Форум » Психология творчества » Плагиат » Ответить
Плагиат
Кенга: Как Вы относитесь к плагиату? Надо ли прощать тех, кто позаимствовал Ваши стихи? Было ли подобное с Вами? Напишите, пожалуйста!
Ответов - 55, стр:
1 2 3 All
Julia: Впервые услышала о плагиате от Высоцкого, еще когда была ребенком. Все сразу поняла. На всю жизнь. Нельзя воровать стихи. И это прежде всего унижает самого вора, говорит о его низкокультурности и неграмотности.
Яблонька: Julia пишет: И это прежде всего унижает самого вора, говорит о его низкокультурности и неграмотности. О неграмотности в плане незнания закона? Я имею в виду Гражданский Кодекс.
Julia: Яблонька пишет: О неграмотности в плане незнания закона? В том числе. Но прежде всего - о нравственной неграмотности.
Яблонька: Julia пишет: прежде всего - о нравственной неграмотности. Юля, посмотри раздел "Стихи", тему Светланы Михайловой. Это плагиат? Что касается неграмотности, то тут, скорее, непросвященность - я и не знала ничего про рок-оперу "Ромео и Джульетта". Хотя, конечно, было бы гораздо приятнее, если бы Светлана нашла другой способ просветить непросвещенных.
Кенга: По-моему, плагиат. Света написала в рубрику, где печатают свои стихи, ну а что и когда она мне говорила... И что и у кого она позаимствовала, мягко говоря... Сложно ей не запутаться))
Яблонька: Уголовный кодекс РФ Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав 1. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно присвоение авторства, если эти деяния причинили крупный ущерб, - наказываются штрафом в размере от двухсот до четырехсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до четырех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет. 2. Те же деяния, совершенные неоднократно либо группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, - наказываются штрафом в размере от четырехсот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от четырех до восьми месяцев, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет. Кенга пишет: По-моему, плагиат. Света написала в рубрику, где печатают свои стихи Ну, типа запутался человек на форуме - вместо темы "Любимые стихи" напечатала стишок в разделе, где авторы именно и только свои стихи публикуют. Помнишь, Оль, в "Горе от ума"? "Шел в комнату - попал в другую" (с) Правда, у нас порой я помещаю стихи авторов нашей Литстудии (или же почетных авторов - так, например, получилось с Крымским).
Сова: Со мной лично - не было, т.е. мои стихи не воровали, насколько конечно я осведомлена. Отношусь - ПЛОХО, как к любому воровству у авторов, будь то фильм, книга или стихи, или картина. Плохо, потому что совершенно искреннее не понимаю - ЗАЧЕМ это делать? :-) Если ради денег - то в общем это даже понятней, чем за просто так, может человек нуждается, а тут хорошая идея, он ее выдает за свою и получает гонорар. А когда просто так - мне это не понятно. Надо ли прощать - вопрос спорный. Я вообще человек злопамятный, могу хранить обиду лет 10, потом в удобный момент отомстить. Но это только в том случае, если человек принес вред лично мне, и серьезный вред. В случае плагиата думаю надо подавать в суд, если он причинил материальный ущерб, если же нет - хорошо поговорить с виновником. Пусть публично приносит извинения и объясняет свой поступок.
Яблонька: Сова пишет: А когда просто так - мне это не понятно Лена, тот случай, с которым мы столкнулись, был (и, увы, продолжает происходить) - не ради денег. Насколько нам известно, материальных выгод воровка не получила (или пока не получила). Но не было даже ее претензий на материальные выгоды. Она (во всяком случае пока что) ничего не говорила об этом. Стихи воровала у многих авторов - не только у меня (Ольги Каменевой), но и у Кенги (Ольги Силаевой). А так же, например, у Лобови Якушевой, стихи которой можно посмотреть на нашем форуме в разделе "Свет звезды". Понимаю я эту воровку наполовину. Поскольку я немного знаю ее характер и мироощущение, я вижу, что Светлана делала подборки, выбирая стихи, близкие ей лично. Когда-то меня познакомили со Светланой как с редактором журнала "Радуга" (могу дать ссылку, журнал есть в сети, там есть и мои стихи, и стихи Ольги Силаевой). До сих пор вспоминаю СМ как талантливого редактора. Подборки стихов она составлять умеет - вот на эту половину я Светлану и понимаю. Однако мне, конечно, непонятно, почему "нужно" было выдавать эти подборки за свои стихи. Есть талант редактора - вот и продолжала бы издавать журнал. А зачем присваивать чужие стихи - мне это тоже непонятно.
Кенга: А я понимаю Свету вполне. Ей очень хотелось быть автором заимствованных стихов, потому что она их чувствовала, как свои. Ну вот она как бы и стала, и опубликовала, и, возможно, в душе сроднилась с ними. А тут - все раскрывается, стихи "отнимают"... Больно, обидно. Света от бессилия начинает мстить тем, кто отнял, даже инсценирует собственную смерть. Как малое избалованное дитя... Ждать от нее публичного покаяния, извинения - нереально, как ни парадоксально, покаяния ждет она
Яблонька: Кенга пишет: А я понимаю Свету вполне. Ей очень хотелось быть автором заимствованных стихов, потому что она их чувствовала, как свои. Ну вот она как бы и стала, и опубликовала, и, возможно, в душе сроднилась с ними. А тут - все раскрывается, стихи "отнимают"... Больно, обидно. Да, Оль... Ты всегда умела понять СМ больше и глубже, чем я. Я попытаюсь перевести на понятный мне пример. Это как дети в песочнице - какая формочка нравится, та и моя? У Светы такая форма инфантильности? Кенга пишет: покаяния ждет она А как? Согласия? Мол, хорошо, Света, если тебе нравятся мои стихи, дарю? НепОнятнО - как... Знаешь, что она нам с тобой в последней (она же первая) смс пожелала? "вам лучше сдохнуть". Очень все у Светы радикально - то свою кончину инсценирует, теперь ничто ее не устроит, кроме нашей с тобой смерти. Какой уж там призыв к покаянию? Но, как выяснилось, не только у нас с тобой СМ стихи воровала. Так что, как говорили герои гражданской войны - "всех не перевешаете". Сова пишет: Надо ли прощать - вопрос спорный. Да я на нее не обиделась ни разу. Как-то пока что не на что было.
Яблонька: Сова пишет: Я вообще человек злопамятный, могу хранить обиду лет 10, потом в удобный момент отомстить. Это Света на нас с Ольгой в обиде. Это она нам "мстит" (или что-то вроде этого). Так что вопрос о том - как относиться к ее обидам. Нам-то ей мстить за что? Во всяком случае мне - ей - не за что. Из чего не следует, что я незлопамятный и не обидчивый человек. Или что я не вынашиваю мстительные планы. Просто относительно СМ все наоборот - это ведь у нее самолюбие задето, а не у меня. Мне наоборот даже в чем-то хорошо стало. Я давно свои стихи забросила. А сейчас удивилась, что к моим стихам у кого-то есть внимание, интерес. Я прям аж расти начала в собственных глазах. А то в последние годы упала духом, искренне полагая, что мои стихи никому не нужны и неинтересны. Светлана, похоже, несчастна, что эти стихи не ее, а мои, Ольгины и других авторов. Я помню, у меня в 7 лет была проблема:"Самую хорошую песню ("Пусть всегда будет солнце!") уже кто-то написал. Это ужасно. Все уже сделано. Мне в этом мире не досталось ничего. Все самые хорошие открытия тоже уже сделаны..." И я решила, что ничего больше мне не осталось - только уроки учить.
