, только встречи и общение в реале помогут тебе распознавать людей, разлуливать те или иные ситуации. "Без воды плавать не научишься" (с)
Mucha: Lerika пишет: Но тут еще вот какая проблема: инвалиду, тем более колясочнику, тяжелее выбрать себе круг общения! А если общаться с теми, с кем приходиться общаться, то это тоже может быть тяжело... Тут еще какое дело ... Круг общения у среднестатистического человека, вообще-то, на большую часть времени, формируется из людей, с которыми он работает. Соответственно, какую работу выбрал - такой у тебя и круг. Вот ты, например, пойдешь на бухгалтерские курсы, скажем, очные (ну вдруг они в доступном здании где-нибудь недалеко от дома находятся или от остановки низкопольного транспорта) - уже будет определенный - по сути, выбранный тобой - круг общения ... *Кстати, у нас курсы когда-то проходили в здании педколледжа - чисто случайно здание без ступенек и первый этаж.
Яблонька: Mucha пишет: выбранный тобой Да нет, не ею Но я действительно встретила эмоционально значимых для меня людей, когда училась сначала на Подготовительных курсах МГУ, а потом на филфаке очно. Среди тех, кто там был, конечно, далеко не все, но отдельные люди случились. Они выбрали меня или я их - трудно сказать. Но годы учебы в вузе (очные), пожалуй, эмоционально важны для каждого человека - вне зависимости, есть у этого человека инвалидность или нет. Ходишь в инет - встретишь в инете. Бываешь в реале - встретишь в реале. Где бываешь, там и встретишь
Mucha: Яблонька пишет: Да нет, не ею Утверждаю - выбирая область приложения сил - мы выбираем круг общения. Сами, своей волей. *Имеется в виду работа или какое-то занятие, которое может являться организующей идеей общения. Яблонька пишет: Но годы учебы в вузе (очные), пожалуй, эмоционально важны для каждого человека - вне зависимости, есть у этого человека инвалидность или нет. Школьные годы - очные - важны не менее... Человек - существо стадное. На каждом этапе своей жизни он должен четко знать и понимать свою возрастную и социальную роль в группе. И выбирать модель поведения согласно этому. Чтобы соответствовать ожиданиям, так сказать. Яблонька пишет: Ходишь в инет - встретишь в инете. Бываешь в реале - встретишь в реале. Где бываешь, там и встретишь Интернет - всего лишь форма общения. А круг общения определяется направленностью форумов, конференций или блогов. Я бы даже не стала в этом случае применять характеристики "реал-виртуал". Ибо не очень принципильно.
Активист: Lana пишет: А как тяжело для детей. Которые каждый день будут сталкиваться с насмешками ровесников. Я училась в Школе -интернате № 45 для детей, с тяжелыми нарушениями речи 10 лет. Меня там сломали. Насмешки, издевательства, натуральная дедовщина, тех детей которые внешне вроде как не имеют недостатков, но которые являются отморозками по своей сущности, потому что в нашу школу окромя детей, у которых были нарушения речи, еще сбагривали тех, у кого нарушения психики и тех кто из неблагополучных семей, и тех кто вроде для общеобразовательной не годится, а в вспомогательную вроде тоже не хочется. Так вот, после 10 лет ада я попала в колледж по подготовке социальных работников № 16, в котором проводился эксперемент набирали группы молодых людей, имеющих ивналидность в количестве 10 человек, потом на втором курсе обучения эту группу расформировывали и мы по одному, двум трем человекам, попадали в группу, где учились люди без инвалидности. После моей школы, учеба в колледже была глотком свежего воздуха, там были другие люди - толерантные понимающие и не злые, все они были из общеобразовательных школ. Так что те, кто тут за интернаты, чтобы понять, что такое интернат, надо там поучится, инетернат, хуже любой общеобразовтаельной школы и насмешки и т.д. там можно получить в таких количествах, которые вы ни когда не получите в любой общеобразовательной школе
Mucha: Активист пишет: Так что те, кто тут за интернаты, чтобы понять, что такое интернат, надо там поучится, инетернат, хуже любой общеобразовтаельной школы и насмешки и т.д. там можно получить в таких количествах, которые вы ни когда не получите в любой общеобразовательной школе В этих вопросах я теоретик, но уверена, что Вы говорите совершенно верно. Там, где количество людей с психологическими проблемами зашкаливает (а это совершенно прогнозируемо для таких интернатов) - сравнительно нормальная атмосфера может быть только при ну очень значительном количестве воспитателей и психологов. *Кстати, работе этих людей тоже не позавидуешь. У нас одна тетка после филфака МГУ попала в подобный интернат. Проработала там несколько месяцев и до пенсии с содроганием вспоминает это время. **С детьми она больше в жизни не работала - ни с какими. Хотя до этого грезила быть учительницей.
