Форум » Психология творчества » Плагиат » Ответить
Плагиат
Кенга: Как Вы относитесь к плагиату? Надо ли прощать тех, кто позаимствовал Ваши стихи? Было ли подобное с Вами? Напишите, пожалуйста!
Ответов - 55, стр:
1 2 3 All
Julia: Впервые услышала о плагиате от Высоцкого, еще когда была ребенком. Все сразу поняла. На всю жизнь. Нельзя воровать стихи. И это прежде всего унижает самого вора, говорит о его низкокультурности и неграмотности.
Яблонька: Julia пишет: И это прежде всего унижает самого вора, говорит о его низкокультурности и неграмотности. О неграмотности в плане незнания закона? Я имею в виду Гражданский Кодекс.
Julia: Яблонька пишет: О неграмотности в плане незнания закона? В том числе. Но прежде всего - о нравственной неграмотности.
Яблонька: Julia пишет: прежде всего - о нравственной неграмотности. Юля, посмотри раздел "Стихи", тему Светланы Михайловой. Это плагиат? Что касается неграмотности, то тут, скорее, непросвященность - я и не знала ничего про рок-оперу "Ромео и Джульетта". Хотя, конечно, было бы гораздо приятнее, если бы Светлана нашла другой способ просветить непросвещенных.
Кенга: По-моему, плагиат. Света написала в рубрику, где печатают свои стихи, ну а что и когда она мне говорила... И что и у кого она позаимствовала, мягко говоря... Сложно ей не запутаться))
Яблонька: Уголовный кодекс РФ Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав 1. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно присвоение авторства, если эти деяния причинили крупный ущерб, - наказываются штрафом в размере от двухсот до четырехсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до четырех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет. 2. Те же деяния, совершенные неоднократно либо группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, - наказываются штрафом в размере от четырехсот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от четырех до восьми месяцев, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет. Кенга пишет: По-моему, плагиат. Света написала в рубрику, где печатают свои стихи Ну, типа запутался человек на форуме - вместо темы "Любимые стихи" напечатала стишок в разделе, где авторы именно и только свои стихи публикуют. Помнишь, Оль, в "Горе от ума"? "Шел в комнату - попал в другую" (с) Правда, у нас порой я помещаю стихи авторов нашей Литстудии (или же почетных авторов - так, например, получилось с Крымским).
Сова: Со мной лично - не было, т.е. мои стихи не воровали, насколько конечно я осведомлена. Отношусь - ПЛОХО, как к любому воровству у авторов, будь то фильм, книга или стихи, или картина. Плохо, потому что совершенно искреннее не понимаю - ЗАЧЕМ это делать? :-) Если ради денег - то в общем это даже понятней, чем за просто так, может человек нуждается, а тут хорошая идея, он ее выдает за свою и получает гонорар. А когда просто так - мне это не понятно. Надо ли прощать - вопрос спорный. Я вообще человек злопамятный, могу хранить обиду лет 10, потом в удобный момент отомстить. Но это только в том случае, если человек принес вред лично мне, и серьезный вред. В случае плагиата думаю надо подавать в суд, если он причинил материальный ущерб, если же нет - хорошо поговорить с виновником. Пусть публично приносит извинения и объясняет свой поступок.
Яблонька: Сова пишет: А когда просто так - мне это не понятно Лена, тот случай, с которым мы столкнулись, был (и, увы, продолжает происходить) - не ради денег. Насколько нам известно, материальных выгод воровка не получила (или пока не получила). Но не было даже ее претензий на материальные выгоды. Она (во всяком случае пока что) ничего не говорила об этом. Стихи воровала у многих авторов - не только у меня (Ольги Каменевой), но и у Кенги (Ольги Силаевой). А так же, например, у Лобови Якушевой, стихи которой можно посмотреть на нашем форуме в разделе "Свет звезды". Понимаю я эту воровку наполовину. Поскольку я немного знаю ее характер и мироощущение, я вижу, что Светлана делала подборки, выбирая стихи, близкие ей лично. Когда-то меня познакомили со Светланой как с редактором журнала "Радуга" (могу дать ссылку, журнал есть в сети, там есть и мои стихи, и стихи Ольги Силаевой). До сих пор вспоминаю СМ как талантливого редактора. Подборки стихов она составлять умеет - вот на эту половину я Светлану и понимаю. Однако мне, конечно, непонятно, почему "нужно" было выдавать эти подборки за свои стихи. Есть талант редактора - вот и продолжала бы издавать журнал. А зачем присваивать чужие стихи - мне это тоже непонятно.