Кенга: С Ахматовой была история: какой-то поэт напечатал в газете ее стих за своей подписью. Он клялся, что несколько лет назад записал его в записную книжку и начисто забыл автора, а потом решил, что это его. Я ему верю, т.к. надо быть совсем без мозгов, чтобы думать, что такой плагиат не вызовет скандала. Может быть, и у Светы что-то подобное? Прочла, ей "запало в душу", а умом она это ... не отрефлексировала, что ли
Яблонька: Кенга пишет: Он клялся, что несколько лет назад Олечка, может быть, у Светланы Михайловой тоже случай амнезии, но тут точно не несколько лет прошло, а несколько дней. Вот день ее регистрации здесь. Много лет никак не прошло, Оль... Зарегистрирован: 20.02.08 Через несколько дней после того, как Светлана зарегилась на нашем форуме, она опубликовала на Арте 3 моих и одно твое стихотворение, которые скопировала, благодаря "Крыльям". Письмо на емейл от доброжелательницы с Арта мне пришло 10 марта 2008 г. 23:40 Кенга пишет: Прочла, ей "запало в душу", а умом она это ... не отрефлексировала, что ли Олечка, конечно, мне льстит, что мои стихи кому-то могут так запасть в душу, что их хочется украсть! В своем уме Светлана совешенно уверена. Я ведь не полностью ее смс процитировала. Вот, например, начало смс: Идиотка,, убирай свои поганые сообщения со сбор.арта и нечего к МОИМ стихам примазыватсю Наличие двух запятых после первого слова, отсутсвие "ь" в последнем слове, а также загадочное "ю" в конце - это не мои опечатки, это так было в смс. В своей памяти Светлана тоже, судя по этой смс, не сомневается - слово "моим" было выделено крупным шрифтом. Эх, если бы Светлана Михайлова просто украла наши с тобой стихи Сначала, конечно, мы были в шоке, когда такое обнаружилось... Но когда СМ стала настаивать, что якобы все наоборот - якобы это ее стихи, а не твои и не мои... Да еще сердится - мне смски шлет, тебе звонит по межгороду... Вот что пишет дальше в той же смс: вы, СИлаева и тъ, Каменева, позорные воровки Торопилась, наверное, когда писала. Нервничала. В твоей фамилии вторую букву крупным шрифтом напечатала, вместо "ты" написала "тъ" (хотя на клавиатуре эти знаки далеко, так что...непонятно). Но к тебе, Оля, она "на Вы", ко мне "на ты". Тебя она, наверное, больше уважает. Я одно время думала, что мои стихи ей больше "запали в душу", чем твои. Даже гордилась немного таким своим неожиданным воздействием на читательницу. Но потом узнала, что у меня стихи СМ только в этом году украла, а у тебя (и не только у тебя, а еще у 4-х или 5-ти авторов - точно не помню) ворует уже не первый год. К сожалению.
Никойя: Плагиат?.. Лично я с этим не сталкивалась. Я конечно тоже считаю, что плагиат - это плохо. Просто не понимаю, зачем чужое выдавать за свое. Но плагиат на сегодняшний день давольно распространенное явление, как в литературе, так и в других сферах искусства. Может ворующий не всегда отдает себе отчет, что ворует? Где-то читал, где-то слышал, но не помнит где - вот и кажется ему, что это его собственные мысли, его строки.
Яблонька: Никойя пишет: Может ворующий не всегда отдает себе отчет, что ворует? Где-то читал, где-то слышал, но не помнит где - вот и кажется ему, что это его собственные мысли, его строки Лена, в данном случае стихи были скопированы полностью. Но вполне возможно, что Светлане Михайловой кжется, что это ее строки. А если ей так кажется, то, наверное, логично сделать следующий вывод - украла не она - это "все" воруют у нее. Все авторы, чьи строки ей понравятся. Сова пишет: цитата: В случае плагиата думаю надо подавать в суд, если он причинил материальный ущерб, если же нет - хорошо поговорить с виновником. Лена, материального ущерба никакого (пока что), так что в суд подавать, пожалуй, бессмысленно. Пожалуй, это вопрос или психологии творчества. Или психиатрии. Мне один знакомый психолог сказал, что это случай "ментальной клептомании". Как со Светой "хорошо поговорить"? Не знаю... Она ведь уверена (или делает вид, что уверена), что это мы все у нее стихи воруем, а не она - у нас. Я не стала ей отвечать на ее смс. Даже если она искренне заблуждается, полагая, что я украла у нее стихи, зачем писать мне еще и про Ольгу Силаеву? Мы с Ольгой живем в разных городах, а не в одной квартире, чтобы слать нам послания на один номер мобильника. Да и не только у нас СМ стихи воровала. Но в этом году (насколько мы знаем) - только у нас двоих. Если Вы можете со Светланой поговорить (и представляете, как это сделать) - поговорите, пожалуйста. Света, судя по ее смс ко мне, сама собирается "бороться за справедливость". Это не ее слова, это мои. А вот ее слова: цитата: и я ето докажу, мне поверят, а вам лущше сдохнуть. Опять же - орфография авторская - "ето" и "лущше" - так и было. Лена, я не обиделась на пожелание "сдохнуть", но человек совершенно ясно высказала свое пожелание. Остается надеяться, что киллера нанимать Светлана не собирается. Тем не менее, последние слова в смс таковы: цитата: Все поняла? ИЛи объ яснить? Света М. Ну, вот так, постепенно я процитировала всю смс. слово "объяснить" поступило именно в таком виде. Относительно "или" - тоже не моя опечатка. Сова пишет: цитата: Пусть публично приносит извинения и объясняет свой поступок. Лена, как видишь, Света настроена на объяснения, но не на объяснение "своего поступка" (а что она "такого" делает? Она ведь просто публикует и распространяет в рукописях якобы свои стихи). Объяснить она мне собирается явно что-то другое - что мне лучше не жить на этом свете. Хорошо хоть киллером мне не угрожают, но, вероятно, СМ полагает, что стихов я уже достаточно написала, "пора умирать".
Никойя: Яблонька пишет: Опять же - орфография авторская - "ето" и "лущше" - так и было. Лена, я не обиделась на пожелание "сдохнуть", но человек совершенно ясно высказала свое пожелание. Ольга, если человек желает Вам "сдохнуть", это явно психически нездоровый человек. С таким вступать в какие-то дебаты бесполезно. Надо просто сделать для себя соответствующие выводы.
Кенга: Никойя пишет: явно психически нездоровый человек Или ему выгодно косить под такового... Никойя пишет: Надо просто сделать для себя соответствующие выводы. Какие?
Никойя: Кенга пишет: Какие? Ну я не до конца поняла эту историю, тем не менее мне очень странно, чтобы нормальный человек слал кому-то смс с пожеланием: "сдохни", если конечно это правда.
Кенга: Никойя пишет: очень странно, чтобы нормальный человек слал кому-то смс с пожеланием: "сдохни", если конечно это правда. Лично я считаю, что СМ психически здорова, мы с ней общались плотно несколько лет, когда надо, она себя отлично контролирует. Но и нормальный психически может быть аморальным, распущенным, просто хамом, наконец. Мне СМ и не такие смс присылала: мат как песня звучал. А что значит: "если это правда, конечно"??