Активист: Вот пример как барли там воспитателей: человек всю жизнь проработал на заводе бац, 90-е завод в ауте, она пришла к нам и ее взяли воспитателем несмотря на то тчо оан не иметте педагогического образования, и таких как оан было много потмоу что люди с образованием к нам не шли, а психологи? у нас их не было нни одного за все мои 10 лет может сейчас есть не знаю
Lana: Активист пишет: Я училась в Школе -интернате № 45 для детей, с тяжелыми нарушениями речи 10 лет. Можно вопрос? Почему ваши родители отдали Вас туда учиться? Моя мама не хотела отдавать меня в школу-интернат. И я проучилась на дому 9 лет. Я согласна с Ирэн, что там, где количество людей с психологическими проблемами зашкаливает, то и ребёнок вырастет с психологическими проблемами. Я представляю, какое отношение было к Вам со стороны учителей.
Lerika: Mucha пишет: Тут еще какое дело ... Круг общения у среднестатистического человека, вообще-то, на большую часть времени, формируется из людей, с которыми он работает. Соответственно, какую работу выбрал - такой у тебя и круг Это да. Но интернет дает прекрасную возможность выбирать круг общения именно по интересам! То, что с трудом можно найти в реале... Одно дело - общение по работе, другое дело - по взглядам, интересам и мировоззрению. Для меня второе очень важно. А чтобы совпало и то, и другое, - это должно очень подвезти. В конце концов, и люди без всякой инвалидности тоже уходят в интернет в поисках понимания, общения, с целью избавиться от духовного одиночества... Есть ведь даже такая категория людей - интроверты. У меня, например, знакомый один, который избегает реального общения! Да, у него даже и инета нет, то есть он вообще любого общения избегает :) И наиболее комфортно он чувствует себя в одиночестве. При этом никакой инвалидности у него нет! Просто вот такой человек по натуре: ему никто не нужен, ему хорошо одному... А общается он только по работе, и то на уровне "привет-пока". Я не говорю, что для меня это идеал :)) Вовсе нет. Это я к тому, что виртуальное общение может сполна возмещать недостаток такового в реале! И общение в реале может быть очень тягостным. Особенно, когда по стечению обстоятельств человек вынужден общаться с людьми, которые ему так или иначе неприятны. В общем, грубо говоря, "интеграция интеграции рознь" :)) И в идеале, интеграция должна быть в ту среду, которая наиболее близка человеку... А если это не достижимо, то не лучше ли в инете сидеть? В общем, у меня нет четкого ответа на этот вопрос. Но я склоняюсь к тому, что лучше :) Да, дело даже в том, что должна быть "полная" интеграция! Такая, как на Западе. А в нашем обществе это пока недостижимо. А на "нет" и суда нет, как говорится. Опять же, остается только уходить в интернет.
Яблонька: Mucha пишет: Школьные годы - очные - важны не менее... Согласна. У меня таких было первые три - без инвалидности и 5-й класс, когда я училась в ортопедической б-це на станции "Турист". А так - я училась на дому в обычной школе, но последние два года я училась в спецшколе... тоже на дому Но даже когда на дому учишься, мысленно ощущаешь себя или в обычной школе или в спец Думаю, понятно, почему - на дому. Mucha пишет: На каждом этапе своей жизни он должен четко знать и понимать свою возрастную и социальную роль в группе. Вот-вот. Я все же понимала, что я "в группе", хотя и училась на дому. Понимала, в какой я группе: в группе обычных детей или же в группе "необычных".
