Форум » Психология творчества » "Запертые в своем теле" » Ответить
"Запертые в своем теле"
SmOk: В субботу по НТВ в рамках передачи "Профессия репортер" показали фильм Катерины Гордеевой "Запертые в своем теле". Вот ссылка на он-лайн просмотр: "Запертые в своем теле" На мой взгляд, это один из немногих профессионально снятых фильмов на инвалидскую тематику. Единственное, что покоробило - это вопящая тетка на коляске в конце фильма. В остальном авторы все очень грамотно и порционно преподнесли. А вы, что думаете?
Ответов - 114, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Яблонька: SmOk пишет: Вот ссылка на он-лайн просмотр: Виталий, спасибо за тему! А этот он-лайн просмотр постоянно работает или нужно посмотреть и обсудить в сжатые ссроки? Если сроки есть, то какие?
SmOk: Яблонька Постоянно. Если кому надо, то могу и на почту скинуть. Я ролик ужал до 80 мб.
Яблонька: SmOk пишет: Постоянно. Это хорошо, а то я сейчас должна идти обед готовить SmOk пишет: Я ролик ужал до 80 мб. А можно его в этой теме разместить?
SmOk: Яблонька пишет: А можно его в этой теме разместить? Нет, на YOUTUBE ограничения 10 минут. А продолжительность фильма примерно полчаса. Может, потом порежу на части и размещу. А пока эксклюзив на сайте "Мы - часть общества". Оль, я все-таки там админ
Lerika: SmOk Мне очень фильм понравился. До такой степени, что меня даже на Дисе за этот фильм забанили Но оно того стоит, я считаю... Единственно что - мало по времени. Мне думается, что такого рода документальные фильмы нужно делать где-то на час. Более пристально высветить все проблемы, большее количество людей показать. Но фильм в любом случае оставляет впечатление.
SmOk: Lerika пишет: До такой степени, что меня даже на Дисе за этот фильм забанили Ну, скажем, не совсем за фильм, а за нарушение моратория А фильм, по-моему, как раз аполитичен.
Lerika: SmOk пишет: Ну, скажем, не совсем за фильм, а за нарушение моратория А фильм, по-моему, как раз аполитичен Ну да, за нарушение моратория. Я лично думаю, что сложновато хотя бы чуть-чуть не перейти на темы политики в данном случае. Ну, вот, например, даже так: была ли в советское время возможность эмигрировать у таких, как Антон Борисов? Неизбежно приходится сравнивать две системы: открытую и закрытую тоталитарную. Но это разговор не о политике, как таковой... а просто небольшое касание этой смежной области :) Но поскольку там совсем уж строгий мораторий... Я лично считаю, что можно все темы обсуждать. Но да, - сам фильм, по большому счету, аполитичен. И тем не менее.. ну вот посмотришь, как они живут и как мы живем.. ну, как тут не затронуть политику? Это просто непроизвольно происходит. Или, например, политику ВОИ обсуждать в отношении инвалидов... или политику московских властей :))) Это ж все равно политика, как ни крути! Короче, этой темы совсем не коснуться в данном случае очень сложно.
Яблонька: SmOk пишет: А пока эксклюзив на сайте "Мы - часть общества". Оль, я все-таки там админ А... Это оттуда "ветер дует" Извини, Виталий, просто я еще не вникла Главное, чтобы можно было посмотреть... Вот Юля Ильюта уже примерно месяц назад порекомендовала нам в клубе обсудить и посмотреть один фильм (по инва-тематике), даже ссылку мне на емейл прислала. А я не знала, как это сделать технически... Мб, в эту же тему и Юлину ссылку тоже? Lerika пишет: До такой степени, что меня даже на Дисе за этот фильм забанили Э... Интересное кино... Я поняла так Виталия, что этот фильм эксклюзивно находится на сайте "Мы - часть общества". Что-то я запуталась - при чем тут Дис? Lerika пишет: Мне думается, что такого рода документальные фильмы нужно делать где-то на час. Более пристально высветить все проблемы, большее количество людей показать. Документальное, я думаю, да, не меньше 45 минут, а то и сериал нужен. А вот с художественным фото может быть по-разному. SmOk пишет: за нарушение моратория Еще интереснее.
Яблонька: Lerika пишет: политику ВОИ обсуждать в отношении инвалидов Ну, тут я бы посоветовала создать на форуме "Крылья" отдельную тему - про ВОИ - в разделе "Интеграция". Если есть желание поговорить о месте этой организации в политической системе России. У нас на форуме моратория на политические темы нет. Но, мб, Администрацию Диса где-то что-то "припекло" - "жираф большой" Я не исключаю, что и меня могут забанить - я там сегодня написала, что Юрий Баусов предлагает организовать экскурсию Lerika пишет: Это ж все равно политика, как ни крути! Ну, можно создать тему "про политику" у нас на форуме. Вот только подумать, в каком разделе, то есть что именно за тема, что волнует
Lerika: Яблонька пишет: Интересное кино... Я поняла так Виталия, что этот фильм эксклюзивно находится на сайте "Мы - часть общества" Ну, я там затронула темы, смежные с политикой, а именно то, что открытая политическая система лучше, чем тоталитарная.. что раньше нельзя было уехать из страны (или крайне сложно), а сейчас можно... ну, меня и забанили :)) Нет, ну в общем, если строго придираться, то верно, так как я упоминула именно политические термины :) У меня просто вылетало из головы, что мораторий-то существует. Полагала, что эта мимоходом сказанная фраза не вызовет такой реакции. А вообще я еще вот что хотела бы сказать. Я не вижу ничего зазорного в том, когда из страны уезжают инвалиды. И очень рада за них на самом деле. Действительно по-человечески рада. И немного завидую, но "белой завистью"... А собственно, зависть - это естественное человеческое чувство Но самое главное, что я не вижу ничего зазорного и постыдного в том, чтобы обсуждать эту тему! То есть - да, даже обсуждать вопросы эмиграции, кто как уехал, кто и как там устроился и т.д. Допустим, у меня вот знакомая (без инвалидности) собирается эмигрировать. Просто я как бы сталкиваюсь с такой реакцией, что инвалиды не имеют право об этом говорить: либо они должны валить прям сейчас, либо даже не заикаться! На мой взгляд, это одна из форм дискриминации. Человек с ОФВ имеет право обсуждать все эти вопросы точно так же, как и здоровый человек, которому, конечно, уехать заграницу значительно легче. Инвалиду это сделать в принципе тяжелее, но это не значит, что он не имеет права говорить на эту тему, обсуждать, интересоваться у других, и т.д... Что касается этой передачи, у меня радостно-грустные чувства она вызвала. Ну, грустные - понятно... А радостные.. посмотрела, как там живет Антон Борисов, и скорее, порадовалась за него. Не знаю.. Для меня почему-то вот такой пример - пример того, как можно уехать, как можно там жить - для меня это позитив, а не негатив! То есть, такой воодушевляющий пример. Возможно, это особенность личного восприятия, и многие другие люди смотрят на вещи как-то иначе. Они имеют на это полное право. Ну, у меня такой подход. Для меня знание того, как живут инвалиды заграницей, скорее было счастьем. Наверное, я даже не смогу объяснить рационально, почему это так. И тем не менее, я вот посмотрела на Антона Борисова, и просто от души порадовалась, что сейчас такое возможно. Что больше в принципе возможностей уехать, что кому-то выпадает счастливый билет... Да, и что мы вообще можем смотреть такие передачи! И что у нас многое меняется! В определенном смысле это уже достижение и уже счастье. Вот как-то так...
SmOk: Яблонька пишет: Мб, в эту же тему и Юлину ссылку тоже? Лучше в тему про компьютеры. Пиши на почту. Помогу, если смогу Яблонька пишет: Я поняла так Виталия, что этот фильм эксклюзивно находится на сайте "Мы - часть общества". Нет, просто почитав Дис, я понял, что никто, кроме нас этот фильм не разместит он-лайн. Даже на скачку не могут поставить. Если бы я там щас не прятался под ...... давно бы все вопросы решил и с скачиванием, и с просмотром. Яблонька пишет: Ну, тут я бы посоветовала создать на форуме "Крылья" отдельную тему - про ВОИ - в разделе "Интеграция". А надо? Lerika пишет: Да, и что мы вообще можем смотреть такие передачи! И что можем это обсуждать.