Кенга: А я понимаю Свету вполне. Ей очень хотелось быть автором заимствованных стихов, потому что она их чувствовала, как свои. Ну вот она как бы и стала, и опубликовала, и, возможно, в душе сроднилась с ними. А тут - все раскрывается, стихи "отнимают"... Больно, обидно. Света от бессилия начинает мстить тем, кто отнял, даже инсценирует собственную смерть. Как малое избалованное дитя... Ждать от нее публичного покаяния, извинения - нереально, как ни парадоксально, покаяния ждет она
Яблонька: Кенга пишет: А я понимаю Свету вполне. Ей очень хотелось быть автором заимствованных стихов, потому что она их чувствовала, как свои. Ну вот она как бы и стала, и опубликовала, и, возможно, в душе сроднилась с ними. А тут - все раскрывается, стихи "отнимают"... Больно, обидно. Да, Оль... Ты всегда умела понять СМ больше и глубже, чем я. Я попытаюсь перевести на понятный мне пример. Это как дети в песочнице - какая формочка нравится, та и моя? У Светы такая форма инфантильности? Кенга пишет: покаяния ждет она А как? Согласия? Мол, хорошо, Света, если тебе нравятся мои стихи, дарю? НепОнятнО - как... Знаешь, что она нам с тобой в последней (она же первая) смс пожелала? "вам лучше сдохнуть". Очень все у Светы радикально - то свою кончину инсценирует, теперь ничто ее не устроит, кроме нашей с тобой смерти. Какой уж там призыв к покаянию? Но, как выяснилось, не только у нас с тобой СМ стихи воровала. Так что, как говорили герои гражданской войны - "всех не перевешаете". Сова пишет: Надо ли прощать - вопрос спорный. Да я на нее не обиделась ни разу. Как-то пока что не на что было.
Яблонька: Сова пишет: Я вообще человек злопамятный, могу хранить обиду лет 10, потом в удобный момент отомстить. Это Света на нас с Ольгой в обиде. Это она нам "мстит" (или что-то вроде этого). Так что вопрос о том - как относиться к ее обидам. Нам-то ей мстить за что? Во всяком случае мне - ей - не за что. Из чего не следует, что я незлопамятный и не обидчивый человек. Или что я не вынашиваю мстительные планы. Просто относительно СМ все наоборот - это ведь у нее самолюбие задето, а не у меня. Мне наоборот даже в чем-то хорошо стало. Я давно свои стихи забросила. А сейчас удивилась, что к моим стихам у кого-то есть внимание, интерес. Я прям аж расти начала в собственных глазах. А то в последние годы упала духом, искренне полагая, что мои стихи никому не нужны и неинтересны. Светлана, похоже, несчастна, что эти стихи не ее, а мои, Ольгины и других авторов. Я помню, у меня в 7 лет была проблема:"Самую хорошую песню ("Пусть всегда будет солнце!") уже кто-то написал. Это ужасно. Все уже сделано. Мне в этом мире не досталось ничего. Все самые хорошие открытия тоже уже сделаны..." И я решила, что ничего больше мне не осталось - только уроки учить.
Кенга: С Ахматовой была история: какой-то поэт напечатал в газете ее стих за своей подписью. Он клялся, что несколько лет назад записал его в записную книжку и начисто забыл автора, а потом решил, что это его. Я ему верю, т.к. надо быть совсем без мозгов, чтобы думать, что такой плагиат не вызовет скандала. Может быть, и у Светы что-то подобное? Прочла, ей "запало в душу", а умом она это ... не отрефлексировала, что ли
Яблонька: Кенга пишет: Он клялся, что несколько лет назад Олечка, может быть, у Светланы Михайловой тоже случай амнезии, но тут точно не несколько лет прошло, а несколько дней. Вот день ее регистрации здесь. Много лет никак не прошло, Оль... Зарегистрирован: 20.02.08 Через несколько дней после того, как Светлана зарегилась на нашем форуме, она опубликовала на Арте 3 моих и одно твое стихотворение, которые скопировала, благодаря "Крыльям". Письмо на емейл от доброжелательницы с Арта мне пришло 10 марта 2008 г. 23:40 Кенга пишет: Прочла, ей "запало в душу", а умом она это ... не отрефлексировала, что ли Олечка, конечно, мне льстит, что мои стихи кому-то могут так запасть в душу, что их хочется украсть! В своем уме Светлана совешенно уверена. Я ведь не полностью ее смс процитировала. Вот, например, начало смс: Идиотка,, убирай свои поганые сообщения со сбор.арта и нечего к МОИМ стихам примазыватсю Наличие двух запятых после первого слова, отсутсвие "ь" в последнем слове, а также загадочное "ю" в конце - это не мои опечатки, это так было в смс. В своей памяти Светлана тоже, судя по этой смс, не сомневается - слово "моим" было выделено крупным шрифтом. Эх, если бы Светлана Михайлова просто украла наши с тобой стихи Сначала, конечно, мы были в шоке, когда такое обнаружилось... Но когда СМ стала настаивать, что якобы все наоборот - якобы это ее стихи, а не твои и не мои... Да еще сердится - мне смски шлет, тебе звонит по межгороду... Вот что пишет дальше в той же смс: вы, СИлаева и тъ, Каменева, позорные воровки Торопилась, наверное, когда писала. Нервничала. В твоей фамилии вторую букву крупным шрифтом напечатала, вместо "ты" написала "тъ" (хотя на клавиатуре эти знаки далеко, так что...непонятно). Но к тебе, Оля, она "на Вы", ко мне "на ты". Тебя она, наверное, больше уважает. Я одно время думала, что мои стихи ей больше "запали в душу", чем твои. Даже гордилась немного таким своим неожиданным воздействием на читательницу. Но потом узнала, что у меня стихи СМ только в этом году украла, а у тебя (и не только у тебя, а еще у 4-х или 5-ти авторов - точно не помню) ворует уже не первый год. К сожалению.