Lana: Яблонька пишет: Вот-вот. Я все же понимала, что я "в группе", хотя и училась на дому. Понимала, в какой я группе: в группе обычных детей или же в группе "необычных". Я тоже очень хорошо понимала, что я учусь в группе "обычных" детей. И ко мне много раз приходили дети из школы, и мы общались.
Яблонька: Mucha пишет: Интернет - всего лишь форма общения. А круг общения определяется направленностью форумов Тоже верно. Например, принципиальная разница форумов Дис и "Крылья" - в векторе. У нас есть реальный клуб, жизнь которого получает отражение на форуме. А там - интернет-сообщество, люди из которого иногда или периодически общаются реально. Lana пишет: Я тоже очень хорошо понимала, что я учусь в группе "обычных" детей. И ко мне много раз приходили дети из школы, и мы общались. Но последние два года я училась хотя и на дому, но в спецшколе. И я не очень воспринимала эту спецшколу как "свою" Я просто понимала, что 8-ми классов мало, полное среднее образование мне не помешает Mucha пишет: И выбирать модель поведения согласно этому. Чтобы соответствовать ожиданиям, так сказать. Вот-вот. Модель поведения разная выбирается в зависимости от того, в какой школе ты учишься. Даже если на дому. Ну, вот как-то не хотелось мне отождествлять себя с "инвалидами". Хотя, мб, это было и неправильно с моей стороны Активист пишет: те, кто тут за интернаты, чтобы понять, что такое интернат, надо там поучится Оля, таких людей на форуме "Крылья" нет, кто за интернаты. Я приводила мнения помощницы Ирины и водителя такси, но эти люди не приходят к нам на форум. Впрочем... Таня (Кролик), наверное, за интернаты. У нее положительный опыт и даже убедительный аргумент - для незрячих и слабовидящих интернаты, мб, и в самом деле нужны. Или хотя бы как альтернатива. Я, разумеется, против сегрегации, но я стараюсь понять точку зрения оппонентов. Активист пишет: инетернат, хуже любой общеобразовтаельной школы и насмешки и т.д. там можно получить в таких количествах, которые вы ни когда не получите в любой общеобразовательной школе Я в интернате не училась, но в 5-м классе я училась в ортопедической больнице весь учебный год. Нас там трое училось по общеобразовательной программе, остальные - по вспомогательной. В итоге слабоумные устроили "травлю умных". Считать, что если ты среди инвалидов, то ты среди "своих" - это не понимать реальности, на мой взгляд. Почему инвалидам навязывают отношение к неинвалидам как к чужим? Вот в чем вопрос. Lerika пишет: В конце концов, и люди без всякой инвалидности тоже уходят в интернет в поисках понимания, общения Наташа! Верно подмечено
Julia: Активист пишет: Я училась в Школе -интернате № 45 для детей, с тяжелыми нарушениями речи 10 лет. Меня там сломали. Я училась в институте для инвалидов, где были на 98% выпускники двух московских школ-интернатов. Я с ними прожила вместе 6 лет, и я не понаслышке знаю - большинство из них люди, которых, как деревянную игрушку, сломали пополам, и они так и живут, другого они не знают. Из общения с ними я узнала, как они жили в интернатах, как к ним относились, чему их учили. Самое ужасное, что в этих школах нет задачи выявить способности человека, поощрить талант. Получается, что там по умственному развитию как бы "все равны", причем и учителя, и ученики... Знаете, в последнее время я стала много участвовать в мероприятиях, связанных с инвалидными организациями, в том числе в Игре. Я невольно обртила внимание на то, что многие инвалиды очень хорошо себя проявляют в общественной жизни, часто говорят о выпускниках РГСУ. Я немного знаю это учебное заведение - оно рядом с тем, где я училась, там учатся люди с инвалидностью и без инвалидности. И посмотрите, результат есть. Но я нигде ничего не слышу о выпускниках моего института - их как будто нет, они никак себя не проявляют. Естественно, я задалась вопросом: почему?