Яблонька: SmOk пишет: Лучше в тему про компьютеры. А зачем в тему про компьютеры Юлину ссылку на фильм? Да и, вроде, мы с Админом уже удалили тему про компьютеры, так как бестолковая она у нас получалась. SmOk пишет: А надо? Если кому-то надо (мб, "накипело" или "наболело" - пусть создаст, обсудим. Речь ведь пошла о месте ВОИ в политической иерархии (я так поняла). По-моему, неплохая тема. SmOk пишет: я понял, что никто, кроме нас этот фильм не разместит он-лайн. Мы - это кто в данном контексте: "Крылья" или "Мы - часть общества"? Фильм я еще не смотрела, но как-то не вижу заведомо противопоказаний. А где на Дисе тема про этот фильм?
Lerika: Яблонька пишет: Фильм я еще не смотрела, но как-то не вижу заведомо противопоказаний. А где на Дисе тема про этот фильм? click here Только там многие посты поудаляли. А некоторых забанили
Mucha: Lerika пишет: Мне очень фильм понравился. До такой степени, что меня даже на Дисе за этот фильм забанили Что у тебя в посте было?
Lerika: Mucha А я не знаю, за какой точно пост меня забанили :) Но сначала я написала в таком духе: "тоталитарная идеология, к сожалению, сформировала определенное сознание у людей. Может быть, это можно изменить с помощью как раз таких передач". А в следующем посте написала, что эта программа лишний раз подтверждает: лучше жить в открытом обществе, чем в закрытом тоталитарном. Хотя бы потому, что можно уехать, открытые границы и т.д. То есть доказательство преимущества открытой политической системы. Ну, в общем, ничего особого. Но там сразу небольшие разборки еще начались... Думаю, что это стало основной причиной, почему вдруг всех начали банить и посты удалять. Во избежание дальнейших баталий, в которые часто переходят подобные темы :)))
Mucha: Lerika пишет: Но там сразу небольшие разборки еще начались... А, тогда картина проясняется. А то я уже занервничала, рассылку модераторам отправила.
SmOk: Яблонька пишет: А зачем в тему про компьютеры Юлину ссылку на фильм? Я тебя не понял - пробема была в ссылке или в размещении фильма? А я не знала, как это сделать технически... Вопрос в техничности или в... Яблонька пишет: Мы - это кто в данном контексте: "Крылья" или "Мы - часть общества"? Конечно, мы - это "Мы - часть общества". Извини, но я там в штате состаю Хотя, и в Крыльях тоже))))))))))))) Яблонька пишет: Фильм я еще не смотрела, но как-то не вижу заведомо противопоказаний Это мое любимое - я университетов не кончал, но образование вам дадУ Mucha пишет: Что у тебя в посте было? Да ничего серьезного у нее не было. Я помню. Каждый царек видет в себе Ивана Грозного Альматея не исключение. Mucha пишет: рассылку модераторам отправила Тьфу
Mucha: SmOk пишет: рассылку модераторам отправила Тьфу Есть какие-то другие варианты?
Lana: Mucha пишет: Есть какие-то другие варианты? Ждать. Меня тогда тоже банили. Знакомые ничего не могли сделать.
SmOk: Mucha пишет: Есть какие-то другие варианты? Нет.
Яблонька: SmOk пишет: Я тебя не понял - пробема была в ссылке или в размещении фильма? Проблемы я пока вообще не вижу, тк не пробовала, работает ли ссылка. Я просто спросила, как ты смотришь на то, чтобы я и Юлину ссылку на рекомендованный ею фильм разместила в этой же теме. Или лучше для ее ссылки создать отдельную тему? SmOk пишет: Вопрос в техничности или в... Юля предложила "клубу" посмотреть фильм, прислала мне ссылку на емейл, а я что-то никак не могла сообразить, как "клуб" может этот фильм посмотреть А теперь появилась версия, что можно на форуме разместить эту ссылку. SmOk пишет: Извини, но я там в штате состаю Не вижу в этом твоей перед кем-то вины Так у нас не он-лайн, а там он-лайн? Я только это пытаюсь понять. В клубе никто толком "не в штате", пока не утвежден Устав. А на форуме клуба - да, ты зарегистрированный пользователь, имеющий право выбрать себе "звание" (чем обычно все пренебрегают). SmOk пишет: Это мое любимое Да что-то я тут пока и обсуждения не вижу - только сожаления, что мы живем в тоталитарном государстве и "нельзя" инвалиду уехать жить насовсем за границу. А почему нельзя-то? Валерий Фефелов уехал.
Яблонька: Виталий, фильм посмотрела, спасибо Про он-лайн я, кажется, поняла
SmOk: Яблонька пишет: Я просто спросила, как ты смотришь на то, чтобы я и Юлину ссылку на рекомендованный ею фильм разместила в этой же теме. Или лучше для ее ссылки создать отдельную тему? Да мне ваще не жалко Только я так и не понял, что за фильм? Яблонька пишет: имеющий право выбрать себе "звание" (чем обычно все пренебрегают) Я пока не выбрал Хочу быть генералом, но у него свои есть внуки Яблонька пишет: Да что-то я тут пока и обсуждения не вижу - только сожаления, что мы живем в тоталитарном государстве и "нельзя" инвалиду уехать жить насовсем за границу. Ну, почему нельзя? Примеров уже много. Одни замуж выходят, другие женятся, третьи... А нас и здесь неплохо кормят
Яблонька: SmOk пишет: Хочу быть генералом, но у него свои есть внуки Ой, с этим - насчет звания - к Юле Рябовой. Ссылка от Юли Ильюты - вот эта: click here
Lerika: Яблонька пишет: Да что-то я тут пока и обсуждения не вижу - только сожаления, что мы живем в тоталитарном государстве и "нельзя" инвалиду уехать жить насовсем за границу. А почему нельзя-то? Валерий Фефелов уехал. И все же инвалиду уехать сложнее. Дело в том, что для того, чтобы уехать, нужно для начала быть тут интегрированным в общество! А с этим у многих проблемы. Не у всех, но у многих. Кроме того... Вот моя знакомая уезжает на Запад работать по контракту и думает там остаться. А у меня, например, какой может быть контракт? А так же, у людей могут быть всякие проблемы, мешающие уехать, - и даже эти проблемы, допустим, не имеют отношения к инвалидности... Но в любом случае инвалидность все обостряет. Опять же, вариант вступления в брак - легче проходит для здоровых людей. У инвалида есть большой шанс наткнуться на... каких-нибудь непорядочных людей, скажем так. В любом случае, у человека, который ходит на своих ногах, возможностей уехать несравнимо больше. По-моему, это очевидно.
Яблонька: Lerika пишет: Дело в том, что для того, чтобы уехать, нужно для начала быть тут интегрированным в общество! А с этим у многих проблемы. Не у всех, но у многих. Посмотрела и поняла, откуда тема про "уехать" - в одном из сюжетов парень уехал в Америку и живет в своем доме вдвоем с собакой. Удивление у меня осталось: как он попал в Америку? Дис может запретить писать на эту тему, но голову-то не отключишь. Правда, у меня мысли у меня пока не возникли, только удивление. Lerika пишет: А у меня, например, какой может быть контракт? Давай я тебя с Вероникой познакомлю, она расскажет. Надеюсь, она найдет время с тобой пообщаться. А еще лучше - позвони Семеновне, Семеновна и познакомит. В общем, пиши в личку, договоримся. Lerika пишет: У инвалида есть большой шанс наткнуться на... каких-нибудь непорядочных людей, скажем так. Этот разговор можно продолжить в другой теме, так как отходим от обсуждения фильма. Стереотипы восприятия
Lerika: Яблонька пишет: Дис может запретить писать на эту тему, но голову-то не отключишь Да, в том-то и дело. На Дисе даже обсуждать эту тему быстренько запретили. Но я так же голову отключить не могу. Я себе слабо представляю, как в таком состоянии можно уехать. Но, значит, можно!