Яблонька: Никойя пишет: это явно психически нездоровый человек. Я тоже так думаю. Но я не психиатр, чтобы ставить диагнозы. Это с одной стороны. С другой стороны, я общалась с людьми, у которых был диагноз по психике. И ничего подобного они не говорили. Люди, у которых инвалидность по психике, тоже ведь нуждаются в общении, реабилитации и социализации. Так что есть у Светы психические отклонения или нет, я бы, конечно, предпочла с ней не общаться - в любом случае. Я же ей не ответила на смс.Никойя пишет: С таким вступать в какие-то дебаты бесполезно. Дело не в дебатах. А в том, что в любой момент этот человек может позвонить и всякое такое наговорить. Никойя пишет: если конечно это правда. Лена, приезжайте завтра на Литстудию - я Вам покажу эту смс - я ее не удаляла. Относительно СМ - мы с ней не общались 12 лет. Если не считать некое подобие общения на Дисабилити в начале этого года. Откуда у нее мой номер мобильника - загадка. Кенга пишет: Лично я считаю, что СМ психически здорова Я плохо отличаю нравственное нездоровье от психического. Поэтому на всякий случай предпочитаю держаться подальше, когда желают "сдохнуть". Мне все равно, по какой причине этого пожелала СМ мне и тебе. Неинтересно как-то... Важен сам факт - обвиняет, что мои стихи - это ее стихи, желает смерти... Одновременно кому-то там собирается доказать, что это ее стихи. Мол, ей поверят. Ну, и пусть даже этот "кто-то" ей поверит. Мне-то что? Я часа два нервничала после этой смс (вероятно, негативная энергетика влияла). Теперь пытаюсь понять с точки зрения логики. А логики - никакой
Сова: Итак.. Я со Светой общаюсь несколько лет, даже сейчас посчитаю сколько... С 1995 года. Это довольно давно. Я помогала делать "Радугу", видела как Света вырезает силуэты (мы и познакомились-то на выставке, я делала кукол, Света - картины-силуэты из цветной бумаги). Ни разу не возникло ощущения, что она неадекватна или психически больна. Впечатлительна - да. Но не сумасшедшая. Более того, когда у меня были сложные ситуации, она очень поддерживала меня морально. А когда у меня настал период очень болезненного и некрасивого развода (я осталась одна с ребенком), Света безоговорочно встала на мою сторону, хотя знала, что из-за поддержки меня на ее голову тоже могут посыпаться оскорбления... И поэтому то, что я прочитала - НАСТОЛЬКО ДИКО и НЕПОНЯТНО... я даже не знаю как это прокомментировать... Просто ДИКО... Это настолько непохоже на Свету, как будто эти смс-ки с матом пишет какой-то другой человек... разве что она страдает раздвоением личности, и я об этом не в курсе... Я не поняла - ЗАЧЕМ Свете, у которой полно разнообразных связей, знакомств и дружеских отношений, у которой достаточно богатая жизнь, и личная в порядке, и добилась она много, для человека со столь ограниченными физическими возможностями,... не понимаю -ЗАЧЕМ ей красть чужие стихи?! Мне очень неприятно... С одной стороны, хочется разобраться, с другой - люди говорят - не старайся с ней говорить, она всем угрожает и оскорбляет :-((((((((( Ужасно :-((((((( Кому верить и где вообще правда? Что произошло? Факт плагиата доказан? Если она это сделала, то разумно было с ее стороны просто извиниться, я уверена - никто заклевывать и глумиться бы не стал... Переживаю, потому что этот человек мне много лет был очень небезразличен, и помогала она мне, хотя с меня и взять-то нечего....
Никойя: Сова пишет: Лена, приезжайте завтра на Литстудию - я Вам покажу эту смс - я ее не удаляла. Ольга, приехать не получится, неожиданно возникли срочные дела. Прошу на меня не обижаться. А насчет смс - я Вам и так верю.
Сова: В любом случае я подожду - может что-то проясниться.. Ну не может человек начать без причины всем подгаживать... Даже если кто-то один обидел где-то и даже этого не заметил - это не причина мстить всем подряд, при этом нарушая закон и будучи такой неосторжной... Света опытный в общении человек, я наверное никогда до конца не поверю, что она так делает... Либо, осмелюсь предположить, она стала зависима от алкоголя или сильнодействующих лекарств - они тоже нарушают психику, я видела как исключительные, талантливые люди, спиваясь, превращались в дебилов.... В любом случае какое-то разумное объяснение и развязка должны быть в конце концов. Может быть, ей нужна помощь?! :-000
Сова: Если же никакой естественной развязки не наступит, а вы знаете, что ваши права нарушены - суд разберется. Сейчас все цивилизованные люди решают споры в суде. При этом вовсе необязательно ненавидеть друг друга. Достаточно иметь спорный вопрос.
Кенга: Сова пишет: Ну не может человек начать без причины всем подгаживать... Даже если кто-то один обидел где-то и даже этого не заметил - это не причина мстить всем подряд, при этом нарушая закон и будучи такой неосторжной... Почему же без причины? Света сразу предупредила меня: если не промолчу насчет своего авторства - опозорит так, что мало не покажется. И поверят - ей, не мне. Она и сама на Арте сообщала, что звонила моей маме, что записала разговор...А в разговоре просто оклеветала меня...и после этого, после того, как мама попала в больницу из-за разговора, мне советовали на том же Арте простить Свету, забыть былое... Мол, ну было, что уж перемалывать-то, айда на шашлыки! А звонки не прекращались, и сын был до срыва доведен. А что СМ объявила себя умершей - тоже не поверите? На Дисе многие успели узнать о ее "кончине", пока тему не закрыли... А потом СМ воскресла и заявила, что это я ее похоронила (??). Если она ведет так какую-то игру... ну не знаю, что еще ждать... Сова пишет: Может быть, ей нужна помощь?! :-000 Может быть! И я не раз просила обитателей Арта, тех, кто может лично с ней общаться - навестить ее, позвонить...Никто не захотел(( Сова пишет: Это настолько непохоже на Свету, как будто эти смс-ки с матом пишет какой-то другой человек... разве что она страдает раздвоением личности, и я об этом не в курсе... Понимаете, Света знает, что я человек мягкий, у нас уже был конфликт из-за Гриши, тоже шли потоками смс от нее с обвинениями грязными... Но - простила, все же в такой ситуации она была, влюбленность страстная... И мы снова стали общаться. Света написала: "Какое счастье, что я снова обрела тебя!" И через некоторое время - факт плагиата...и дикие смс и звонки. Так вот, Света была уверена, что ради нашей былой многолетней дружбы - выгорожу ее, возьму удар на себя. Не выгородила...да просто и не успела бы, уже все на Арте раскрылось... Отсюда такая агрессия Светы... Сова пишет: не понимаю -ЗАЧЕМ ей красть чужие стихи?! Ну, видно, хотелось выглядеть в глазах других истинной поэтессой. Сова пишет: Кому верить и где вообще правда? Верить фактам. У меня есть подборки стихов "СМ", там и мои стихи, и известных авторов. С такой подборкой она в ЛИТО к Привалихину обращалась, он уже готовился в сборник взять эти "ее" стихи. Ему Вы верите? И потом - основное - ее публикация наших с Олей Каменевой стихов на Арте. И ссылки, которые разыскала Мелорри... на наши стихи... Вы же все это читали? (Замечу, не мы с Ольгой "зачинщики", нас поставили перед фактом: мол, ваши стихи воруют, смотрите на Арте...) Сова пишет: Факт плагиата доказан? Мои стихи зарегистрированы на стихах.ру, есть бумажный сборник, созданный задолго до знакомства со Светой. То есть, я могу доказать, что мои стихи - мои. Далее. Света позаимствовали стихи Любови Якушевой ( их она показывала на ЛИТО...как свои, разумеется). Л.Якушева - поэт известный, ее творчество строго охраняется. Но не буду же я доводить до сведения тех, кто охраняет эти стихи, что, вот, СМ сплагиатила. Тогда уж суд будет неизбежен. А это ужасно! Вовсе нет желания вредить Свете, наказывать ее так жестоко. Сова пишет: любом случае какое-то разумное объяснение и развязка должны быть в конце концов. Разумное объяснение от кого? От Светы??? А развязка будет, конечно: все просто сойдет на нет...