Яблонька: Julia пишет: Самое ужасное, что в этих школах нет задачи выявить способности человека, поощрить талант. Юля! Все же я не могу так сказать про школу-интернат №31, где я училась в последние 2 года. Например, та была театральная студия. Julia пишет: там учатся люди с инвалидностью и без инвалидности. И посмотрите, результат есть. Julia пишет: ничего не слышу о выпускниках моего института - их как будто нет, они никак себя не проявляют. Кроме Лосиноостровского инва-института есть еще инва-колледж в Алтуфьево, выпускники которого тоже "никак" себя не проявляют
Активист: Lana пишет: Можно вопрос? Почему ваши родители отдали Вас туда учиться? Это был 1991 год моей маме сказали, что в обычной школе я подвергнусь издевательствам со стороны сверстников, и хотя интеллект у меня в норме, лучше идти в интернат, моя мать не обладала ни какой информацией, согласилась, в 1991 году у меня не было юридически оформленной инвалидности она появилась только в 1997 году, но в принципе это ни чего н менялло. Моя мтаь не знала даже то что мне можно оформить инвалидность не то что, какие условия бывают в интернатах, она не знала не потому что она являлась какой-то слабоумной, у моей матери два высших техических образования, просто она была далеко от этой темы, так же как и сейчас, я сама то в тему инвалидности врубилась только лет в 20, когда пошла работать в ЦСО Отношенеи ко мне со стороны учителей было нормальное, потому что я была лучшей ученицей в классе, но по нашему контингенту это было и не трудно
Яблонька: Активист пишет: она была далеко от этой темы, так же как и сейчас Всякое бывает в жизни. Это хорошо, Оля, что Вы с пониманием относитесь к тем, кто не в курсе.
Lana: Активист пишет: Это был 1991 год моей маме сказали, что в обычной школе я подвергнусь издевательствам со стороны сверстников, и хотя интеллект у меня в норме, лучше идти в интернат, моя мать не обладала ни какой информацией, согласилась, в 1991 году у меня не было юридически оформленной инвалидности она появилась только в 1997 году, но в принципе это ни чего н менялло. Моя мтаь не знала даже то что мне можно оформить инвалидность не то что, какие условия бывают в интернатах, она не знала не потому что она являлась какой-то слабоумной, у моей матери два высших техических образования, просто она была далеко от этой темы, так же как и сейчас, я сама то в тему инвалидности врубилась только лет в 20, когда пошла работать в ЦСО Теперь ясно.
Активист: Яблонька пишет: Всякое бывает в жизни. Это хорошо, Оля, что Вы с пониманием относитесь к тем, кто не в курсе. Не все обязаны быть в теме но вот толерантного отношения одних членов общества к дургим можно требовать от каждого не смотря что люди не в теме
Яблонька: Активист пишет: толерантного отношения одних членов общества к дургим можно требовать от каждого Требовать толерантности... нетолерантно
Активист: Яблонька пишет: Требовать толерантности... нетолерантно Зачем нас тогда называть людьми
Melamed: Lana пишет: А ты представь, тяжёлого ДЦПэшника, у которого сильные гиперкенезы и спастика! Да его же, "заклюют"! Вот это - вопрос спорный. И это зависит от того, как ребенек-инвалид проявит в классном коллективе на формальном и неформальном уровне. Я был в классе один из самых тяжелых ребенков. Но как мне давались с легкостью большинство точных наук, исключая, пожалуй, химию. Но и по ней у меня было пятерка. И это дало уважение одноклассников. Была в нашем классе девочка в начальной школе, у которой была тыжелейщая форма ДЦП, но она щелкала все примеры в уме. И я в ее адрес не слышал не одной насмешки или упрека.
