Форум » Психология творчества » Художник или человек? » Ответить
Художник или человек?
Яблонька: В одном из разговоров на форуме созрел вопрос для темы. Что же все-таки важнее в поэте, в художнике - талант или то, чтобы он был "хорошим человеком"? По-моему, "хороший человек" - не профессия. Кенга возразила... Давайте продолжим этот разговор в отдельной теме.
Ответов - 35, стр:
1 2 All
Яблонька: У меня был знакомый поэт из Питера - Алексей Любегин, который имел неосторожность подарить мне книжку своих стихов. Я написала пародию. И ее даже опубликовали в журнале "Знамя". *** "Сначала я художник, а человек - потом!"Алексей Любегин Ура, я стал поэтом! Как я уверен в том! Сначала я художник, А человек - потом. Но вдруг вопрос свалился, Как на голову снег: - Какой же ты художник, Коль ты не человек?
Кенга: "Поэтом можешь ты не быть, Но гражданином быть обязан"! Яблонька пишет: "хороший человек" - не профессия Ну правильно... Талант - тоже...
Яблонька: Кенга пишет: "Поэтом можешь ты не быть, Но гражданином быть обязан"! Ой, Оль... Я уже в паралелльной теме (про грустные стихи) писала про требования в ЛИТО моей юности. Мол, чего это ты? А ну-ка, пиши гражданские стихи! Про Родину. А иначе какой же ты поэт? Если поэт - пиши про Родину! Если не ошибаюсь, ты Некрасова процитировала? В советском варианте вторая половинка фразы "работала", а вот "поэтом можешь ты не быть"... Похоже, "перевернули" они Некрасова: "Ты гражданином быть обязан, иначе за поэта тебя никто не будет считать!"
Кенга: Поэтом можешь ты не быть, Но гражданином быть обязан. — Некрасов перефразирует и переосмысляет формулу Рылеева («Я не поэт, а гражданин») из посвящения к поэме «Войнаровский». (с) А как понимать фразу Евтушенко: "Поэт в России больше, чем поэт"?
Яблонька: Поэт в России больше, чем поэт. Урод в России больше, чем урод. Дурак в России больше, чем дурак. А умный так и вовсе идиот. Экспромт, Оль! Ты меня вдохновила
Яблонька: Рылеев отрицал, что он поэт. Поэтом быть он вряд ли собирался. Некрасов с ним не слишком препирался, Он скупо дал набросок иль совет, Иль разрешение - не быть поэтом. Принужденья не терпит Муза. Евтушенко вслед, себя считая скромно графоманом, Промолвил про поэта и Россию Свои слова... с намеком на Мессию: "Поэт в России больше, чем поэт". Так от кого из трех нам больше вред Иль больше пользы? Взвесим фразы здраво. А лучше вспомним Пушкина слова: "Поэзия должна быть глуповата". Все замолчат, вздыхая виновато. И прочь пойдут. Хоть так суди, хоть сяк, А все ж поэт не должен быть дурак. Мысль не моя, а Пушкина, но все же Надеюсь, что и я не дура тоже.
Кенга: Бравооо!!! Гениально! Так их всех! Олечка, ты талант во всех жанрах!
Кенга: Вспомнила мои любимые стихи Гены Жукова... Кому чужую мудрость одолжить ? Который век дремучие поэты Живут как воплощенные ответы На главные вопросы бытия. Ах, милый Пушкин, вот рука моя. Кому чужую мудрость одолжить ? Вот перечень : смысл этой жизни - жить, Смерть - преступленье, но не наказанье. Как может наказанием служить ничто ? А боль и состраданье, вся эта жизнь, Чей смысл - однажды жить, Как может нам наградою служить ? Смысл жизни - жить. Любовь - ее простуда, Болезнь души, единственное чудо. Весь мир свистит подобно соловью Гортанью воспаленною : люблю. Смысл жизни - жить. Любовь ее простуда. А счастье - суть дитя и дурака. И чтобы не поведать свысока Познаний, омрачивших нас когда-то, Поэзия должна быть глуповата. Ах, милый Пушкин, вот моя рука. А мы, увы, слагающие стих, Не дай-то бог гармонии случиться Меж старчеством и детскостью детей - Так горы бредят уровнем морей, И море стать хребтом волнистым мчится, И так пустыня примиряет их. Ах вы, увы, слагающие стих, Писать стихи про это и про то Безнравственно, уж если не преступно. В них нужно жить, как жить в пальто Когда на свете неуютно. Вот вам ответ на вечные вопросы. Холодная и трезвая вода Куда входили голы мы и босы Любить. Любить всегда. Всегда.