Яблонька: Сова пишет: видела как Света вырезает силуэты Спасибо, Лена, за эту информацию А то я уже в таких непонятках - чему верить, чему нет Я очень рада была узнать, что СМ что-то способна делать в творческом плане (кроме редактирования "Радуги", которое она, увы, забросила). Сова пишет: всем подгаживать Да, вроде, не всем. Нам с Кенгой пока что. Примерно месяц СМ "упражнялась" в звонках и смс в направлении Томска (при этом упоминала меня как "главаря банды" - так в ее восприятии выгляжу я как руководитель клуба "Крылья"). Теперь она где-то раздобыла мой номер мобильника и "открыла военные действия на втором фронте" - в московском направлении, но тоже пишет не именно мне, а "приплетая" Кенгу. Сова пишет: не может человек начать без причины Я, конечно, не врач, но если меня называют "главарем банды"... версию безумия выдвигаю как оправдательную для СМ. Ольге Силаевой я верю - она всего просто даже не хочет мне пересказывать, но если СМ меня обозначила как "главаря банды", я предполагаю, что это наиболее мягкое из того, что СМ зачем-то кричала в телефонную трубку Олиной маме обо мне. Сова пишет: Впечатлительна - да. Но не сумасшедшая. Это как же (и чем?) надо впечатлиться, чтобы назвать клуб "Крылья" - "бандой"? Сова пишет: когда у меня были сложные ситуации, она очень поддерживала меня морально Когда мы общались со Светланой, это было преимущественно общение вокруг журнала "Радуга" (кстати, Вы видели этот журнал в инете?). Потому что для меня была важна именно эта сторона общения. В личном Светлана со мной делилась. Я пыталась поддержать по мере моих сил, но, как мне показалось, мои попытки имели нейтральный результат. Остается вздохнуть облегченно, что они не вызвали негатива. Я с ней в личном не делилась (Светлана не интересовалась), так что я рада была узнать, что СМ способна поддержать кого-то в трудную минуту. Спасибо за это признание, Лена! Сова пишет: я делала кукол Если у Вас есть фотографии Ваших работ, поместите их, пожалуйста, в художественном разделе нашего форума - обсудим!
Яблонька: Сова пишет: Факт плагиата доказан? Вы не верите, что мои стихи, которые СМ выдала за свои - это мои стихи? Даже не знаю, что Вам на это сказать... те три стихотворения - действительно - мои. То стихотворение из последней подборки - действительно - Ольги Силаевой, а многие другие (как потом выяснилось) - действительно стихи Любови Якушевой, Николая Михеева, Вероники Тушновой и других авторов... Если Вам удобнее думать, будто бы мы все "воровали стихи у Светланы Михайловой" (а не она у нас) - даже не знаю, что Вам сказать в ответ на Ваше недоверие. Возможно, Вас не интересуют такие вещи как истина и реальность. Возможно, Вы как раз из числа тех людей, про которых СМ написала мне в смс, что она им "докажет" и ей "поверят". А Вам, Лена, похоже, и доказательства не нужны - Вы уже поверили Сова пишет: я наверное никогда до конца не поверю, что она так делает... Лена! Мы с Вами в разных городах - я не смогу показать Вам эту смс. Но даже если покажу - Вы ведь, наверное, не поверите все равно Если уж Вы не верите, что те мои стихи мои, а не Светины. Ну, подумайте сами - Света зарегилась у нас на форуме - посмотрите в моей теме со стихами - она просит ссылку на стихи из моего сборника "Лунное платье", пишет вот такой отзыв Прочитала...но об этом позже т.к.после прочтения слова просто замирают...Оля,эти стихи мгновенья бытия...но я сейчас о другом.Я ходила по ссылке http://codistics.com/sakansky/... она не открываться (вместо сообщения, что, мол, неожиданно среди твоих стихов обнаружила мои собственные). И почти тут же публикует на Арте три моих стихотворения из этого сборника моих стихов. Причем одно из них - "вырвано" из цикла. Я прекрасно могу рассказать о себе и об этом стихотворении (что я недавно и сделала на Арте). А что могла бы сказать по поводу этого стихотворения СМ? Что могла - она сказала - ругательства в мой адрес по смс. Я и о цикле в целом могу Вам рассказать. Если интересно. Но, конечно, не здесь, а в теме моих стихов. Эти стихи я написала (и опубликовала в инете) не в этом году. Светлана, публикуя мои стихи на Арте, датирует их 2008 годом... Стихотворение Ольги Силаевой из этой же "Светиной" подборки тоже датировано 2008 годом, хотя книга, из которой это стихотворение, не помню, в каком году вышла. Кенга уточнит. Но - очень давно. По-моему, это из книги "Шаг из окна". Мне в свое время Ольга подарила эту книгу, но ее сейчас нет у меня под рукой.
Кенга: Яблонька пишет: По-моему, это из книги "Шаг из окна". Мне в свое время Ольга подарила эту книгу Издание 1995 года. И у Светы, конечно, есть этот сборник - подарила...
Яблонька: Кенга пишет: И у Светы, конечно, есть этот сборник - подарила... Оля, а тогда, когда ты подарила, Света не обиделась - мол, вот это стихотворение, Оль, мое, как же, мол, ты его в своей книге опубликовала? Ну, что-нибудь вроде этого - было? Или только теперь "началось" - после публикации Светой этого твоего стихотворения на Арте - как собственного? Сова пишет: цитата: Либо, осмелюсь предположить, она стала зависима от алкоголя или сильнодействующих лекарств Алкоголь я исключаю (типа как Вы - "не могу поверить"). Во всяком случае, СМ при общении со мной ни разу не упоминала о своем интересе к такого рода времяпрепровождению... А... нет... Упоминала. Жаловалась, что в ее городе о ней сложилось мнение, что она, мол, пьет, курит, развратничает. Спрашивала, как противостоять сплетням? Помню, что я удивилась и посмеялась:"Да ладно! Мало ли, кто что придумает! Ведь тем, кто с тобой реально общается, совершенно ясно, что это не так. Я вот тебе просто верю и все. А кто не верит - пусть придет к тебе в гости - сам убедится, что ты не такая. И - нет проблем". Помню, что Света мне на это промолчала и...вроде как все. Больше нигде в нашей с ней переписке алкоголь не упоминался. А вот про употребление психотропных препаратов Светлана мне писала. Мол, я хорошо разбираюсь в "транках" и еще какое-то слово... Я запомнила, потому что слово "транки" интересное - после этого я стала узнавать, что такое "транки". Второе слово я запамятовала. Я писала об этом Оле Силаевой по емейлу (пытаясь тем самым оправдать поведение Светы), Оля (Кенга) мне возразила - мол, ты же точно не помнишь, пила СМ эти препараты или нет, ты запомнила выражение "разбираюсь в транках", а у СМ муж фармацевт. В общем, Кенга, похоже, не считает, что у СМ психическое заболевание. Я так поняла Кенгу, что поведение СМ она считает моментами весьма "хамским", а уж как, мол, относиться к хамству, как на него реагировать - каждый для себя решает сам. Оля, если я неправильно поняла твою позицию, поправь меня, пожалуйста. А то СМ "сплела" нас с тобой в каких-то "сиамских близнецов". Меня это беспокоит. Да и публика на Арте нас с тобой почему-то восприняла так, как будто мы "один человек в двух лицах". Наверное, это влияние СМ - она в своей подборке стихов на Арте опубликовала 3 моих и одно твое стихотворение (как свои). Тебе звонит и пишет смс, ругая нас вместе, мне так же... А еще можно подумать, будто бы нет других авторов, у которых СМ ... не слишком любезно... "позаимствовала" их стихи. Хотя среди тех авторов есть и ныне здравствующие, например, тоже Ольга - из Томска (теперь в Москве живет). Забыла ее фамилию... Не все ушли в мир иной... Так сказать, есть еще с кем Светлане ругаться "за воровство", кроме нас с тобой. Вот только откуда СМ узнала стихи той Ольги? Она тоже публиковалась в "Радуге"?
