Форум » Психология творчества » Художник или человек? » Ответить
Художник или человек?
Яблонька: В одном из разговоров на форуме созрел вопрос для темы. Что же все-таки важнее в поэте, в художнике - талант или то, чтобы он был "хорошим человеком"? По-моему, "хороший человек" - не профессия. Кенга возразила... Давайте продолжим этот разговор в отдельной теме.
Ответов - 35, стр:
1 2 All
Яблонька: У меня был знакомый поэт из Питера - Алексей Любегин, который имел неосторожность подарить мне книжку своих стихов. Я написала пародию. И ее даже опубликовали в журнале "Знамя". *** "Сначала я художник, а человек - потом!"Алексей Любегин Ура, я стал поэтом! Как я уверен в том! Сначала я художник, А человек - потом. Но вдруг вопрос свалился, Как на голову снег: - Какой же ты художник, Коль ты не человек?
Кенга: "Поэтом можешь ты не быть, Но гражданином быть обязан"! Яблонька пишет: "хороший человек" - не профессия Ну правильно... Талант - тоже...
Яблонька: Кенга пишет: "Поэтом можешь ты не быть, Но гражданином быть обязан"! Ой, Оль... Я уже в паралелльной теме (про грустные стихи) писала про требования в ЛИТО моей юности. Мол, чего это ты? А ну-ка, пиши гражданские стихи! Про Родину. А иначе какой же ты поэт? Если поэт - пиши про Родину! Если не ошибаюсь, ты Некрасова процитировала? В советском варианте вторая половинка фразы "работала", а вот "поэтом можешь ты не быть"... Похоже, "перевернули" они Некрасова: "Ты гражданином быть обязан, иначе за поэта тебя никто не будет считать!"
Кенга: Поэтом можешь ты не быть, Но гражданином быть обязан. — Некрасов перефразирует и переосмысляет формулу Рылеева («Я не поэт, а гражданин») из посвящения к поэме «Войнаровский». (с) А как понимать фразу Евтушенко: "Поэт в России больше, чем поэт"?
Яблонька: Поэт в России больше, чем поэт. Урод в России больше, чем урод. Дурак в России больше, чем дурак. А умный так и вовсе идиот. Экспромт, Оль! Ты меня вдохновила
Яблонька: Рылеев отрицал, что он поэт. Поэтом быть он вряд ли собирался. Некрасов с ним не слишком препирался, Он скупо дал набросок иль совет, Иль разрешение - не быть поэтом. Принужденья не терпит Муза. Евтушенко вслед, себя считая скромно графоманом, Промолвил про поэта и Россию Свои слова... с намеком на Мессию: "Поэт в России больше, чем поэт". Так от кого из трех нам больше вред Иль больше пользы? Взвесим фразы здраво. А лучше вспомним Пушкина слова: "Поэзия должна быть глуповата". Все замолчат, вздыхая виновато. И прочь пойдут. Хоть так суди, хоть сяк, А все ж поэт не должен быть дурак. Мысль не моя, а Пушкина, но все же Надеюсь, что и я не дура тоже.
Кенга: Бравооо!!! Гениально! Так их всех! Олечка, ты талант во всех жанрах!
Кенга: Вспомнила мои любимые стихи Гены Жукова... Кому чужую мудрость одолжить ? Который век дремучие поэты Живут как воплощенные ответы На главные вопросы бытия. Ах, милый Пушкин, вот рука моя. Кому чужую мудрость одолжить ? Вот перечень : смысл этой жизни - жить, Смерть - преступленье, но не наказанье. Как может наказанием служить ничто ? А боль и состраданье, вся эта жизнь, Чей смысл - однажды жить, Как может нам наградою служить ? Смысл жизни - жить. Любовь - ее простуда, Болезнь души, единственное чудо. Весь мир свистит подобно соловью Гортанью воспаленною : люблю. Смысл жизни - жить. Любовь ее простуда. А счастье - суть дитя и дурака. И чтобы не поведать свысока Познаний, омрачивших нас когда-то, Поэзия должна быть глуповата. Ах, милый Пушкин, вот моя рука. А мы, увы, слагающие стих, Не дай-то бог гармонии случиться Меж старчеством и детскостью детей - Так горы бредят уровнем морей, И море стать хребтом волнистым мчится, И так пустыня примиряет их. Ах вы, увы, слагающие стих, Писать стихи про это и про то Безнравственно, уж если не преступно. В них нужно жить, как жить в пальто Когда на свете неуютно. Вот вам ответ на вечные вопросы. Холодная и трезвая вода Куда входили голы мы и босы Любить. Любить всегда. Всегда.
Julia: Что-то вы, девочки, отвлеклись от темы... Перешли с хорошего и плохого на любовь. А тема какая сложная! И чем больше проходит времени-лет, тем она чернее и грязнее. Сегодня поощряется быть плохим. Если ты художник, ты должен быть либо гомосексуалистом, либо иметь несколько любовниц, либо психологическо-сексуальные проблемы, либо наркоманом, либо шизиком. Вот тогда ты свой. А если у тебя ничего такого не наблюдается - извини, но ты что, больной? Яблонька пишет: Что же все-таки важнее в поэте, в художнике - талант или то, чтобы он был "хорошим человеком"? Да, Оля, не просто так ты поставила кавычки.