Lana: Melamed пишет: Была в нашем классе девочка в начальной школе, у которой была тыжелейщая форма ДЦП, но она щелкала все примеры в уме. И я в ее адрес не слышал не одной насмешки или упрека. Супер! А кто эту девочку таскал в школу? Её речь понимали?
Julia: Melamed пишет: зависит от того, как ребенек-инвалид проявит в классном коллективе на формальном и неформальном уровне Точно! Валера, ты смотришь в корень. Мой первый день в школе я запомню на всю жизнь. Как меня тогда встретили одноклассники, как шептались, дразнили. А потом поняли: с мозгами у меня все в порядке (а ведь большинство людей боятся именно умственной отсталости человека). И мы подружились - не сразу, через какое-то время подружились, - и ходили друг к другу в гости, и играли на улице, и ходили в кино. И как хорошо, что у меня было все это. Что я не просидела 10 лет дома одна, что никогда не была ограничена в общении. В школьные годы я поняла очень важную для меня вещь - мою речь не понимают те, кто не хочет меня слушать. Тот, кто хочет, тот меня прекрасно может понять.
Lana: Julia пишет: В школьные годы я поняла очень важную для меня вещь - мою речь не понимают те, кто не хочет меня слушать. Тот, кто хочет, тот меня прекрасно может понять. Скажите, Юлия, а что делать с теми учителями, которые не хотят напрягаться, чтоб научиться понимать невнятную речь ученика? Что делать с мамами-одиночками, которым приходится выбирать, или таскать ребёнка-инвалида в школу, или определить его в интернат, или устроиться на надомную работу и просить надомное обучение для ребёнка.
Mucha: Melamed пишет: Но как мне давались с легкостью большинство точных наук, исключая, пожалуй, химию. Но и по ней у меня было пятерка. И это дало уважение одноклассников. Самый верный путь. Melamed пишет: И это зависит от того, как ребенек-инвалид проявит в классном коллективе на формальном и неформальном уровне. Вообще я только один раз видела, когда реально обижали девочку, отличающуюся от других. Она была маленькая. Но обижали ее не за это ни разу. Там был характер как у бойцовского петуха. Lana пишет: а что делать с теми учителями, которые не хотят напрягаться, чтоб научиться понимать невнятную речь ученика? Доплачивать. Или привлекать помощников, о которых мы мечтали несколько страниц назад. Lana пишет: Что делать с мамами-одиночками, которым приходится выбирать Хорошо доплачивать. Плюс поддержка в виде спецпомощников от школы (отвести-привести) - тоже, разумеется, платных - если ребенка все-таки реально таскать в школу.
Lana: Mucha пишет: Хорошо доплачивать. Плюс поддержка в виде спецпомощников от школы (отвести-привести) - тоже, разумеется, платных - если ребенка все-таки реально таскать в школу. Ир, чтоб хорошо доплачивать, надо матери-одиночке много и хорошо работать. И не каждый согласиться за деньги таскать ребёнка-инвалида в школу.
Mucha: Lana пишет: Ир, чтоб хорошо доплачивать, надо матери-одиночке много и хорошо работать. Я имею в виду целевую поддержку государства. Ты думаешь, интернаты обходятся дешевле, чем адресная помощь?
Lana: Mucha пишет: Ты думаешь, интернаты обходятся дешевле, чем адресная помощь? Нет, не думаю. Но наше государство, пока "не доросло" до адресной помощи.
Melamed: Lana пишет: что делать с теми учителями, которые не хотят напрягаться, чтоб научиться понимать невнятную речь ученика? Mucha пишет: Хорошо доплачивать. Все зависит от человека. И как бы вы не доплачивали человеку, или обшение ведется с помошью социального работника учитель все равно никогда не будет понимать ученика, у которого проблемы с речью. Убежден, что, если у ребенка нормальный интелект, то какие-бы у него не были проблемы с речью, его обязательно поймут. Mucha пишет: Плюс поддержка в виде спецпомощников от школы Вопрос довольно спорный, так как ребенок-инвалид довольно часто будет использовать помощника в качестве защиты и тем самым он будет менее адаптирован в окружающую среду. Социальный работник нужен только чтобы записать какую-то информацию, помочь написать письменную работу и т.д. Но если соцработник будет выполнять роли комуникационного канала между ребенком-инвалидом и учителем или учиниками, то от такого соцработника больше вреда, чем пользы в реабилитации ребенка-инвалида. Исключение, пожалуй, тут может быть только если ребенок-инвалид имеет тяжелые проблемы слуха, которые невозможно скрыть техническими средствами (слуховыми аппаратами) или ребенок немой.