Julia: Что-то вы, девочки, отвлеклись от темы... Перешли с хорошего и плохого на любовь. А тема какая сложная! И чем больше проходит времени-лет, тем она чернее и грязнее. Сегодня поощряется быть плохим. Если ты художник, ты должен быть либо гомосексуалистом, либо иметь несколько любовниц, либо психологическо-сексуальные проблемы, либо наркоманом, либо шизиком. Вот тогда ты свой. А если у тебя ничего такого не наблюдается - извини, но ты что, больной? Яблонька пишет: Что же все-таки важнее в поэте, в художнике - талант или то, чтобы он был "хорошим человеком"? Да, Оля, не просто так ты поставила кавычки.
Кенга: Юль, а любовь всегда в тему Julia пишет: Сегодня поощряется быть плохим. Не знаю... У нас так наоборот, в Томске, поэты "плохие" изгонялись из "стаи"... А вообще художник по натуре своей часто неадекватен, странен. И не потому, что так- надо, модно... Чайковский, Гоголь, Достоевский, Маяковский... (Да кого из великих не возьми!) Творческие личности в большинстве своем - истероиды, они импульсивны, в стрессах - страшно эгоистичны, в переживаниях - неистовы, готовы винить себя во всех смертных грехах. С логическим мышлением у них - проблемы... И, конечно, какое уж тут нормальное отношение с другими... Все идет через внутренний мир..."вещь в себе"... И внешне это проявляется и в пристрастии к алкоголю, наркотикам, к суициду, к "неправильному" поведению на людях... И то, что Ирина Хролова взяла книгу, не спросив разрешения хозяйки - это конкретный, конечно, случай...если его рассматривать как частность - уважения он Ирине не прибавляет...Но если к контексте вышенаписанного - этот эпизод естественен для такой неординарной личности, как Хролова... Загнула я что-то
Яблонька: Кенга пишет: Творческие личности в большинстве своем - истероиды Я недавно прочитала, что истерика - это преувеличенный поверхностные эмоции при нечувствительности к чувствам окружающих. Кенга пишет: С логическим мышлением у них - проблемы... По-моему, не больше проблем, чем у всех людей Кенга пишет: этот эпизод естественен для такой неординарной личности, как Хролова... Оль, а как я пыталась ей помочь с трудоустройством. Мб, слышала газету "Собеседник"? В Москве эта газета была модной одно время, популярной. Я там была в авторитете. Вот- рекомендовала туда Ирину на работу. А она - приехала трудоустраиваться... в стельку пьяненькая. После чего мне было дико стыдно общаться с "Собеседником", так я от них и отошла в сторонку.
Julia: Кенга пишет: естественен для такой неординарной личности, как Ну так что же получается - неординарной личности (т.е. художнику) прощается подлость? Естественный порыв, значит...
Кенга: Julia пишет: Ну так что же получается - неординарной личности (т.е. художнику) прощается подлость? Конечно, не прощается! Я имела в виду только то, что неадекватное поведение многих творческих людей можно объяснить их особой внутренней структурой... Думаю, и честь и совесть присутствуют в нравственном кодексе таких натур... "Все нашим глупости, и мелкие злодейства..." - можно относиться к ним снисходительно, но не к преступлениям, не к подлости, не к аморальности...
Яблонька: Получилась тема про "гений и злодейство"?
Julia: Яблонька пишет: Получилась тема про "гений и злодейство"? Так это изначально подразумевалось. Кенга пишет: неадекватное поведение многих творческих людей можно объяснить их особой внутренней структурой... Поясни, пожалуйста, если можешь, что такое "особая внутренняя структура"? У меня была приятельница (пожилая дама, в прошлом педагог), которая была убеждена в том, что у всех художников были и должны быть психические отклонения (ненормальные они, больные - проще говоря).
Кенга: Julia пишет: что такое "особая внутренняя структура"? Так понимаю, что это излишняя восприимчивость, чувствительность, эмоциональность. Поэтому и думаю, что с логикой не все в порядке у некоторых творческих личностей: чувства "забивают" разум... Julia пишет: у всех художников были и должны быть психические отклонения (ненормальные они, больные - проще говоря) Ну я слышала теорию, что гениальность - это отклонение от нормы, следовательно - ненормальность, болезнь... По-моему, эмоциональным натурам просто легче свихнуться (пардон!), чем рациональным...Было бы - от чего
Яблонька: Julia пишет: Яблонька пишет: цитата: Получилась тема про "гений и злодейство"? Так это изначально подразумевалось. Поскольку тема моя, то могу сказать, что изначально подразумевалось не совсем это. "Гений и злодейство" - близкая, смежная тема, но, как правильно отметила Кенга, талант - это не профессия. А я создала тему все же как бы про профессию - разве "художник" - это не профессия?