Lana: Яблонька пишет: Удивление у меня осталось: как он попал в Америку? Я бы тоже хотела бы знать, кто ему помог полететь в Америку, кто его приютил на первое время!?
Яблонька: Lerika пишет: Я себе слабо представляю, как в таком состоянии можно уехать. Значит, и у тебя тоже преобладает удивление, а не мысли. Впрочем, мысли я уже вижу, но они у нас с тобой разные. Меня смущает не слабое здоровье героя сюжета, а "секретность" обстоятельств его отъезда - раз, его богатства - два. Но я так поняла - он написал книжку о своей жизни. Издана она на русском языке. Рубен №2? Только с другим диагнозом. Но, насколько помню, Рубен не делал секрета, как он оказался за рубежом. Lana пишет: Я бы тоже хотела бы знать, кто ему помог полететь в Америку, кто его приютил на первое время!? Вот-вот. Удивление возникло у каждой из нас, но за удивлением следуют разные мысли. Надо бы пересмотреть этот сюжет: мб, что-то станет понятно? Lerika пишет: В любом случае, у человека, который ходит на своих ногах, возможностей уехать несравнимо больше. По-моему, это очевидно. Не факт. Посмотри, пожалуйста, сюжет на "Звезде" с моим участием. Я пригласила на телезапись Веронику Иванову - уже что-то поймешь.
Lerika: Яблонька Ну, ему, видимо, кто-то помог. Возможно, он не хочет об этом рассказывать по каким-либо обстоятельствам.
Яблонька: Наташа, я подумала, что если бы ты так же хорошо знала английский язык, как Вероника, ты могла бы уехать учиться в Америку. Поэтому и пришла в голову идея познакомить тебя с Вероникой. Она колясочница, но одна (то есть без мамы) ездила учиться. Мама оставалась в Москве.
Lerika: Яблонька пишет: Наташа, я подумала, что если бы ты так же хорошо знала английский язык Английский можно в принципе изучить на курсах, если очень захотеть.
Яблонька: А можно поступить на РКИ, что дает возможность общения с иностранцами, выйти замуж и уехать. Так поступила моя однокурсница, теперь в Англии живет.
Lerika: Если кому-то интересно, вот ссылка на дневник Антона Борисова: click here
Mucha: Lerika пишет: Возможно, он не хочет об этом рассказывать по каким-либо обстоятельствам. Он не пишет об этом в своей книге?
Яблонька: Наташа, спасибо за ссылку на книгу Антона Борисова Вот цитата из предисловия: вы могли бы просто отказаться от меня, бросить, сдать в приют, и вряд ли бы мне удалось повидать мир Это он обращается к своим родственникам (прежде всего - к матери), полагая, что если бы он вырос в детдоме, он не смог бы "повидать мир". Вероятно, он рассуждает так потому, что на тот момент (октябрь 2006 года) не читал книгу Рубена. Цитирую дальше: ....полет в Америку ... встречусь с друзьями, с Пашей и Лидой, с которыми не виделся уже семь лет... за те два месяца, что я проведу в поездке... Вероятно, эти друзья и помогли Антону остаться в Америке. Хотя и летел туда на 2 м-ца. ...друзья заносили меня с коляской в самолет и устанавливали ее, укрепляя между перегородкой в салоне и креслами, еще в тот момент меня спросили, летит ли кто-нибудь со мной. В ответ на мое отрицание последовал недоуменный вопрошающий взгляд: 'А как же Вы будете?' Этот вопрос отражался в глазах молодой женщины, старшей среди стюардесс. - Не переживайте, все будет нормально. Мне ничего не понадобиться и я Вас не побеспокою, - я улыбнулся и сделал просительное лицо. − Вы мне только помогите, пожалуйста, по прибытии в Сиэтл. Мне нужно будет, чтобы кто-нибудь помог мне в аэропорту найти друзей, которые должны меня встречать. - Конечно, вам обязательно помогут. С организацией полета в Америку помогали опять же друзья, а не родственники. Она говорила вежливо, но, в широко раскрытых зрачках ее глаз явственно читалось охватившее стюардессу смятение. Или, если угодно, профессионально подавляемая волна взаимоисключающих эмоций. Она не могла понять, как это так, со мной нет никого из сопровождающих. А если что-то: Что тогда надо со мной делать?.. С какого бока ко мне подступиться?.. Как может человек в таком малом объеме и беспомощном виде путешествовать один?.. Да, что там путешествовать? Как он вообще, жить-то может? Даже в "Голубой речке" удивлялись, что я без сопровождающего (а сейчас Людмила Цой удивляется, как это я собираюсь на школу Актива без сопровождающего; пришлось сказать, что я пока что за всю жизнь нигде не была с сопровождающим, поэтому присутствие сопровождающего было бы для меня дополнительным стрессом... Впрочем, я забыла о нашей прогулке в Кусково - там да, там я была "с сопровождающим" - для меня это был "стресс и ужас", мне еще нужно время, чтобы это обдумать и "пережить", оставить в прошлом). Голубая речка
Lerika: Mucha пишет: Он не пишет об этом в своей книге? Я книгу-то его не читала даже... Мне просто очень тяжело такое читать. Только если действительно отдельными отрывками.
Яблонька: Всматриваясь в растерянные глаза бортпроводницы я сам начал теряться: а вдруг 'Аэрофлот' ввел какие-нибудь новые, неизвестные мне, правила, относительно 'нестандартных людей' и меня в последний момент ссадят и уже не впустят на самолет без сопровождающего, который моим сценарием не предусматривался. Понимаю чувства Антона. Я тоже каждый раз так пугаюсь. Хотя при этом я настроена "не сдаваться" Есть уже опыт, когда я ездила к подруге, еще живя в доме для инвалидов, а тетка из медпункта Киевского вокзала пыталась меня "вернуть обратно, так как у вас тут инвалидка сбежала"; ага, "из тюрьмы" К счастью, когда она позвонила в дом-интернат, ей там объяснили, что они в курсе и что не пришлют за мной машину, так как нет у них машины. Мол, хочет ехать на такси (это я возвращалась с Украины), дело ее. Вообще, мол, пусть добирается обратно, как хочет, это не наше дело. Я как мог успокоил симпатичную представительницу 'Аэрофлота', постаравшись вложить в голос всю уверенность и беззаботность на которые был способен. В конце концов, я не представляю никакой опасности для окружающих, не являюсь животным. Билет мной тоже куплен вполне законно, на деньги, собранные моими друзьями - близкими и незнакомыми, узнавшими о моих проблемах через форум партии 'Яблоко'. Вот как Антон попал в Америку Я имею право путешествовать самостоятельно. А мне в "Голубой речке" сказали:"У нас таких, как Вы, ни разу не было". И уж тем более "таких" ни разу не было в Школе Актива. Насчет Школы Актива мне пока что не отказали, а дальше будет видно. Я ее не убедил. Впрочем, у меня не было такой задачи. Наташа, именно это я имею в виду, когда я говорю, что мне вовсе необязательно, чтобы психолог меня "понимала". У меня нет такой задачи Кстати, не только относительно психологов Но Антон очень тонко подметил, что инвалид в пути "без сопровождающего" выглядит "неубедительно" Сам вид человека с инвалидностью "внушает" окружающим мысль о "необходимости" сопровождающего. Опять же - стереотипы восприятия!
Lerika: Яблонька пишет: Сам вид человека с инвалидностью "внушает" окружающим мысль о "необходимости" сопровождающего Да, это и у инвалидов такие же стереотипы. Мне, например, без сопровождающего крайне неуютно.