Lana: Melamed пишет: Убежден, что, если у ребенка нормальный интелект, то какие-бы у него не были проблемы с речью, его обязательно поймут. Меня не хотели понимать, хоть мои родители доплачивали учителям.
Julia: Lana пишет: что делать с теми учителями, которые не хотят напрягаться, чтоб научиться понимать невнятную речь ученика? Увольнять. Конечно, это дело совести. Если человек - плохой учитель, соответственно этому и его совесть, и наоборот. И еще, все зависит от директора школы. Я в 9-м классе пожаловалась директору на учителя физики, который не хотел меня понимать. Ему сделали выговор - и он сразу все понял. Но это было несколько лет назад. Что сейчас творится в школах - по рассказам моих родных и друзей, - просто безобразие, всем на все наплевать. В большинстве.
Lana: Julia пишет: Но это было несколько лет назад. Что сейчас творится в школах - по рассказам моих родных и друзей, - просто безобразие, всем на все наплевать. В большинстве. В конце 80-х в начале 90-х, была вообще беспредел.....
Mucha: Melamed пишет: Все зависит от человека. И как бы вы не доплачивали человеку, или обшение ведется с помошью социального работника учитель все равно никогда не будет понимать ученика, у которого проблемы с речью. Валер, тут прямая зависимость от уровня зарплаты. На достойную зарплату рано или поздно придут достаточно способные и неравнодушные люди, а не абы кто. Или ты знаешь лучшую мотивацию, чем деньги? Melamed пишет: Социальный работник нужен только чтобы записать какую-то информацию, помочь написать письменную работу и т.д Разумеется, каждый случай индивидуален ... Про профессию школьного помощника ребенку-инвалиду я знаю от французской знакомой - она пару лет работала на этой должности. Очень образованная дама предпенсионного возраста. Небольшая зарплата, но вполне посильная нагрузка для человека с опытом. Во Франции это практикуется, кстати, тоже не так уж давно ... Julia пишет: Увольнять. При условии, что за забором - очередь из желающих занять это место. Julia пишет: Что сейчас творится в школах - по рассказам моих родных и друзей, - просто безобразие, всем на все наплевать. Да. Мой ребенок учится в школе, которую я сама когда-то заканчивала. Просто чрезвычайно упал уровень преподавания ... Уже не говоря, что по полгода пустуют ставки ...
Lana: Mucha пишет: При условии, что за забором - очередь из желающих занять это место. Угу.
Яблонька: Julia пишет: Я в 9-м классе пожаловалась директору на учителя физики, который не хотел меня понимать. Ему сделали выговор - и он сразу все понял. У нас в квартире несколько лет в стене была дырка. Никак не могли в ДЭЗе меня понять, что надо бы дырку заделать. Пришла комиссия из Управы - дали указание ДЭЗу - там все поняли. На следующий день пришли и заделали. Минут 5 пришлось потрудиться. Это я к тому, что пока сверху не надавят, некоторым любая речь не будет понятна, тк тут причина не в нарушениях речи, а в нарушениях "слуха". Ты, Юля, молодец, что не отступила, постояла за себя и за справедливость.
Активист: Практически готов 16-ти минутный фильм по игре "Нам жить помогает добро", она же "Очень нужная игра" Желающие приобрести себе этот филь, сдавайте чисты е диски (болванки) Ирине Юнде
Яблонька: Активист пишет: Желающие приобрести себе этот филь, сдавайте чисты е диски (болванки) Ирине Юнде Олечка, спасибо за информацию! А когда Оргкомитет по итогам Игры? Уже после зимних каникул?