Julia: Яблонька пишет: разве "художник" - это не профессия? Художник - это мировоззрение. А если профессия, то это уже ремесло. Вот к ремеслу талант и гениальность не имеют отношения.
Яблонька: Словарь Ожегова 1) Художник - См. живописец 2) Художник - Человек, который выполняет что-нибудь с большим художественным вкусом, мастерством 3) Художник - Человек, который творчески работает в какой-нибудь области искусства Что же получается - ремесло - это нетворческая работа? Ремесленники сплошь бездарны? Кенга пишет: Олечка, ты талант во всех жанрах! Оля, спасибо за поддержку! На самом деле "негладко" написано, и я это вижу, но решила так оставить - просто как экспромты. Или имеет смысл "пошлифовать"?
Кенга: Яблонька пишет: Или имеет смысл "пошлифовать"? Оль, я там не вижу шероховатостей...по крайней мере, есои будешь "шлифовать", то осторожненько, чтобы основное осталось Яблонька пишет: Ремесленники сплошь бездарны? Ремесленником может быть и талант и бездарь. Если пишешь на заказ стихи или картины - это уже ремесло, работа...Или если штампуешь уже созданное... Тут, по-моему, больше автоматизма, дела техники, чем творчества.
Yadan: Яблонька пишет: Что же все-таки важнее в поэте, в художнике - талант или то, чтобы он был "хорошим человеком"? Оль, а что ты подразумеваешь под словом "хороший человек? По-моему, человек должен быть человеком не смотря на свой талант или безталантнище (ну и словечко я подобрала ). В каждом человек предостаточно всех качеств и всех *красок и оттенков*, просто с возрастом каждый учится *управлять* своими внутренними качествами, что-то позволяет доминировать в себе приумножая в себе, а что-то пытается искоренить - но в любом случае, натура человеческая так и остается натурой со всеми *тонами и оттенками*, просто откорректирована и уже осознаная...и еще, есть манера повидения, каким ты хочешь казаться, каким чтобы тебя воспринимали окружающие, а *шило ведь в мешке не утаишь* и рано или поздно одно из наших качеств проявит себя ярче других Я считаю, что нет плохих и хороших людей - а есть просто люди! Кенга пишет: А вообще художник по натуре своей часто неадекватен, странен. Разве только творческий человек может быть таким? Кенга пишет: Творческие личности в большинстве своем - истероиды, они импульсивны, в стрессах - страшно эгоистичны, в переживаниях - неистовы, готовы винить себя во всех смертных грехах. С логическим мышлением у них - проблемы... И, конечно, какое уж тут нормальное отношение с другими... Все идет через внутренний мир..."вещь в себе"... И внешне это проявляется и в пристрастии к алкоголю, наркотикам, к суициду, к "неправильному" поведению на людях... Категорично не согласна! Хотя нет, все таки соглашусь, но только если ВСЕХ подводить под эту черту - творческая личность, иначе не стыковочек очень много получацца Яблонька пишет: разве "художник" - это не профессия? Опять же смотря как к этому относится: есть "художники", которые зарабатывают на жизнь своим талантом - вот это я считаю профессия; но есть же "художники", которые творят свои произведения в свободное от повседневной жизни время - вот здесь уже трудно назвать их творчество - профессия возможно спустя годы, а может и века такого творца и признает и мир и тогда его творения будут продаватся, но он так и останется со своей профессией: конторского служащего, или же сантехника, или же министром и т.д. Но о его таланте никто не скажет, что это была его профессия! Julia пишет: Художник - это мировоззрение согласна с Вами! Julia пишет: А если профессия, то это уже ремесло. Вот к ремеслу талант и гениальность не имеют отношения. Почему же не имеет??? Разве нет гениальных, талантливых врачей? Руководителей? Инженеров, конструкторов? и т.д.?
Julia: Yadan пишет: Разве нет гениальных, талантливых врачей? Руководителей? Инженеров, конструкторов? и т.д.? Конечно, и много. Но они не ремесленники, они - художники в своем деле. Я считаю, что нет не талантливых людей. Есть люди, не давшие себе труда найти и развить в себе талант. Можно писать стихи, не будучи поэтом, и писать картины, не будучи художником - и наоборот. Занимать чужое место. .
Lana: Художник, не обязательно должен быть алкаголиком, наркоманом и шизофреником. Всё зависит от самого человека. Вот например наш современик Николас Софронов, очень талантливый художник! Он богат, знаменит, известен! Потом вспомните, А. Шилова. Он великолепный потретист. Любимец властей, чиновников. Просто мы иногда видим мир подругому..