Яблонька: Lerika пишет: Мне, например, без сопровождающего крайне неуютно. Наташа, это кто как привык. Я с 16 лет жила одна, вот и привыкла одна. Теперь физически ослабла, нужно перестраиваться, а это непросто. Например, на прогулках мне бы хотелось чувствовать себя, что я приехала побыть с друзьями, а не животным в инвалидной коляске, которого "выгуливают". Но это, конечно, мои личные психологические трудности, с которыми я встретилась впервые (целый год ездили гулять, такого не было, поэтому я пока что не поняла, в чем дело; надо подумать). Мб, и в самом деле приобрести электроколяску для прогулок в парке. Но пока что мне электроколяску ставить некуда.
Lerika: Яблонька пишет: Я с 16 лет жила одна, вот и привыкла одна. Теперь физически ослабла, нужно перестраиваться, а это непросто А мне нужно наоборот перестраиваться к самостоятельности. Что для меня сложно. Но стараюсь потихоньку. Так что, тоже свои психологические трудности есть.
Яблонька: Lerika пишет: тоже свои психологические трудности есть Согласна. Просто я пока не поняла - нужно ли мне перестраиваться в сторону "несамостоятельности". Во всяком случае личное желание ездить на прогулки сильно пошатнулось, а социально от меня тоже было мало прока. Пока что думаю, что, может быть, буду всех собирать, а приезжать не буду. Я ведь и с самого начала понимала, что не справляюсь с реализацией идеи (приезжаю и теряюсь), поэтому и попросила Юлю Ильюту отвечать за проект вместе со мной. А теперь думаю, что, может быть, реально кто-то еще вместе с Юлей будет отвечать за проект, а я буду вести подготовительную работу. Ну, а во время прогулок пусть меня выгуливают как животное, если у меня судьба, и я должна "смириться". Но пока что мне от этого крайне тяжело и совсем не хочется. Но, как говорится, "не живи так, как хочется, а живи так, как Бог велит". Осталось понять, как именно велит Бог. Отступаем от обсуждения фильма, но пока что не поняла, куда перенести беседу. Наверное, все-таки в тему: Проект Хорошая компания
Mucha: SmOk пишет: Если бы я там щас не прятался под ...... А как получилось решить географический вопрос? Опознаватель Дизы не сработал?
Яблонька: Lerika пишет: Английский можно в принципе изучить на курсах, если очень захотеть. Вот фото Вероники (фотограф Николай Кудин) А мою фотку Вероники с мамой можно увидеть в теме: Выставка в Сокольниках Путешествие "в Европу" я бы посоветовала начать с Финляндии на Рождество. Во всяком случае, Вероника ездила, осталась довольна
Lerika: А у меня эта передача все не идет из головы. Как и рассказанные там истории. Считаю, что сильная по воздействию программа получилась. И очень хорошо, качественно сделана. Меня так же порадовала ведущая - Катерина Гордеева. Как она там с этой коляской везде ходила, демонстрируя, что у нас ничего не приспособлено... И как потом даже упала, пытаясь взгромоздить коляску на ступеньки. Между прочим, при этом даже сломала себе ногу. Вообще, эта программа до боли напомнила мне старое доброе НТВ - живое и настоящее, с прямыми эфирами и прочими атрибутами свободных СМИ. Дай Бог, может быть, все и переменится к лучшему...
Яблонька: Lerika пишет: Между прочим, при этом даже сломала себе ногу. О... А это откуда информация? Lerika пишет: эта программа до боли напомнила мне старое доброе НТВ Да, похоже. Я тогда еще смотрела телевизор Lerika пишет: сильная по воздействию программа получилась. И очень хорошо, качественно сделана. Да, им тоже понравилось - потом повторяли пару раз. Кстати, планировали еще раз нас пригласить, но что-то у них не сложилось. Я через какое-то время оценила больше, чем первоначально и даже создала здесь тему о ведущем. Иван Кононов - сотрудничество Интересно, а существует ли еще этот телеканал - "Звезда" и эта программа?
Lerika: Яблонька пишет: О... А это откуда информация? Из ее дневника. Вот этот пост с символическим названием "Репортаж с погружением": click here
SmOk: Подумав, я решил все-таки сюда перенести топ. По-моему, тут он будет более уместен Lerika пишет: Мне Антон Борисов кажется счастливее Lerika пишет: Ну да, а в целом, счастье - это состояние души, конечно Вот если опереться на эти две фразы, то Антон Борисов из всей компании самый несчастный. Мне больше импонирует мужик-инженер. Понимаете, он строитель своей жизни, он в гору колобком не покатится - он ее обойдет. Да, у него нет лифта и пандуса, но он не делает из этого трагедию и продолжает наслаждаться жизнью через окно 3-его этажа. У него нет такой коляски, как у Антона, но он сделал под себя эксклюзивную и ему этого достаточно для счастья. В душевном плане он спокоен в своем завтрашнем дне, он знает, что выберется по любому из квартиры, он знает, что к нему придут гости и их он поднимет через окно... Он счастлив даже в своей оболочке. А что Антон? Одно из последних его сообщений в ЖЖ - ему в третий раз отказали в ПМЖ. О каком душевном счастье может идти речь, если его ждет НАША инфраструктура, НАША квартира, НАШИ помошники... Мне его тоже жаль. С одним категорически не соглашусь, что все зависит от степени заболевания. Да, болезнь, конечно, накладывает свой отпечаток и от этого не уйти. Но очень много примеров, когда с более тяжелой формой болезни люди бывают счастливее и увереннее. Да что далеко ходить - я более уверен в себе и завтрашнем дне, чем мой здоровый брат. У меня есть товарищ, который ни разу в жизни в коляску не сел, ни разу в жизни (за исключением детства) на улицу не вышел, но он в чем-то счастливее меня. Я до сих пор не могу понять эту загадку, но он в душе спокоен, как удав на охоте. Он нашел себя в вере к богу, но отнюдь не стал "фанатом". Просто душа его успокоилась.
SmOk: Mucha пишет: А как получилось решить географический вопрос? Есть такое волшебное слово - анонимайзер
SmOk: Lerika пишет: И как потом даже упала, пытаясь взгромоздить коляску на ступеньки. А вот этого я не понял. На кой хрен она коляску поперла на ступеньки, если и ежу понятно, что колеса не ноги и не поднимутся? Она каким тараном хотела в парадную въехать? Кстати, тут можно почитать и скачать Борисова, Гальего и пр. click here
Lana: SmOk пишет: А вот этого я не понял. На кой хрен она коляску поперла на ступеньки, если и ежу понятно, что колеса не ноги и не поднимутся? Она каким тараном хотела в парадную въехать? Я тоже так подумала, - На фиг, она повезла коляску вперёд по лестницами!
Lerika: SmOk Виталий, переношу Ваш пост в тему Мы инвалиды Мне есть что Вам ответить. Lana пишет: Я тоже так подумала, - На фиг, она повезла коляску вперёд по лестницами! Я думаю, она просто старалась показать, как у нас все неприспособлено, и как это все тяжело. Но да, конечно, было рискованно и опрометчиво - так везти коляску по ступенькам.
Яблонька: SmOk пишет: Подумав, я решил все-таки сюда перенести топ. Виталь, какой топ? Разговор о счастье? Ну, мб, и не писать об этом в теме о счастье, если примеры "счастья" даны в фильме. Вот только, по-моему, в теме о счастье надо писать о счастье, а в теме о фильме - писать о фильме. А этот фильм вовсе не о счастье и не о несчастье. ИМХО. Поэтому я тебе, Виталий, ответила все-таки в теме: Как стать счастливым Потому что, по-моему, тут речь не о фильме, а о счастье и несчастье: кто из них счастливый, а кто несчастный? Антон Борисов или инженер-колясочник? Мне припомнилось, что оба вылезали через окно - одного папа так на дачу вез, а другой так сам выходит, и гостей так принимает. Виталий, а на вторую часть твоего поста (про то, связано ли счастье с диагнозом) я отвечу в теме "Мы инвалиды" - там, куда Лерика перенесла беседу SmOk пишет: и ежу понятно Она хотела как лучше. В порыве, так сказать. Разволновалась, забыла включить голову - сломала ногу Lerika пишет: Я думаю, она просто старалась показать, как у нас все неприспособлено, и как это все тяжело. Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее
SmOk: Яблонька пишет: Поэтому я тебе, Виталий, ответила все-таки в теме: Как стать счастливым Яблонька пишет: я отвечу в теме "Мы инвалиды" Lerika пишет: Виталий, переношу Ваш пост в тему Мы инвалиды Запутали вы меня. Это в тему, это не в тему... Я говорил о героях фильма, так почему это не в тему? Ладно, пошел искать ваши ответы
Mucha: SmOk пишет: Кстати, тут можно почитать и скачать Борисова, Гальего и пр. Кстати, там нифига нет про то, как Борисов эмигрировал. Печатная версия аналогична - не знаете? Lerika пишет: Меня так же порадовала ведущая - Катерина Гордеева. Ага, мне понравилось, как она коляску юзает по бордюрам на фоне популярного брандмауэра Во всех сюжетах про Россию были ключевые эпизоды о неприспособленном пространстве - фотограф рассказывала, как она чиновника сажала в коляску в борьбе за пандус, преподаватель говорила о том, что знает все ступеньки в городе, с уссурийцем вообще все понятно. А у ребят в Америке обозначили две проблемы - одеть пуделя и получить "обычные" (неинвалидные) права на управление транспортным средством.