Кенга: Юль, а любовь всегда в тему Julia пишет: Сегодня поощряется быть плохим. Не знаю... У нас так наоборот, в Томске, поэты "плохие" изгонялись из "стаи"... А вообще художник по натуре своей часто неадекватен, странен. И не потому, что так- надо, модно... Чайковский, Гоголь, Достоевский, Маяковский... (Да кого из великих не возьми!) Творческие личности в большинстве своем - истероиды, они импульсивны, в стрессах - страшно эгоистичны, в переживаниях - неистовы, готовы винить себя во всех смертных грехах. С логическим мышлением у них - проблемы... И, конечно, какое уж тут нормальное отношение с другими... Все идет через внутренний мир..."вещь в себе"... И внешне это проявляется и в пристрастии к алкоголю, наркотикам, к суициду, к "неправильному" поведению на людях... И то, что Ирина Хролова взяла книгу, не спросив разрешения хозяйки - это конкретный, конечно, случай...если его рассматривать как частность - уважения он Ирине не прибавляет...Но если к контексте вышенаписанного - этот эпизод естественен для такой неординарной личности, как Хролова... Загнула я что-то
Яблонька: Кенга пишет: Творческие личности в большинстве своем - истероиды Я недавно прочитала, что истерика - это преувеличенный поверхностные эмоции при нечувствительности к чувствам окружающих. Кенга пишет: С логическим мышлением у них - проблемы... По-моему, не больше проблем, чем у всех людей Кенга пишет: этот эпизод естественен для такой неординарной личности, как Хролова... Оль, а как я пыталась ей помочь с трудоустройством. Мб, слышала газету "Собеседник"? В Москве эта газета была модной одно время, популярной. Я там была в авторитете. Вот- рекомендовала туда Ирину на работу. А она - приехала трудоустраиваться... в стельку пьяненькая. После чего мне было дико стыдно общаться с "Собеседником", так я от них и отошла в сторонку.
Julia: Кенга пишет: естественен для такой неординарной личности, как Ну так что же получается - неординарной личности (т.е. художнику) прощается подлость? Естественный порыв, значит...
Кенга: Julia пишет: Ну так что же получается - неординарной личности (т.е. художнику) прощается подлость? Конечно, не прощается! Я имела в виду только то, что неадекватное поведение многих творческих людей можно объяснить их особой внутренней структурой... Думаю, и честь и совесть присутствуют в нравственном кодексе таких натур... "Все нашим глупости, и мелкие злодейства..." - можно относиться к ним снисходительно, но не к преступлениям, не к подлости, не к аморальности...
Яблонька: Получилась тема про "гений и злодейство"?
Julia: Яблонька пишет: Получилась тема про "гений и злодейство"? Так это изначально подразумевалось. Кенга пишет: неадекватное поведение многих творческих людей можно объяснить их особой внутренней структурой... Поясни, пожалуйста, если можешь, что такое "особая внутренняя структура"? У меня была приятельница (пожилая дама, в прошлом педагог), которая была убеждена в том, что у всех художников были и должны быть психические отклонения (ненормальные они, больные - проще говоря).
Кенга: Julia пишет: что такое "особая внутренняя структура"? Так понимаю, что это излишняя восприимчивость, чувствительность, эмоциональность. Поэтому и думаю, что с логикой не все в порядке у некоторых творческих личностей: чувства "забивают" разум... Julia пишет: у всех художников были и должны быть психические отклонения (ненормальные они, больные - проще говоря) Ну я слышала теорию, что гениальность - это отклонение от нормы, следовательно - ненормальность, болезнь... По-моему, эмоциональным натурам просто легче свихнуться (пардон!), чем рациональным...Было бы - от чего
Яблонька: Julia пишет: Яблонька пишет: цитата: Получилась тема про "гений и злодейство"? Так это изначально подразумевалось. Поскольку тема моя, то могу сказать, что изначально подразумевалось не совсем это. "Гений и злодейство" - близкая, смежная тема, но, как правильно отметила Кенга, талант - это не профессия. А я создала тему все же как бы про профессию - разве "художник" - это не профессия?
Julia: Яблонька пишет: разве "художник" - это не профессия? Художник - это мировоззрение. А если профессия, то это уже ремесло. Вот к ремеслу талант и гениальность не имеют отношения.
Яблонька: Словарь Ожегова 1) Художник - См. живописец 2) Художник - Человек, который выполняет что-нибудь с большим художественным вкусом, мастерством 3) Художник - Человек, который творчески работает в какой-нибудь области искусства Что же получается - ремесло - это нетворческая работа? Ремесленники сплошь бездарны? Кенга пишет: Олечка, ты талант во всех жанрах! Оля, спасибо за поддержку! На самом деле "негладко" написано, и я это вижу, но решила так оставить - просто как экспромты. Или имеет смысл "пошлифовать"?
Кенга: Яблонька пишет: Или имеет смысл "пошлифовать"? Оль, я там не вижу шероховатостей...по крайней мере, есои будешь "шлифовать", то осторожненько, чтобы основное осталось Яблонька пишет: Ремесленники сплошь бездарны? Ремесленником может быть и талант и бездарь. Если пишешь на заказ стихи или картины - это уже ремесло, работа...Или если штампуешь уже созданное... Тут, по-моему, больше автоматизма, дела техники, чем творчества.
полная версия страницы