Яблонька: Lana пишет: вспомните, А. Шилова. Он великолепный потретист. Светлана, это жестоко - напоминать мне про Шилова, портретные работы которого меня удручают Lana пишет: Любимец властей, чиновников Я не власть и не чиновник. Мне можно не любить портреты Шилова! И вот где здесь - в Вашем примере про Шилова ответ на вопрос: художник или человек? Поясните, пожалуйста.
Lana: Вы никогда не смотрели передачу о нём? Как он разгружал вагоны, чтоб помочь матери прокомить сестёр, как он по сто раз переписывал наброски, чтобы добиться нужного результата. А потреты у него великолепные, одни глаза чего стоят!
Яблонька: Lana пишет: он разгружал вагоны, чтоб помочь матери прокомить сестёр Как человек - да. Но его портреты мне не нравятся. По Вашим картинам я бы не сказала, что Вы из числа поклонников творчества Шилова.
Lana: Просто он мастер своего дела. А вообще то мне нравятся Инпрессионисты.
Яблонька: Лана, а как Вы относитесь к импрессионизму в литературе? Посмотрите, пожалуйста, мою тему об этом. А то никто что-то не поддержал, вот я и не стала пока что ее развивать. Мб, Вам это будет интересно? В "Зеркальной комнате" тема про Поля Верлена: http://krilja.forum24.ru/?1-7-0-00000001-000-0-0-1196693024
Julia: Я уважаю Шилова, как профессионала и как личность. Его многие не любят, по разным ощущениям. Кому-то не нравится его "выписанность", кому-то мрачные персонажи, которых он выбирает для портретов (инвалиды-афганцы, например), кого-то раздражают яркие краски, кого-то - его четкие и резкие человеческие принципы. Да просто он личность неординарная, не втискивающаяся в чьи-либо рамки. Мне тоже не все его работы нравятся, и он сам чем-то отталкивает. Но в моем понимании это Мастер. Для меня это не пустое слово, и мало к кому я могу его применить, это понятие. И я бы очень хотела уметь так нарисовать каждую деталь. Но это мне просто не дано. Однако всегда есть, чему учитьься. Я оченнь благодарна ему за "Апрель" - по-моему, это лучшая его работа, других уже и не надо. Оля, ты пишешь, что его портреты тебя удручают. Меня тоже. Такое впечатление, что художник уделяет внимание именно этим, удручающим сторонам нашей жизни - тому, чего и так очень много, чего не хочется видеть. Его портреты напоминают галерею мертвецов, даже если на них изображены сейчас живущие люди. Мне это не нравится, хотя он, конечно прав.
Активист: Кенга пишет: Ремесленником может быть и талант и бездарь. Если пишешь на заказ стихи или картины - это уже ремесло, работа...Или если штампуешь уже созданное... Тут, по-моему, больше автоматизма, дела техники, чем творчества. Поэта не взять все одно ни тюрьмой, ни сумой. Короткую жизнь — Семь кругов беспокойного лада Поэты идут. И уходят от нас на восьмой. А. Башлачев
Julia: Кенга пишет: Ремесленником может быть и талант и бездарь. Если пишешь на заказ стихи Не продается вдохновенье, Но можно рукопись продать. А.Пушкин Кажется, это из той же серии.
Lana: Julia пишет: . Меня тоже. Такое впечатление, что художник уделяет внимание именно этим, удручающим сторонам нашей жизни - тому, чего и так очень много, чего не хочется видеть. Его портреты напоминают галерею мертвецов, даже если на них изображены сейчас живущие люди. Мне это не нравится, хотя он, конечно прав. Юля, ты права, но эти "мертвецы" с живыми взглядами. А потеря, которую он пережил (смерть дочери), делает его характер, всё более и более тяжёлым. Очень хотела бы съездить в его галерею.
Яблонька: Julia пишет: Его многие не любят, по разным ощущениям. Шилов - не мой художник... Юля, ты очень хорошо сказала про "ощущения". У меня нет доказательств, но вот не привлекает меня творчество Шилова - и все тут "Не люблю" - это, конечно, неточно сказано... Просто... много ведь разных других художников.
виктор: Яблонька в чем, по твоему мнению, заключается твой основной талант?
Яблонька: виктор пишет: Яблонька в чем, по твоему мнению, заключается твой основной талант? Виктор, с такими вопросами - в Кафешку! Там отвечу! http://krilja.forum24.ru/?1-4-0-00000004-000-60-0-1235105263
полная версия страницы