Яблонька: SmOk пишет: Я говорил о героях фильма, так почему это не в тему? Героев много, темы ветвятся... Лучше тут говорить о фильме как таковом, о том, как и зачем нам показали именно этих героев, именно в таком ключе. Что хотел автор сказать этим произведением (фильмом)?
SmOk: Mucha пишет: Кстати, там нифига нет про то, как Борисов эмигрировал Он еще не эмигрировал.
Mucha: SmOk пишет: Он еще не эмигрировал. Придираешься.
Lerika: Яблонька пишет: Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее Да нет, ну все очень просто... Показать, как у нас все сложно - коляски по лестницам приходится таскать Ну, перестаралась она.. Однако, ведь из благородных побуждений. Вообще, если серьезно, я считаю, что Гордеева - очень профессиональный журналист. Прекрасно эту программу провела.
Lerika: Mucha пишет: Во всех сюжетах про Россию были ключевые эпизоды о неприспособленном пространстве - фотограф рассказывала, как она чиновника сажала в коляску в борьбе за пандус, преподаватель говорила о том, что знает все ступеньки в городе, с уссурийцем вообще все понятно. А у ребят в Америке обозначили две проблемы - одеть пуделя и получить "обычные" (неинвалидные) права на управление транспортным средством. Вот я всегда и на Дисе говорила (а со мной спорили), что разница - в масштабе проблем! Mucha пишет: Кстати, там нифига нет про то, как Борисов эмигрировал. А про это нигде нет. Чудо произошло!
Яблонька: Lerika пишет: я считаю, что Гордеева - очень профессиональный журналист. Прекрасно эту программу провела Хорошая она человек, но недоразвитая Mucha пишет: Ага, мне понравилось, как она коляску юзает по бордюрам на фоне популярного брандмауэра Это был смелый художественно-политический ход. Раньше бы такой номер не прошел Когда снимался фильм Марлена Хуциева "Застава Ильича", приехала комиссия из Госкино и сделала втык, что в сцене ремонта газета "Правда" была приклеена в перевернутом виде
Mucha: Яблонька пишет: Это был смелый художественно-политический ход. Это было ражжовывание для самых одаренных - кто просмотрел все сюжеты, но так и не понял - а к чему, собсно, был фильмец.
Яблонька: Mucha пишет: просмотрел все сюжеты, но так и не понял - а к чему, собсно, был фильмец Угу. Вот я как раз и не поняла. Правда, Ваше объяснение, что сюжет про Америку - это был про то, "кто оденет пуделя", мне понравилось. Я-то сгораю от любопытства, как Антон в Америке "застрял" и что он там вообще делает, и долго ли ему там еще жить (или вышлют), а, оказывается, не это главное. Главное, чтобы костюмчик сидел. На пуделе. Гав-гав.
Mucha: Яблонька пишет: сюжет про Америку - это был про то, "кто оденет пуделя", мне понравилось. Там был еще дивный эпизод - про нигеров - когда они оператору говорят - "чего, мол, его снимаешь? - нас сними". Ибо в Америке ничего нет необычного и вообще достойного внимания в том, что Антон с пуделем едут на шопинг.
Lana: Mucha пишет: Там был еще дивный эпизод - про нигеров - когда они оператору говорят - "чего, мол, его снимаешь? - нас сними". У них люди на эл.колясках, обычное дело.
Mucha: Lana пишет: У них люди на эл.колясках, обычное дело. По средствам малой механизации мы отстали от Запада безнадежно. Да что там ... помнишь, как на выставке медтехники брянский инженер искренне сокрушался, что даже примитивнейший механизм - раздвигающуюся аппареллину - в России сделать не-воз-мож-но.
Яблонька: Mucha пишет: Там был еще дивный эпизод - про нигеров - когда они оператору говорят - "чего, мол, его снимаешь? - нас сними". О, это да! У нас это невозможно Mucha пишет: раздвигающуюся аппареллину - в России сделать не-воз-мож-но. Почему?.. Lerika пишет: Чудо произошло! Наташа, да там непонятно, что произошло-то. Кто читал все? Света, наверное. Я медленно читаю. Такое впечатление, что прилетел погостить, остался жить. Интересно, кем он там работает. В России работал на 3-х работах сразу.
Lana: Mucha пишет: По средствам малой механизации мы отстали от Запада безнадежно. Да что там ... помнишь, как на выставке медтехники брянский инженер искренне сокрушался, что даже примитивнейший механизм - раздвигающуюся аппареллину - в России сделать не-воз-мож-но А помнишь, я тебе давала ссылку, где простейший механизм, кормит человека! У нас на выставке инвал.техники, ещё долго не будет такого.
Кошка Че: Mucha пишет: Во всех сюжетах про Россию были ключевые эпизоды о неприспособленном пространстве - фотограф рассказывала, как она чиновника сажала в коляску в борьбе за пандус, преподаватель говорила о том, что знает все ступеньки в городе, с уссурийцем вообще все понятно. А у ребят в Америке обозначили две проблемы - одеть пуделя и получить "обычные" (неинвалидные) права на управление транспортным средством. Одеть пуделя... а как этот Антон, да простят мне форумчане такое приземленное любопытство, одевается, моется, ходит в туалет? Судя по тому, что он даже сидит с некоторым трудом, в результате чего даже полулежит, я сомневаюсь, чтобы все это он проделывал сам. А вы - пуделя одеть... Да пудель сам всех оденет и разденет, если его обучить. А туалет останется.
Яблонька: Кошка Че пишет: а как этот Антон, да простят мне форумчане такое приземленное любопытство, одевается, моется, ходит в туалет? Да я, вроде, цитату приводила. Сам одевается, сам в туалет. А мыть его нежелательно - лучше протирать. Вот кто собачку выгуливает?
Кошка Че: Че-то я тогда не пойму. Все сам, а пуделя одевать надо...
SmOk: Яблонька пишет: Да я, вроде, цитату приводила. Сам одевается, сам в туалет. А мыть его нежелательно - лучше протирать. Это он в далеком детстве сам и все сам... Щас не может. Девушка, Вы как-то не внимательны Повторяю еще раз. Антон Борисов не эмигрировал в США. Он уже трижды подавал прошение на гражданство и ему отказывали. Насколько я понял, отказывали ему по причине того, что у Антона нету средств на своего рода соцпакет (fee waiver), без которого никто ему гражданства не даст. Нахаляву его никто содержать не хочет. Но тут я могу ошибаться - надо будет его ЖЖ перечитать, что и всем советую, чтобы не гадать на кофейной гуще. Кстати, если я не ошибаюсь, то в Америке он живет с 2004 года.
Lerika: SmOk пишет: Кстати, если я не ошибаюсь, то в Америке он живет с 2004 года. Судя по этой его записи, он живет там десять лет: click here
SmOk: Lerika пишет: Судя по этой его записи, он живет там десять лет Значит, я его с кем-то перепутал.