Активист: Елси будем встречатся елси есть такая необходимости то после зимних каникул Или это можно сделать в рамках собрания совета клубов
Активист: Ссылка на фильм по игре http://narod.ru/disk/16370406000/%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%20%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F.wmv.html click here
Яблонька: Валентина Никитина (вип-гость от "Крыльев") планирует написать статью о том, как она, будучи в Москве, была приглашена на Игру. Сейчас Валентина Николаевна уже вернулась домой, в Йошкар-Олу
Яблонька: Фильм посмотрела. Спасибо всем! Мы Это Сделали Особая благодарность - Ольге Ермилиной - за идею Игры и сценарий. Ирине Юнде - за фильм. Людмиле Цой - за компенсацию расходов на поездки людям от "Крыльев" и просто за шаг навстречу. Чтобы сделать шаг навстречу, нужно, чтобы в груди стучало доброе и смелое сердце.
Lana: Активист пишет: Ссылка на фильм по игре click here Спасибо, Ольга, что дали ссылку на скачивание фильма. Я немного переменила своё мнение об этой игре. она нужна! Если на будущий год, она будет, то я хотела бы в ней участвовать. Можно?
Активист: Lana пишет: Если на будущий год, она будет, то я хотела бы в ней участвовать. Можно? Конечно можно и нужно, как в качестве участника, так и в качестве организатора и там и там интересно
Lana: Активист пишет: Конечно можно и нужно, как в качестве участника, так и в качестве организатора и там и там интересно Если конечно найду сопровождающею. А так, Вы молодец, Ольга.
Яблонька: Валентина Никитина (Величавая) прислала смс с просьбой записать для нее диск - будет рекламировать московский опыт в Марийской республике (она зампредседателя республиканского ОИ). Лучше бы иметь диск. Заранее благодарна тебе. Привет от меня твоим друзьям, с кем успела пообщаться! 27 декабря 2009 19.21. Валя сейчас дома, после зимних каникул опять в Москву планирует Мы с ней встречались в кафе "Му-му" и на Игре. Надеюсь, в конце января вновь увидимся! Вот только за диск, конечно, спасибо Ирине Юнде и Роме Слепушкину, а также Валере, который обещал помочь с копированием
Ольга: Альтруизм и Эгоизм (Игра) click here
Величавая: Находясь в Москве в ноябре-декабре 2009 года,мне посчастливилось познакомиться с замечательным коллективом Клуба социокультурной интеграции инвалидов « Крылья»,руководителем которого является Каменева Ольга. Встреча происходила в кафе « Му-Му».С первых минут общения,я поняла,что это серьезный и дружелюбный коллектив.Царила спокойная,доброжелательная обстановка.За круглым столом кафе решались всевозможные вопросы:деловые,творческие,житейские и т.д.Было доброе отношение друг к другу.Этим коллективом ,чувствуется,создана такая атмосфера,что каждый чувствует себя окрыленным!Здесь не чувствуется отрыва от культуры,общества, в целом,здесь создано общение вне зависимости от инвалидности или ее отсутствия.Решались проблемы предстоящих творческих ,театральных постановок,а впереди должна состояться вторая большая социальная игра «ОНИ».Здесь я получила официальное приглашение в качестве почетного гостя на эту игру и она состоялась!!!! 16 декабря 2009 года,в клубе «Монреаль «,ВВЦ,павильоне № 70 «Москва» проведена 2 социальная игра ОНИ (Очень нужная игра) «Нам жить помогает добро !»,организованная при поддержке Департамента семейной и молодежной политике,Департамента социальной защиты населения и труда,Совета по молодежной политике СВАО г.Москвы и Студенческой Общины г.Москвы и Московской области.Игру открыли ребята театральной студии Клуба социокультурной интеграции инвалидов»Крылья».Был зажжен огонь ,который соответствовал символике»Мы вместе!»