Кенга: Яблонька пишет: а тогда, когда ты подарила, Света не обиделась - мол, вот это стихотворение, Оль, мое, как же, мол, ты его в своей книге опубликовала? Ну, что-нибудь вроде этого - было? Да нет, конечно Восхищалась...ну как и тут, на КРЫЛЬЯХ - восторженно отзывалась о наших стихах... Яблонька пишет: Алкоголь я исключаю А я - нет. Но можно ли о таком тут говорить...не уверена...как и о таблетках... Яблонька пишет: Я так поняла Кенгу, что поведение СМ она считает моментами весьма "хамским", а уж как, мол, относиться к хамству, как на него реагировать - каждый для себя решает сам. Оль, я действительно не считаю СМ психически неадекватной. Ведь не появляется она больше на Арте, это говорит о том, что контролировать себя может и понимает, что опасно, а что - нет. Для ее репутации... Я считаю ее поведение не просто хамским. Она уверена в своей безнаказанности, поэтому манипулирует нами... Как в случае ее "смерти". Безнравственно она ведет себя. Довести человека до сердечного приступа...и продолжать угрожать, обвинять, пусть и только по смс - что это? Какой-то сверхэгоизм, да просто - бездушие, жестокость. И я, конечно, резко отрицательно отношусь к такому поведению! Яблонька пишет: Хотя среди тех авторов есть и ныне здравствующие, например, тоже Ольга - из Томска (теперь в Москве живет). Забыла ее фамилию... Не все ушли в мир иной... Так сказать, есть еще с кем Светлане ругаться "за воровство", кроме нас с тобой. Вот только откуда СМ узнала стихи той Ольги? Она тоже публиковалась в "Радуге"? Ольга Рычкова. Ее стихи СМ от меня узнала, мы же с Рычковой долго дружили... Не помню, но, возможно, я и сборник Рычковой См посылала... Нет, о "Радуге" Ольга не знала... Яблонька пишет: СМ "сплела" нас с тобой в каких-то "сиамских близнецов". Оль, ты же для СМ - предводитель банды, а я так, на побегушках:) Так что нас она различает вполне...
Яблонька: Кенга пишет: Ведь не появляется она больше на Арте, это говорит о том, что контролировать себя может и понимает, что опасно, а что - нет Да, Оль... Трезвость твоего мышления я всегда ценила высоко. Спасибо, что обратила мое внимание на этот факт. Ведь и в самом деле - смс мне или тебе - возможно расценить как минус тем (тому), кто цитирует. Так что, мб, ты и разумно поступаешь, не цитируя смс от Светланы ни здесь, ни мне на емейл. Ибо я тебе и так поверю - без цитат. А тут (да и где угодно в инете) - хоть "обцитируйся" - или заподозрят, что не было этой смс, или что была, но другого содержания. Или, мол, ну, мало ли что - получила ты эту смс - твоя проблема. Читай да помалкивай. Кенга пишет: можно ли о таком тут говорить...не уверена...как и о таблетках... Это попытка оправдать...или объяснить... необъяснимое. Но получается примерно на уровне гадания на кофейной гуще - о причинах явления. Потому я и возвращаюсь к варианту - мало ли какие причины побудили Свету написать мне смс. Мне не нравится ни сам факт ее получения, ни содержание. Кенга пишет: Она уверена в своей безнаказанности Ну да... Тогда да - не просто хамство. Кенга пишет: манипулирует нами... Как в случае ее "смерти". Пытается манипулировать Во всяком случае я в шоке - уже не могу за нее молиться - вот к чему привело известие о ее "смерти". Опять же - по смс. И с обвинением в твой и мой адрес - что мы типа "украли у нее стихи", "огорчили до смерти". Пользуется тем, что мы - в других городах Не позвоним - не проверим. Впрочем, Таня звонила Свете - после известия на мобильник якобы от Ивана - "Света умерла 2 часа назад" - там трубку бросали, насколько помню. Кенга пишет: Безнравственно она ведет себя. Я не поклонница нравственного поведения, так что... У меня просто нет слов. Я бы сказала - "Ненормально она ведет себя". Хотя, мб, нормы - это и есть нравственность. Но "ненормально" - это и синоним слова "беспредел". Слова у нас с тобой разные, но тут отличия в нюансах. В главном, по-моему, совпадаем. Кенга пишет: Довести человека до сердечного приступа...и продолжать угрожать, обвинять, пусть и только по смс - что это? Оль... Только хотела написать, что, вероятно СМ была в состоянии аффекта, в "стихийном" неконтролируемом настроении (состоянии), что у нее не было цели навредить здоровью твоей мамы, но... В таком случае, выйдя из состояния аффекта, не "продолжают" то же самое... Хотя бы - извиняются. И, если человек действует "стихийно", то есть не желая зла, как быть с совершенно конкретным пожеланием "сдохнуть"? В общем, твой анализ ситуации более трезвый, чем у меня. Я склонна впадать в какие-то иллюзорные сомнения. Кенга пишет: Оль, ты же для СМ - предводитель банды, а я так, на побегушках:) Так что нас она различает вполне... Н-да... Тоже верно. Я все удивлялась, почему тебя допекает уже месяца полтора, а меня не трогает. Предполагала, что меня побаивается - что дам отпор. Ну, ничего... Осмелела - написала и мне тоже. Мб, еще и позвонить мне вздумает - как знать? Кенга пишет: возможно, я и сборник Рычковой См посылала А... Ну, тогда - да. Скорей всего. Жаль. что ты мне ее сборник не присылала. Мне показалось, что прикольная она тетенька - эта Рычкова. Мне было бы интересно пошире познакомиться с ее творчеством. А можно здесь (в этой теме) поместить стихотворение Ольги Рычковой, которое СМ пыталась присвоить?
Яблонька: Кенга пишет: как ни парадоксально, покаяния ждет она Оля, многие считают моим недостатком, что я "понимаю все буквально" и ищу логику вместо того, чтобы "вникать в суть". В общем, слушала я тебя долго и внимательно, а потом опять я "съехала" на собственную логику - не верю, что СМ ждет "покаяния" от тебя, меня и остальных, у кого она стихи "позаимствовала". Мы "должны" умереть (или сделать вид, что умерли). Ведь написала она мне в смс, чтобы мы с тобой ушли с Арта. Хотя мы с тобой там давно уже ничего не пишем про СМ - просто ты публикуешь стихи, которые СМ воровала. Впрочем, уже все опубликовала, по-моему. Ситуация как бы исчерпывает себя. Лишь бы улучшилось здоровье твоей мамы. И лишь бы СМ оставила тебя в покое (в плане звонков, смс и писем). Кстати, письмо, которое она обещала тебе прислать, уже пришло? Сова пишет: Может быть, ей нужна помощь?! Лена, попробуйте помочь СМ, если есть такое желание. Я потому и не хочу писать СМ, что не представляю, чем бы я могла ей помочь. Помочь я пыталась Ольге Силаевой - на Арте. Вряд ли это мое стремление привело к успеху. В итоге Ольга сама приняла, пожалуй, единственно верное решение - опубликовать на Арте те стихи, которые СМ присвоила себе. Опубликовать под реальными именами авторов этих стихов. Мои стихи она там тоже опубликовала. За что ей большое спасибо. Сова пишет: я видела как исключительные, талантливые люди, спиваясь, превращались в дебилов.... Нет, на дебильное поведение Светланы не похоже никак. Похоже на "людоедское" Сова пишет: Если же никакой естественной развязки не наступит То есть, если Света не прекратит допекать меня и Кенгу по телефону? Сова пишет: суд разберется Сова пишет: Достаточно иметь спорный вопрос. Накопить эти смски, записать телефонные монологи и подавать в суд? Ну, если этих смс у меня накопится 80 штук (база данных моего мобильника) - мне новую симку покупать, а эту оставить как доказательство для суда?