Яблонька: SmOk пишет: Щас не может. Девушка, Вы как-то не внимательны И где было сказано, что "щас не может"? SmOk пишет: у Антона нету средств на своего рода соцпакет (fee waiver), без которого никто ему гражданства не даст. Так нету у Антона средств или ты этого Антона с кем-то перепутал? Что касается купания в виде протирания, так это он и тогда не мог сам. А представить, что он сам себе еду готовит, трудно. Ну, ему в детстве ставили на пол кусок хлеба, воду и 2 яйца. Он ведь жил на полу. И это на весь день. Ребенок оставался вполне доволен, если верить тексту. Может быть, и сейчас так. Ну, тогда его надо в книгу рекордов. Тут и у здорового остеопороз разовьется - на такой диете. В общем, мы с подругой определили жанр этой книги как инва-ужастик.
Lerika: Яблонька пишет: Ну, ему в детстве ставили на пол кусок хлеба, воду и 2 яйца. Он ведь жил на полу. Правда, там такой кошмар?
Яблонька: Lerika пишет: Более пристально высветить все проблемы, большее количество людей показать. Количество людей и проблем - достаточное. А вот четкой идеи (кроме романтической идеи "двоемирия") я не обнаружила.
soave: Нашла достаточно содержательное интервью с Антоном Борисовым, которое отвечает не на все, но на некоторые вопросы, которые у меня касательно него возникли.
Lerika: Яблонька А мне, единственное, что в этой программе не понравилось, - так это эпизод с той женщиной, которая громко высказывалась на улице, привлекая внимание прохожих. В данном случае мне показалось это глупым. Во всем же остальном мне программа очень понравилась. Да, четкой идеи нет, но, на мой взгляд, в таком документальном очерке она и не нужна...
Яблонька: Получается, что родители ради Антона с Дальнего Востока в Астрахань переехали, где был непривычный и трудный климат для этой семьи. Вот только как отец при этом из китобоя стал директором завода - непонятно. Lerika пишет: А мне, единственное, что в этой программе не понравилось, - так это эпизод с той женщиной, которая громко высказывалась на улице, привлекая внимание прохожих. В данном случае мне показалось это глупым. Это проявляет основную идею фильма - эта женщина там неслучайна. Я не сказала, что мне не нравится фильм.Мне идея не нравится, точнее, сумбурность мышления автора фильма. Повторю: автор фильма человек хороший, но с ненагруженной головой. Типа Винни-Пуха. Так что этот фильм - "кричалка и вопилка", которые Винни-Пух (милейшее существо, не правда ли?) "сочиняет неплохо иногда".
Lerika: Яблонька пишет: Получается, что родители ради Антона с Дальнего Востока в Астрахань переехали, где был непривычный и трудный климат для этой семьи. Вот только как отец при этом из китобоя стал директором завода - непонятно Да, там много непонятного на самом деле. Но вот это интервью - достаточно интересное и информативное.
Яблонька: Цитирую Антона из интервью (он - о своей книге): ...если хоть кому-то эта книга поможет, поддержит — значит, писал я не зря. Автор не понимал, что пишет "ужастик"? Или не хотел понимать? Или делает вид, что не понял А вот это он правильно пишет (интеграционно): А я считал, что имею право не просто на жизнь, но на жизнь, наполненную созидательным смыслом. В этом и состоит драматический для меня конфликт между юношей с предельной формой инвалидности и государством, которому выгоднее уморить его в дурдоме, чем дать ему возможность реализовать свой интеллект, способности, трудолюбие, наконец, на благо самого же государства. Ой, какая фотка астраханская интересная! А в книге пишет, что на природе был несколько дней в жизни - на даче у родителей. И в фильме говорится, что привез из России только одну свою детскую фотографию (не эту). А эта откуда взялась? Эх, Антоша, нам ли жить в печали?
Lerika: Яблонька пишет: Автор не понимал, что пишет "ужастик"? Нет, понятно, что "ужастик"... И тем не менее, это же его личный опыт. Что было, то и описал. Что поделать, если опыт такой ужасный... Я не думаю, что он преувеличивал или привирал. Хотя проверить это, естественно, невозможно.
Lerika: Яблонька А на Ваш взгляд, какая книга "ужаснее": Гальего или Борисова? Какая вызывает более тоскливое настроение? Просто я-то сравнивать не могу, потому что не читала, но мнение других интересно.
Яблонька: Lerika пишет: Что было, то и описал. Да, но, как литературовед, я ведь вижу, "как это сделано" Lerika пишет: А на Ваш взгляд, какая книга "ужаснее": Гальего или Борисова? Обе книги хорошие. Я ведь не говорю, что книги "ужасные". Речь о жанре. Гальего пишет в том же жанре, но на другом жизненном материале. Разница с Гальего, например, в том, что Антон 12 лет прожил в туберкулезном санатории, а ужас - это родительский дом. Для Гальего "ужОс" не детский дом, а "система". По-моему, так. Lerika пишет: Какая вызывает более тоскливое настроение? Дык я это... Люблю черный юмор Весной у нас на Литстудии была такая тема, просто Вы не попали. Lerika пишет: Я не думаю, что он преувеличивал или привирал. Ну, Гоголь тоже всегда писал правду и только правду. Люблю Николая Васильевича
SmOk: soave пишет: Нашла достаточно содержательное интервью с Антоном Борисовым Спасибо. Может, не настолько содержательное, но действительно некоторые вопросы раскрывает. Яблонька пишет: автор фильма человек хороший, но с ненагруженной головой. Типа Винни-Пуха. Так что этот фильм - "кричалка и вопилка", которые Винни-Пух (милейшее существо, не правда ли?) "сочиняет неплохо иногда". Я думаю, это можно объяснить отсутствием опыта общения с инвалидами. Автор фильма, видимо, сама впервые столкнулась с этим вопросом, а как-то его раскрыть надо было. Там есть еще такой интересный момент - у той тетки, что орет в конце фильма, на груди закрыта реклама Единой России. Сдается, что весь фильм был спецзаказом, потому и автор кажется неподготовленным Винни-Пухом
Яблонька: SmOk пишет: Автор фильма, видимо, сама впервые столкнулась с этим вопросом, а как-то его раскрыть надо было. Благодаря твоему пояснению я поняла, что это и в самом деле так. Как стартовый момент - фильм очень даже неплохой. Вот только неизвестно, грядут ли размышления на тему или автор так и будет скакать "галопом по европам" - тут одна тема интересная, тут другая - обо всем много и ни о чем толком Анекдот вспоминается:"Вы умеете играть на рояле?" Вот так и эта тетенька:"Об инвалидах ничего не знаю, но "щас спою". Впрочем, талант и обаяние автора подкупают. Я ж и говорю - Винни-Пух в юбке. SmOk пишет: Сдается, что весь фильм был спецзаказом Да? И где же тут просматривается позиция единороссов (если не считать рекламу, да и то закрытую)?
Lerika: Яблонька пишет: Благодаря твоему пояснению я поняла, что это и в самом деле так. Как стартовый момент - фильм очень даже неплохой. Вот только неизвестно, грядут ли размышления на тему или автор так и будет скакать "галопом по европам" - тут одна тема интересная, тут другая - обо всем много и ни о чем толком А мне понравилось, что фильм с душой сделан. Да, может быть, не очень продумано местами и временами. Но именно с душой. Искренне и человечно. Как я уже сказала, мне даже свободное НТВ напомнило
Яблонька: Lerika пишет: Искренне и человечно. Не очень-то человечно (с моей точки зрения) делить людей на инвалидов и здоровых.
SmOk: Яблонька пишет: Да? И где же тут просматривается позиция единороссов (если не считать рекламу, да и то закрытую)? Про позицию не знаю, но реклама была и ее замазали.
Яблонька: SmOk пишет: это один из немногих профессионально снятых фильмов на инвалидскую тематику Как совместить мнение о "профессионально снятом фильме" и об авторе фильма, который впервые прикоснулся к этой теме? А также с тем, что фильм снят по политическому заказу? Виталий, в чем ты видишь признаки каждого из утверждений?