Действительно,необходимо быть вместе,это путь к добру,путь молодых инвалидов в молодежную среду,к пониманию других людей и в первую очередь начало пути внутри себя(было озвучено участниками Клуба « Крылья».Эта игра ОНИ (такое маленькое слово) и такой большой создается соц.проект настоящий,где люди общаются,понимают друг друга,обсуждают общие проблемы,решают их,отсюда рождается немало важных аспектов в жизни молодежи,рождается волонтерство,гуманность,доброта,щедрость души и т.д. Заслушали Цой Людмилу-зам. Председателя Совета по молодежной политике СВАО г. Москвы,которая поблагодарила Департамент за большую поддержку в вопросах интеграции молодых инвалидов за проводимые мероприятия. Я получила огромное удовольствие поучавствовав в этой игре ОНИ. Именно в игровой форме это происходит быстрее,нагляднее,когда здоровые молодые люди проникаются проблемами инвалидов,они приобретают новый взгляд на жизнь,что позволяет принимать людей такими,какие они есть,видеть в них своих друзей и союзников.На этой игре отражены вопросы острые,касающиеся также инвалидности.,и эти вопросы прорабатывались членами команд(их было восемь),как с положительной стороны,так и с отрицательной.,соответственно оценивались и определялись членами жюри лучшие команды,а также аргументы какой из сторон были более убедительными.В заключении игры присуждались призовые места.,выдавались сертификаты от организаторов этой игры.Впечатления от игры были отражены командами в рисунках,в плакатах:»Мы разные,но мы равные!»»Заменить жалость-на соучастие,безразличие-на понимание». Хочется и в своей Республике МАРИЙ-ЭЛ организовать такую реальную игру среди молодежи школ,техникумов,колледжей,вузов.Тогда будем жить в общем мире!Очень благодарна Клубу социокультурной интеграции инвалидов «Крылья» и , в частности , Ольге Каменевой за оказанную честь поучавствовать в такой значимой для нашего общества игре «ОНИ»(Очень нужная игра)»Нам жить помогает добро». Руководитель женсовета МРОИ ВОИ г.Йошкар-Ола Никитина В. Н.
Ольга: Информация от Ольги Ермилиной Очень Нужная Игра Восточный административный Округ 24.11.10. http://sovet-clubs.ucoz.ru/index/ochen_nuzhnaja_igra_oni_2010_vao/0-19 24 ноября 2010 года в центра досуга "Измайлово" состоялась первая Очень нужная игра (ОНИ) - "Нам жить помогает добро", которая проходит уже четвертый раз в г. Москве. В игре приняли участвие активисты Советов по молодежной политике Восточного административного округа и молодые люди с ограниченными возможностями. Мероприятие состояло из трех этапов: интеллектуальный турнир, стериотипы общества, ВЫ- НАМ. Очень нужная игра прошла при поддержке префектруры ВАО. Жаль, "Крылья" не знали. У нас есть люди из Восточного Округа. Это Лерика, Семеновна... кто-то еще возможно. Наверное, Катя Давыдова (Тучка).
Ольга: Файл с видеозаписью прошлогодней Игры был удален с сервиса. У кого-нибудь он сохранился?
Активист: Ольга пишет: У кого-нибудь он сохранился? http://sovet-clubs.ucoz.ru/index/videorolik_po_socialnoj_igre_quot_nam_zhit_pomogaet_dobro_quot/0-15
Активист: Ольга пишет: Жаль, "Крылья" не знали. информация о том что 24.11.10. будет игра висела в новостях сайта совета клубов, я неоднократно на совещанях просила людей, хотя бы один разв день заходить на сайт совета клубов, чтобы быть в курсе событий, так как может быть такое что долгое время не было ни каких нвоостей а потом сразу штук пять появилось нужно держать руку на пульсе
Ольга: Активист пишет: нужно держать руку на пульсе Кроме меня, некому держать руку, а у меня рук не хватает... Активист пишет: хотя бы один разв день Вот заходил бы кто-то от "Крыльев" хоть 2 раза в неделю... Попрошу Светлану. Она в Клубе интернет-информатор. Больше не представляю, кто возьмется. Оля, за ссылку на видео с Игрой-2 спасибо большое!
полная версия страницы