Сова: "А что СМ объявила себя умершей - тоже не поверите? На Дисе многие успели узнать о ее "кончине", пока тему не закрыли... А потом СМ воскресла и заявила, что это я ее похоронила (??). Если она ведет так какую-то игру... ну не знаю, что еще ждать..." К сожалению, да, я знаю эту историю. И от нее в шоке не меньше... :-( "Мои стихи зарегистрированы на стихах.ру, есть бумажный сборник, созданный задолго до знакомства со Светой. То есть, я могу доказать, что мои стихи - мои. Далее. Света позаимствовали стихи Любови Якушевой ( их она показывала на ЛИТО...как свои, разумеется). Л.Якушева - поэт известный, ее творчество строго охраняется. Но не буду же я доводить до сведения тех, кто охраняет эти стихи, что, вот, СМ сплагиатила." Да, именно это я и имела в виду. Ужасно :-( Я очень разочарована.... "Почему же без причины? Света сразу предупредила меня: если не промолчу насчет своего авторства - опозорит так, что мало не покажется. И поверят - ей, не мне. " Это называется лучшая защита - нападение. "Верить фактам. У меня есть подборки стихов "СМ", там и мои стихи, и известных авторов. С такой подборкой она в ЛИТО к Привалихину обращалась, он уже готовился в сборник взять эти "ее" стихи. Ему Вы верите? И потом - основное - ее публикация наших с Олей Каменевой стихов на Арте. И ссылки, которые разыскала Мелорри... на наши стихи... Вы же все это читали? (Замечу, не мы с Ольгой "зачинщики", нас поставили перед фактом: мол, ваши стихи воруют, смотрите на Арте...)" Да, я уже все прочитала. Просто до меня эта история докатилась уже пост-фактум, когда уже начались разные разборки и эти смс с угрозами. Теперь вот решила восстановить картину происшедшего... и это меня.... мягко говоря... не порадовало... я надеялась до последнего, что все это ерунда, не заслуживающая такого внимания... Что все утрясется и выясниться, что Света просто ошиблась.. но нет...
Кенга: Яблонька пишет: Так что, мб, ты и разумно поступаешь, не цитируя смс от Светланы ни здесь, ни мне на емейл. Последние смс цитировала, на емейл:" Оля Силаева ты - дура" и "Привет от галопередола. Налоговае в пути, жди!" А первые сразу удаляла, так было жутко от них...Так что это не от разумности, Оль, от шока. За день около 20 смс она прислала, все с угрозами, обещаниями сжить со свету, опозорить... Вот тут можно было заподозрить - пишет человек в состоянии аффекта... Но на следующий день - звонок маме, потом - Саше, потом - после известия о "смерти" - снова маме. Ну не может так долго аффективное состояние длиться... Тут уж был расчет, от разума, не от эмоций... Яблонька пишет: мало ли что - получила ты эту смс - твоя проблема. Читай да помалкивай. Я так не думаю! Но вот когда я стала пересказывать содержание смс Ксении, мол, СМ готова на многое, Ксения не поверила. И когда пошли телефоннные звонки...да, на Арте такое мнение высказывалось: "это уже ваши проблемы, решайте сами, мы-то при чем?" Хотя с публикации "стихов СМ" на Арте все и началось. И именно там произошло разоблачение... Но Света-то их, не чужая, а мы... Пришельцы Яблонька пишет: Не позвоним - не проверим. Впрочем, Таня звонила Свете - после известия на мобильник якобы от Ивана - "Света умерла 2 часа назад" - там трубку бросали, насколько помню. Таня звонила и после известия СМ, что все ее родные умерли. Света спокойно подтвердила сей факт, Таню такое спокойствие поразило... Так что, и позвонив, вряд ли что узнаешь правдивое...
Кенга: Яблонька пишет: А можно здесь (в этой теме) поместить стихотворение Ольги Рычковой, которое СМ пыталась присвоить? Вот: Мир апрельский и весел, и пьян. Ожиданием лета и мая. И когда я его обнимаю, Каждый камень весной обуян. Даже в самых дремучих лесах Оживают столетние ели. И душа моя в маленьком теле, Словно вечность в песочных часах.
Кенга: Яблонька пишет: письмо, которое она обещала тебе прислать, уже пришло? Как СМ написала: "Наложенае в пути, жди!" Только неясно: послала ли она его на самом деле? И второе: надо ли его получать? Или разумнее оставить на почте, потом отправят обратно... Мало ли какие гадости она там понаписала... Сова пишет: Теперь вот решила восстановить картину происшедшего... и это меня.... мягко говоря... не порадовало... Но пусть Вас хоть факт восстановления истинного авторства порадует
Сова: Кенга, я очень сочувствую... не знаю как бы я отреагировала если бы мои стихи украли... Наверное впала бы в бешенство... :-((((
Кенга: Сова пишет: не знаю как бы я отреагировала если бы мои стихи украли... Наверное впала бы в бешенство... :-(((( А мне даже лестно:) Значит, чего-то стоят они, если даже присваивают! Это что касается эмоций по поводу заимствования... Все же остальное, оскорбления, угрозы, и до бешенства, и до бессильного гнева доводят.
Яблонька: Кенга пишет: А мне даже лестно:) Значит, чего-то стоят они, если даже присваивают! Это что касается эмоций по поводу заимствования... Мне тоже, Оль! Я прям аж выросла в собственных глазах! Как-то оживлилась, опубликовала эти свои три стихотворения на Дисе, почитала отзывы заинтересованные... А то я как-то разочаровалась в последние годы в нужности своего творчества Теперь это уже не совсем так. Спасибо Свете! Кенга пишет: оскорбления, угрозы, Мне жалко Олину маму, саму Олю... Когда идет волна негатива, она ведь не мимо летит... Все семью перебаламутила СМ! Зачем, кому нужен этот "телефонный терроризм"? Только ради правдивости в осуществлении угрозы - "Не промолчишь о том, что это твои стихи - пожалеешь". Я в шоке. Что-то это "не та" правдивость, которая... кому-то нужна. Теперь вот СМ и за меня взялась. Кенга пишет: А потом СМ воскресла и заявила, что это я ее похоронила (??). Мне Таня сообщила о "кончине" СМ. Я в такой шок впала... Как раз узнала в те дни о краже стихов, при этом СМ повела себя странно, но я еще надеялась на хорошее. И попросила соседку отнести в храм записку за здравие Светланы и Ольги (Оли Силаевой). Только соседка ушла в храм, приходит смс от Тани, что она (не Оля Силаева, а именно Таня) получила смс от Ивана "Света умерла 2 часа назад". Я сижу в шоке и не знаю, как молиться - за здравие или за упокой. Я не сразу сообразила, что эти "2 часа" были не 2 часа назад - я подумала, что Таня мне сразу сообщила. Потом только я узнала, что Таня получила смс ночью. В общем, Оль, ты тут была совершенно ни при чем. Ну, я, конечно, сомневалась, что Иван через 2 часа после смерти жены сел за ее сотовый всем смс рассылать... Но подумала - "Мало ли... Мб, бывает и так... Люди разные". Кенга пишет: Так вот, Света была уверена, что ради нашей былой многолетней дружбы - выгорожу ее, возьму удар на себя. Не выгородила...да просто и не успела бы, уже все на Арте раскрылось... Отсюда такая агрессия Светы... Ох... Оль, ты так все безупречно анализируешь... Так грустно становится.... Вот только, по-моему, не надо на этой грусти останавливаться. Надо как-то защитить тебя от "телефонного терроризма" СМ. Кенга пишет: тут, на КРЫЛЬЯХ - восторженно отзывалась о наших стихах... Я уже сомневаюсь, что отзыв СМ о моих стихах был положительным. Просто мне хотелось так думать - что ее отзыв положительный. А она просто пообещала сказать свой отзыв позже. И "отзывом" стала ее публикация моих стихов на Арте под ее именем. Ну, значит, и в самом деле - понравились Светлане эти стихи. Кенга пишет: Последние смс цитировала, на емейл:" Оля Силаева ты - дура" и "Привет от галопередола. Налоговае в пути, жди!" Да, действительно, это было Ну, немыслимое нечто... Хоть про "дуру", хоть про галоперидол... А мне - про то, что мы с тобой "идиотки"... Ну, очень неприятные смс
Яблонька: Сова пишет: я очень сочувствую... не знаю как бы я отреагировала если бы мои стихи украли... Честно говоря, я на Вас обиделась, на Ваши сомнения, что мои стихи - это мои... Ну, и ... Вы как-то все про то, что СМ у нас с Ольгой стихи украла. Во-первых, не только у нас. И не только сейчас. А в третьих, это уже почти в прошлом, а вот угрозы СМ в адрес Оли Силаевой, увы, значительно превышают количество украденных СМ стихов и гораздо неприятнее, чем то, что она украла стихи. Это СМ, наверное, хочет, чтобы мы с Ольгой пожалели, что подтвердили правду. Так что Кенга, быть может, и права в своей версии, что СМ ждет "покаяния" от нас. Разумеется, не истинного (ибо это она крадет, а не мы), но... лишь бы оно (мнимое покаяние) - было. Так что, Лена, не знаю, к прощению чего Вы нас с Ольгой призывали... В данной ситуации гораздо актуальнее Светин "телефонный терроризм", чем то, что она сама стихов, наверное, не пишет. Во всяком случае, пишет гораздо хуже, чем те стихи, которые она выдавала за свои - если бы она сама могла писать на таком уровне, то и не воровала бы - писала бы сама....