SmOk: Яблонька Один из признаков "профессионально снятого фильма" - отсутствие попытки выбить слезу у зрителя. Многие фильмы на инва тематику, на мой взгляд, сильно грешат этим. Еще один момент - эээ... как бы выразиться... опять же многие фильмы на инва тематику сняты на каком-то провинциальном уровне. В данном случае чувствуется качество работы и оператора, и монтажера. Автор. Приятная девушка. Как мне показалось, она пыталась вникнуть в проблему, но за один подход - это не сделать. Она лишь прикоснулась к вопросу, иначе не совершила бы несколько ляпов. Это и попытка заталкнуть коляску на лестницу, и спуск по пандусу, и еще что-то. То, что тебя поттолкнуло сравнить ее с Винни-Пухом - это, думаю, просто стиль передачи. У них все ведущие напоминают кричалки и визжалки Политический заказ я прослеживаю по нескольким признакам. Первое - сама Катерина говорит о годе инвалидов, о том, что до конца года эта тема будет популярна (я сейчас по паияти, поэтому могу в деталях ошибиться), второе - это реклама. Третье - я сейчас очень явно наблюдаю и по федеральному ТВ, и по местному, как единороссы активировались и особенно активны они в плане инвалидов. Используют социальную тему для своего пиара. Моя работа связана с новостными медиа ресурсами, поэтому поневоле приходится отслеживать эти новости.
Яблонька: SmOk пишет: Один из признаков "профессионально снятого фильма" - отсутствие попытки выбить слезу у зрителя. Речь о фильмах "про инвалидов" или речь о любом фильме? SmOk пишет: качество работы и оператора, и монтажера С этим согласна. Голливуд отдыхает SmOk пишет: Автор. Приятная девушка. Как мне показалось, она пыталась вникнуть в проблему, но за один подход - это не сделать. ППКС Единороссы - это ведь та партия, которая у власти?
Lerika: SmOk пишет: Автор. Приятная девушка. Как мне показалось, она пыталась вникнуть в проблему, но за один подход - это не сделать. Она лишь прикоснулась к вопросу, иначе не совершила бы несколько ляпов Да, все это отчасти так. И тем не менее, мне кажется, что мы как-то особо не избалованы фильмами об инвалидах. И мне данный фильм как раз понравился своей эмоциональностью. Ну, а что тогда было бы лучше? Показать ролик, где Лужков, брызгая слюной, распаляется на тему, как много денег они тратят на безбарьерную среду?! :)) Какое тут может быть проникновение в проблему? Не знаю, мне кажется, так мало на эту тему вообще говорят, что уже и такому фильму можно радоваться.
SmOk: Яблонька пишет: Речь о фильмах "про инвалидов" или речь о любом фильме? Мы говорим о конкретном фильме. Соответственно и тематика "про инвалидов" Яблонька пишет: Единороссы - это ведь та партия, которая у власти? Да. Кстати, как-то сразу не заметил на дисе темку (занят был очень). Муха вчера подсказала. http://www.disability.ru/forum/index.php?id=16399 Оказывается, за массовку еще и деньги платили. Ну, чем не заказ?
SmOk: Lerika пишет: Какое тут может быть проникновение в проблему? Да, с одной стороны и сам формат передачи "Профессия репортер" не подразумевает глубокого проникновения, но с другой стороны - можно было, например, не распыляться на дюжину инвалидов. За 24 минуты эфира можно рассказать об одном, тем более, что проблемы-то у всех общие. Но надо делать скидку на формат.
Яблонька: SmOk пишет: Мы говорим о конкретном фильме. Соответственно и тематика "про инвалидов" Это я спросила по ассоциации с клипами социальной рекламы (вчера обсуждали, как лучше делать такие клипы). В связи с чем прошу зайти в тему о клипах. Хотелось бы знать твое мнение и впечатление.
SmOk: Яблонька пишет: зайти в тему о клипах А это где?
Яблонька: SmOk пишет: А это где? Здесь: Видеоролики Сегодня Творческий Совет клуба решил искать видеокамеру б.у. - хотим отражать жизнь клуба не только на фото SmOk пишет: Да, с одной стороны и сам формат передачи "Профессия репортер" не подразумевает глубокого проникновения Да, пожалуй... Спасибо, что ориентируешь Но... э-ээ... и о чем репортаж-то?.. У меня никак не получается поймать идею. Из словаря: франц( reportage - от англ. report - сообщать), жанр журналистики, оперативно сообщающий для печати, радио, телевидения о каком-либо событии, очевидцем или участником которого является корреспондент. И что "очевидно"? "Запертость в своем теле"? Репортаж о каких именно событиях? Попадание инженера к себе домой не через дверь и прогулка Антона с пуделем?
SmOk: Яблонька пишет: Но... э-ээ... и о чем репортаж-то? Об инвалидах, но без проникновения
Яблонька: SmOk пишет: Об инвалидах Значит, все-таки сегрегационная идея преобладает. Мол, расскажу-то я вам, зрители, про инва-мир
Lerika: Яблонька пишет: Значит, все-таки сегрегационная идея преобладает. Мол, расскажу-то я вам, зрители, про инва-мир Да, просто зарисовки из жизни инвалидов - вот и все. А про здоровых там рассказывать было не к чему, ведь программа посвящена именно людям с ОФВ. Ну, да - инва-мир, можно сказать Но ведь там как бы, кроме того, провели параллель: как живут инвалиды у нас и как в Америке. Это было одной из идей фильма, на мой взгляд.
Яблонька: Lerika пишет: зарисовки из жизни инвалидов Точно. Спасибо за формулировку. Lerika пишет: Но ведь там как бы, кроме того, провели параллель: как живут инвалиды у нас и как в Америке Про зарубежнуюинва-жизнь ведь только один сюжет был (одна зарисовка) - про Антона Борисова? Вот никак не пойму - что же в репортаже сугубо политического, в плане "литья воды на мельницу" именно единороссов? Скорей уж наоборот. Если это правящая партия, то такой репортаж - в минус самим себе.
Lerika: Яблонька пишет: Про зарубежнуюинва-жизнь ведь только один сюжет был (одна зарисовка) - про Антона Борисова? Нет, еще репортаж про девушку без рук, которая водит самолет ногами. Просто Антон Борисов все затмил
Яблонька: Lerika пишет: Нет, еще репортаж про девушку без рук, которая водит самолет ногами. Ой, да. Просто у меня в юности друг был - Женя Залеснов - тоже без рук родился. Много что мог, поэтому я не особенно удивилась. Спился в итоге и ушел жить в дом инвалидов. Все пытаюсь выяснить, жив ли и как он там... В той истории меня больше удивило, что девушка всего за 3 м-ца добилась прав и что там разные права - для инвалидов и для здоровых. Хотя, мб, и у нас разные - я не в курсе. Честно говоря, удивляет, "откуда дровишки" Если автор "впервые в теме", где и как она откопала столько интересных сюжетов?
soave: Первый сюжет улыбнул. Инженер - молодец, с фантазией дядька. Неудивительно, что соседки восхищаются. )) Только непонятно - что, поменяться на первый этаж и добиться пандуса, положенного по закону никак не возможно? Только через окно на лебедке? А вот вступление мне понравилось меньше - ведущая явно драматизирует ситуацию. "Добраться смогли лишь шесть колясочников", потому что, как нам объясняет фильм, трудно преодолеть путь до автобусной остановки, залезть в автобус и тд. Причем речь идет о Москве. О соцтакси при этом "скромно" умолчали. Если учесть, что сюжет очевидно рассчитан на широкую публику, не знакомую с инва-тематикой и про возможности, предоставляемые инвалидам государством для перемещения по городу слыхом не слышавшую, то налицо просто-таки искажение действительности за счет тенденциозной подачи материала. В общем, фильма слегка выдержана в духе "как страшно жить" и "ужасное про ссср". Еще запомнился оборот "речь у нас пойдет о запертых в своем теле - о колясочниках". Сопровождаемый трагическим округлением глазок. Угу, угу. )) Дальше первого сюжета пока не посмотрела.
Яблонька: soave пишет: поменяться на первый этаж и добиться пандуса Какая трезвость взгляда! Ну, а как же романтика? Вот только представьте, Валерия, как инженер собирает гостей на свое 90-летие... через окно. Под восхищенные взгляды ровесниц-соседок... Ну, выпили там, как положено... Потом гости домой разъезжаются... ТТТ soave пишет: О соцтакси при этом "скромно" умолчали. Поэтому и странно, что за массовку заплатили и что фильм-репортаж-зарисовки сделан "по заказу" правящей партии. Не стали они делать рекламу соцтакси. soave пишет: трудно преодолеть путь до автобусной остановки, залезть в автобус и тд. Хотели, как лучше - показать, сколько еще нужно сделать для доступности транспорта. Но разговор (монолог) получился не серьезный, не трезвый. Романтика. soave пишет: Еще запомнился оборот "речь у нас пойдет о запертых в своем теле - о колясочниках". Сопровождаемый трагическим округлением глазок. Угу, угу. )) У этого очаровательного Винни-Пуха в юбке - в голове опилки. И вообще - "думать вредно, от этого появляются мысли" (с) А речь-то пошла не только о колясочниках, но и о слабоходячих. Вообще оборот прикольный - новое слово в терминологии. Остальные "не запертые" в своем теле - могут выходить из своего тела, а потом входить... А я обратила внимание на слова ведущей, что колясочники хотели придти, но не смогли. А чего именно они должны были хотеть, придя? Зачем приходить-то? что получили те, кто пришел? Деньги за массовку? я так и не поняла. А этих денег на обратную дорогу на соцтакси хватило бы? А если бы объявили массовку для неинвалидов, народ бы валом повалил - десятками и сотнями? Кому и зачем была нужна инва-массовка? Я не смогла это понять из слов ведущей. ...Пошла - пересмотрела начало. Ведущая объяснила, зачем: "посмотреть, сколько в Москве колясочников". Н-да. И, конечно, якобы все колясочники захотели, чтобы их показали по ТВ, что они (в отличие от инопланетян) существуют. В общем, "дурдом на выезде" Молодец Муха - дала ссылку на дисовскую тему. Эту тему про сбор на массовку - я помню. Но я не соотнесла, что массовку собирали именно для этого фильма.
soave: Девушка из второго сюжета радует оптимизмом и стремлением жить полной жизнью. Правда, когда я увидела, как она держит руль, мне стало несколько не по себе.. Страшно стало за безопасность прочих участников движения. Но потом я себя успокоила - раз ей дали обычные права, на управление обычным авто, значит, справляется. Я верю в неподкупность американской системы сдачи экзаменов на право управления автомобилем. )) Да она и не будет лихачить, наверное. Кстати, интересно. Раз авто обычное, значит у нее одновременно одна нога на руле, а вторая на педалях. Круто. Не, все равно не представляю. А если кто-то выскочит на дорогу, и придется резко затормозить и при этом резко же повернуть руль.. Яблонька пишет: Хотели, как лучше - показать, сколько еще нужно сделать для доступности транспорта. И для доступности подъездов. Из ваших рассказов о подготовке к встречам я знаю, что у многих проблема с выходом из собственного подъезда. Но в фильме в качестве причины неприбытия на массовку это четко проговорено не было. Зато было упомянуто - и даже в несколько сюрреалистической манере - в веселом сюжете про инженера. Так что проблема фильмом обозначена. Мб для неподготовленных масс и нормально так подавать материал, чтобы сформировать представление о предмете. Поскольку трудно уловить, какую задачу ставили перед собой авторы, то и оценить соответствие реализации задумке тоже трудно. Я пока только два посмотрела. Оба "о мечте". О выходе за рамки обыденности. И этим мне нравятся. )
Mucha: Яблонька пишет: Но ведь там как бы, кроме того, провели параллель: как живут инвалиды у нас и как в Америке Про зарубежную инва-жизнь ведь только один сюжет был (одна зарисовка) - про Антона Борисова? А девушка без рук, управляющая машиной и самолетом? Два импортных сюжета против трех отечественных - нормально. Яблонька пишет: Если автор "впервые в теме", где и как она откопала столько интересных сюжетов? Уссурийца, я думаю, они нашли из шумной теминой темы http://tema.livejournal.com/349623.html Антон Борисов после выпуска книги - личность тоже небезызвестная, вроде. Яблонька пишет: Вот никак не пойму - что же в репортаже сугубо политического, в плане "литья воды на мельницу" именно единороссов? Скорей уж наоборот. Если это правящая партия, то такой репортаж - в минус самим себе. Мне тоже так кажется почему-то ... Яблонька пишет: Деньги за массовку? я так и не поняла. А этих денег на обратную дорогу на соцтакси хватило бы? А вот не знаю ... Плохой из меня пыточник. Хотите, сами попробуйте попытать Торуса - СКОЛЬКО нтвэшники все же предлагали за съемки. Хотя, думаю, он согласился бы поехать, только если бы ему помогли с доставкой (поскольку он наверняка впечатлился последней поездкой на соцтакси из Кунцево до Проспекта Мира. *Предполагаю, что в общей сложности ему пришлось заплатить за 5-6 часов (включая время ожидания) - не считая, что ему трепали нервы звонками - то рассказывая, что такси отменяется (ибо сломалось), то опять предлагая поехать (ибо починили).
Яблонька: Mucha пишет: Два импортных сюжета против трех отечественных - нормально. Да, грамотно. Mucha пишет: А девушка без рук, управляющая машиной и самолетом? Да, мне уже напомнили! Сюжет про Антона затмил мне американскую героиню Mucha пишет: Хотите, сами попробуйте попытать Торуса - СКОЛЬКО нтвэшники все же предлагали за съемки. Рустама пытать не буду Вежливо поинтересуюсь Спс, что сориентировали, у кого спросить, кто "мылился" на массовку. Почему Рустам не поехал? Mucha пишет: думаю, он согласился бы поехать, только если бы ему помогли с доставкой Кстати, хе-хе, вот бы они так и сделали - тогда я понимаю - вот это была бы акция! А то, понимаете ли, пригласили инвалидов-опорников, а "добирайтесь сами". ОбрыдаЦа. Mucha пишет: поскольку он наверняка впечатлился последней поездкой на соцтакси из Кунцево до Проспекта Мира Э... А когда это он так ездил? На Иглесиаса? Да я его еще в "Картошку" звала - на соцтакси... Эх... Ну, мб, в кино с нами пойдет в конце ноября - от "Хорошей компании" Mucha пишет: включая время ожидания За ожидание можно не платить, если знаешь время отъезда Так у нас теперь двое в Кунцево получается - Лена Волох и Рустам (если что)? Mucha пишет: ему трепали нервы звонками - то рассказывая, что такси отменяется (ибо сломалось), то опять предлагая поехать (ибо починили). Это чья была любовь? Речь про такси на Иглесиаса или про такси на массовку?
Mucha: Яблонька пишет: А когда это он так ездил? На Иглесиаса? На него, родимого. За ожидание можно не платить, если знаешь время отъезда Так время вообще пошло юзом. Его привезли только в 21.20. А такси на обратно было назначено на 21.15 Концерт закончился около 22.00 плюс наша группа выходила последней из зала - дабы не затоптали. если бы ему помогли с доставкой Кстати, хе-хе, вот бы они так и сделали - тогда я понимаю Вот именно! Но им для концепции нужно было как можно меньше инвалидов - поэтому приглашение носило формальный характер.
Яблонька: Mucha пишет: дабы не затоптали. Кого могли затоптать? Колясочников на электричках? Угу. А еще "могли затоптать" тех, кто в танках и на БТР Mucha пишет: им для концепции нужно было как можно меньше инвалидов А... Ну, да Тока не формальный, а провокационный
Mucha: Lerika пишет: Думаю, что это стало основной причиной, почему вдруг всех начали банить и посты удалять. Наташ, кого еще забанили в тот раз вместе с тобой?
Lerika: Mucha Забанили пользователя под ником Martell. Вроде бы и все, насколько я понимаю.
полная версия страницы