Сова: Ольга, что касаемо "телефонного терроризма" - вот это я бы лично довела до суда. В принципе, если есть записи - так и делайте, иначе можете довести себя до психушки и трясущихся рук... не дай бог... Тут дело не в том, кто на каком уровне пишет. А в том, что красть чужое НЕЛЬЗЯ. И Света, как творческий человек, уж точно должна этого придерживаться. Я в тихом ужасе.....
Сова: Мне не кажется зазорным писать плохие стихи. Главное - чтобы они были твои, настоящие, чувства, чтобы шли из души. Писать плохо - не грех. А воровать - и грех и уголовное преступление.
Яблонька: Сова пишет: я бы лично довела до суда. Для нас с Ольгой это не вариант. У нас проблемы с передвижением. СМ это знает, вот и чувствует свою безнаказанность.
Кенга: Сова пишет: Ольга, что касаемо "телефонного терроризма" - вот это я бы лично довела до суда. В принципе, если есть записи - так и делайте Записи есть у Светы: она звонила маме и записывала, как сообщила на Арте. Мы же не были так подготовленны, диктофона для записи нет...И звонки шли с разных номеров, один вот как от директора школы, 3-й - якобы от подруги СМ, иначе бы хотя бы с АТС как-то договорились о блокировке номера. Ну а вообще до суда дело доводить...Яблонька права: никто за меня в суд не пойдет, не сын же 13 летний... Света об этом в курсе, конечно...
Яблонька: По совету Кенги я поинтересовалась, защищает ли права авторов сервер Стихи.ру (Ольга опубликовала там свои стихи, но мне казалось, что это опасно - вдруг там нет защиты авторских прав?). Вот что я узнала: http://www.stihi.ru/about/ Все авторские права на произведения закрепляются за авторами на основании пользовательского договора. Оль, а ты заключала этот договор? Вот он: http://www.stihi.ru/about/dogovor.html Вот этот пункт договора мне, честно говоря, малопонятен: Пользователь осуществляет свои действия с использованием технических возможностей компании в рамках имеющихся у него авторских прав или разрешений от правообладателей. Как это - "в рамках имеющихся у него авторских прав"? Сначала надо где-то оформить авторские права, а уже потом публиковать свои стихи на сервере Стихи.ру? Или как-то иначе? Получается (так мне показалось), что права авторов уже должны быть где-то оформлены, а на сервере Стихи.ру эти права только зачем-то "закрепляются" С другой стороны, как заключается этот договор? Заключением договора... является регистрация на сервере ... и осуществление действий по размещению произведений ... Получается, что если автор (или вор) там зарегистрирован и разместил свои (или якобы свои) произведения, то тем самым и заключил этот договор? Далее пункт одинаково приятный как для авторов, так и для плагиаторов: Пользователь имеет право использовать факт публикации своих произведений на сервере для защиты авторских прав. Интернет-компания предоставляет Свидетельства о публикации на все размещенные произведения. А вот эти пункты приятны для авторов и неприятны для нарушителей Закона: При размещении произведений на сервере Интернет-компании, пользователь должен соблюдать законодательство в области авторских прав, в частности Часть 4 Гражданского Кодекса РФ: быть законным правообладателем этих произведений, либо иметь разрешение от законных правообладателей на их размещение на сервере По всем возможным нарушениям авторских прав, Пользователь несет самостоятельную ответственность перед третьими лицами...Само доведение произведений до всеобщего сведения в интерактивном режиме осуществляет Пользователь, согласно настоящему Договору, и несет полную ответственность за их содержание. Далее опять про ключевой (непонятный для меня) вопрос: Все авторские права остаются у их правообладателей. Размещение произведений на сервере Интернет-компании является реализацией авторских прав их законных правообладателей. В итоге я так и не поняла: надо сначала оформить авторские права, а уже потом публиковать свои стихи на Стихи.ру или если ты опубликовал стихи на этом сервере, то тем самым авторские права закрепляются автоматически (и бесплатно)? Далее в договоре самое (на мой взгляд) интересное: Пользователь гарантирует, что авторство каждого публикуемого им произведения принадлежит человеку, имя которого указано в поле «Имя для публикации». Таким образом, Пользователь гарантирует соблюдение личного неимущественного права на имя, установленного Частью 4 Гражданского Кодекса РФ. Если автором произведения является другое лицо, Пользователь обязан зарегистрировать это лицо на сервере Интернет-компании, правильно указать его имя и разместить соответствующее произведение от имени этого лица. Далее - не менее интересное, но гораздо менее понятное: Пользователь гарантирует наличие у него имущественных авторских прав на все размещенные им произведения, достаточных для их публикации на сервере Интернет-компании, либо наличие разрешения или поручения от законного правообладателя А вот это само собой разумеется, но в это я пока не вникала, сначала хочу понять про авторские права: Пользователь обязуется соблюдать условия Правил пользования сервером Стихи.ру. Следующий пункт Договора весьма загадочен: Интернет-компания обязуется способствовать соблюдению авторских прав Пользователя на размещенные произведения в пределах своего сервера А вот этот пункт подозрительный: Интернет-компания обязуется соблюдать тайну литературного псевдонима автора литературных текстов, если автор использует псевдоним, за исключением случаев нарушения Пользователем, представляющим этого автора, Правил пользования сервером Стихи.ру. Вот эти пункты - не вполне понятные, но весьма приятные для авторов: 9. Ответственность Пользователя 9.1. Пользователь несет полную ответственность за содержание размещаемых им произведений, в соответствии с Законодательством РФ, а также гражданскую ответственность перед третьими лицами. 9.2. Пользователь несет ответственность перед Интернет-компанией за соблюдение Правил пользования сервером Стихи.ру. В случае установления факта нарушения Правил, Интернет-компания имеет право прекратить публикацию произведений Пользователя на своем сервере и расторгнуть настоящий Договор. И еще один интересный, но не совсем понятный фрагмент Договора: 12. Урегулирование споров 12.1. В случае возникновения любых споров или разногласий, связанных с исполнением Договора, Стороны приложат все усилия для их разрешения путем проведения переговоров между Сторонами. 12.2. Если споры не будут разрешены путем переговоров, споры подлежат разрешению в порядке, установленном законодательством РФ Реальные адреса и телефоны: ООО «Литературный клуб» 109004, Россия, Москва, Тетеринский пер., д. 16, стр. 1 Почтовый адрес: 123308, Москва, а/я 77 Телефон: +7 (495) 648-6580 Генеральный директор ООО «Литературный клуб» Дмитрий Владимирович Кравчук
Кенга: Оль, мне тоже не все тут понятно. Но вот конкретный случай. На одном сайте я опубликовала свои стихи, подписав их ником. Цензору - есть на этом сайте такая должность - такой ник уже был знаком (ну случаются одинаковае у разных людей). Он забил тревогу: "Это И.Иванова, это , вероято, ее стихи, откуда они у Вас?", то есть, обвинил в плагиате меня. Я дала ссылку на Стихи.ру. Все, вопрос был исчерпан и решен: "Ну раз эти стихи есть у Вас на Стихах.ру - простите за подозрения!" Ну вот, хоть чем-то Стихи.ру полезны...
Яблонька: Кенга пишет: "Ну раз эти стихи есть у Вас на Стихах.ру - простите за подозрения!" Ну вот, хоть чем-то Стихи.ру полезны... О-о... Не то слово "полезны"! Похоже, чтосервер Стихи.ру - в почете и авторитете у администрации других сайтов Рунета Кенга пишет: Оль, мне тоже не все тут понятно будем ждать тех, кому "все понятно" и кто соблаговолит нам с тобой разъяснить
Julia: Я заметила одну особенность ваших сообщений, которая повторяется от темы к теме в разделах "Стихи", "Проза" (да и других). Вы публикуете свои произведения и не пишете своего имени и фамилии. Сколько раз я эту вашу оплошность исправляла. Но я не могу уследить за всеми! А вы еще жалуетесь, что кто-то крадет ваши творения. Но ведь они, получается - безымянные. Так их кто хочешь может присвоить себе. Я не говорю, что только в этом причина плагиата. Но это может стать одной из причин. Будьте внимательны к своему творчеству.
Яблонька: Julia пишет: Вы публикуете свои произведения и не пишете своего имени и фамилии Если человек публикует свои стихи в своей теме, если в его профиле есть его имя и фамилия, то какие могут быть сомнения в авторстве? Julia пишет: А вы еще жалуетесь, что кто-то крадет ваши творения Не кто-то, а Светлана Михайлова. И не потому крадет, что не знает, чьи это стихи. Прекрасно знает. И уже после того, как ее уличили, все переворачивает с ног на голову и уверяет, будто бы это не она у нас у всех украла, а мы все - у нее. Julia пишет: Так их кто хочешь может присвоить себе. Да неужели? Это что - обвинение в мой (в частности) адрес? Юля, встречный совет - будь, пожалуйста, повнимательнее к истине и к реальности. С Божьей помощью Стихи Светлана воровала не только у меня и у Ольги Силаевой, но и у Вероники Тушновой, и у Любови Якушевой, и у Николая Михеева, и у Ольги Рычковой... И это все потому, что они были настолько "невнимательны к своему творчеству", что как-то "не заметили", что это Светлана Михайлова написала эти стихи, а они эти стихи у нее украли?? И воровала Светлана стихи уже много лет. Более того, неясно, есть ли у нее хоть одно стихотворение ее собственного сочинения. Но она-то уверяет, что все ее кругом обокрали (причем много лет назад - к примеру, одно из стихотворений (якобы украденное Ольгой Силаевой - оно да, опубликовано на этом форуме) есть в книге, которую Оля выпустила в 1995 году, то есть 13 лет назад. А мои стихи были украдены Светланой после просмотра ею Сакансайта, где дана подборка моих стихов, и всего один раз дана моя фамилия. Получается (по твоей логике), что и на Сакансайте все авторы сильно рискуют, не помещая около каждого своего стихотворения свою фамилию. Между прочим, не только на Стихах.ру, но и на Сакансайте публикация закрепляет за автором его право на стихи.
Кенга: Julia пишет: А вы еще жалуетесь, что кто-то крадет ваши творения. Но ведь они, получается - безымянные. Так их кто хочешь может присвоить себе. Вы не правы, Юля. На многих сайтах произведения публикуют под ником, но из этого не следует, что их может присвоить себе "кто угодно". Плагиатора не остановит имя-фамилия, он будет красть хоть у Пушкина... "А вы еще жалуетесь." Звучит весьма раздраженно, мол, помолчали бы, сами виноваты, что у вас крадут... Некрасиво!
Яблонька: Кенга пишет: Плагиатора не остановит имя-фамилия, он будет красть хоть у Пушкина... Что замечательно высмеял в своей "Песенке Плагиатора" Владимир Высоцкий
Julia: Кенга пишет: На многих сайтах произведения публикуют под ником И это неправильно. Кенга пишет: "А вы еще жалуетесь." Звучит весьма раздраженно, мол, помолчали бы, сами виноваты, что у вас крадут... Нет! Как раз наоборот: молчать ни в коем случае не надо. Если у нас крадут, мы должны об этом говорить. Чтоб не повадно было. нельзя делать вид, что ничего не случилось. А если случилось, то все равно ничего не изменишь. Не признаю подобной логики. Надеюсь, никто из вас так не думает. Нужно реагировать - раздражаться, жаловаться, подробно рассказывать, что случилось. Больная тема - плагиат - конечно. И, наверное, никого из авторов она не обошла стороной. Так или иначе задела. И всеже обсуждать это надо. Настоящий поэт и писатель не будет приписывать себе чужое произведение. Я убеждена в этом так же, как пушкинский Моцарт был убежден, что "гений и злодейство - две вещи несовместные".
яна: Никойя пишет: цитата: явно психически нездоровый человек Или ему выгодно косить под такового... Круговорот веществ в природе...
Ольга: От Модератора: начало беседы - в теме: "Слайд-шоу". Lana пишет: ...у меня свой подход к творчеству. Не хотелось бы, чтоб моя работа, была похожа на чью то. И меня обвинили в плагиатстве. Смотреть то можно. А копировать, не желательно. Света, Вы ведь знаете, что в прежние времена художники учились рисовать, подражая картинам великих мастеров. Вы не признаете такой метод, считая его "плагиатом"? Когда мне было 18 лет, я написала стихи и отправила их в журнал (в надежде на публикацию). И дело даже не в том, что (тогда) не опубликовали. Это уже потом то же самое стихотворение опубликовали, но, увы, не под моей фамилией, то есть случилась самое настоящая кража. А тогда пришел ответ: Не пишите на тему осени! Это банально. У меня было просто нервное потрясение от такого ответа. А на какую тему писать стихи "не банально"? Конечно, "банальность" и "плагиат" - не одно и то же. Но если что-то "скопировано", разве это не является "банальным"? Ведь это уже "было".
Ольга: Julia пишет: Нельзя воровать стихи. Воровать вообще нежелательно. А чем копирование и заимствование отличаются от "воровства" как такового (от плагиата)? Julia пишет: Нужно реагировать - раздражаться, жаловаться, подробно рассказывать, что случилось. Юля, а в ответ эти люди будут "контр-атаковать". Скорее всего, это будет так. Они будут как бы "защищаться". А когда начнут "защищаться", то могут прозвучать... ну, очень странные вещи. Типа "я сочинил басню, теперь любая басня - это воровство у меня! это плагиат". Это не цитата. Это краткий пример попытки "заморочить голову". Или, мб, сам человек не понимает, искренне полагая, что он "прав" и "вправе". Я в данном случае уже про право "показать свое я" уже не тому, у кого украли, а право того, кто боится за свое "авторское право". В случае с картиной возражение может звучать так: У Вас картина написана маслом. Я тоже пишу маслом. Вы меня обокрали! Это плагиат.Это я к тому, что и обвинения "в плагиате" могут быть вот такими "странными".
полная версия страницы