Никойя: Плагиат?.. Лично я с этим не сталкивалась. Я конечно тоже считаю, что плагиат - это плохо. Просто не понимаю, зачем чужое выдавать за свое. Но плагиат на сегодняшний день давольно распространенное явление, как в литературе, так и в других сферах искусства. Может ворующий не всегда отдает себе отчет, что ворует? Где-то читал, где-то слышал, но не помнит где - вот и кажется ему, что это его собственные мысли, его строки.
Яблонька: Никойя пишет: Может ворующий не всегда отдает себе отчет, что ворует? Где-то читал, где-то слышал, но не помнит где - вот и кажется ему, что это его собственные мысли, его строки Лена, в данном случае стихи были скопированы полностью. Но вполне возможно, что Светлане Михайловой кжется, что это ее строки. А если ей так кажется, то, наверное, логично сделать следующий вывод - украла не она - это "все" воруют у нее. Все авторы, чьи строки ей понравятся. Сова пишет: цитата: В случае плагиата думаю надо подавать в суд, если он причинил материальный ущерб, если же нет - хорошо поговорить с виновником. Лена, материального ущерба никакого (пока что), так что в суд подавать, пожалуй, бессмысленно. Пожалуй, это вопрос или психологии творчества. Или психиатрии. Мне один знакомый психолог сказал, что это случай "ментальной клептомании". Как со Светой "хорошо поговорить"? Не знаю... Она ведь уверена (или делает вид, что уверена), что это мы все у нее стихи воруем, а не она - у нас. Я не стала ей отвечать на ее смс. Даже если она искренне заблуждается, полагая, что я украла у нее стихи, зачем писать мне еще и про Ольгу Силаеву? Мы с Ольгой живем в разных городах, а не в одной квартире, чтобы слать нам послания на один номер мобильника. Да и не только у нас СМ стихи воровала. Но в этом году (насколько мы знаем) - только у нас двоих. Если Вы можете со Светланой поговорить (и представляете, как это сделать) - поговорите, пожалуйста. Света, судя по ее смс ко мне, сама собирается "бороться за справедливость". Это не ее слова, это мои. А вот ее слова: цитата: и я ето докажу, мне поверят, а вам лущше сдохнуть. Опять же - орфография авторская - "ето" и "лущше" - так и было. Лена, я не обиделась на пожелание "сдохнуть", но человек совершенно ясно высказала свое пожелание. Остается надеяться, что киллера нанимать Светлана не собирается. Тем не менее, последние слова в смс таковы: цитата: Все поняла? ИЛи объ яснить? Света М. Ну, вот так, постепенно я процитировала всю смс. слово "объяснить" поступило именно в таком виде. Относительно "или" - тоже не моя опечатка. Сова пишет: цитата: Пусть публично приносит извинения и объясняет свой поступок. Лена, как видишь, Света настроена на объяснения, но не на объяснение "своего поступка" (а что она "такого" делает? Она ведь просто публикует и распространяет в рукописях якобы свои стихи). Объяснить она мне собирается явно что-то другое - что мне лучше не жить на этом свете. Хорошо хоть киллером мне не угрожают, но, вероятно, СМ полагает, что стихов я уже достаточно написала, "пора умирать".
Никойя: Яблонька пишет: Опять же - орфография авторская - "ето" и "лущше" - так и было. Лена, я не обиделась на пожелание "сдохнуть", но человек совершенно ясно высказала свое пожелание. Ольга, если человек желает Вам "сдохнуть", это явно психически нездоровый человек. С таким вступать в какие-то дебаты бесполезно. Надо просто сделать для себя соответствующие выводы.
Кенга: Никойя пишет: явно психически нездоровый человек Или ему выгодно косить под такового... Никойя пишет: Надо просто сделать для себя соответствующие выводы. Какие?
Никойя: Кенга пишет: Какие? Ну я не до конца поняла эту историю, тем не менее мне очень странно, чтобы нормальный человек слал кому-то смс с пожеланием: "сдохни", если конечно это правда.
Кенга: Никойя пишет: очень странно, чтобы нормальный человек слал кому-то смс с пожеланием: "сдохни", если конечно это правда. Лично я считаю, что СМ психически здорова, мы с ней общались плотно несколько лет, когда надо, она себя отлично контролирует. Но и нормальный психически может быть аморальным, распущенным, просто хамом, наконец. Мне СМ и не такие смс присылала: мат как песня звучал. А что значит: "если это правда, конечно"??
Яблонька: Никойя пишет: это явно психически нездоровый человек. Я тоже так думаю. Но я не психиатр, чтобы ставить диагнозы. Это с одной стороны. С другой стороны, я общалась с людьми, у которых был диагноз по психике. И ничего подобного они не говорили. Люди, у которых инвалидность по психике, тоже ведь нуждаются в общении, реабилитации и социализации. Так что есть у Светы психические отклонения или нет, я бы, конечно, предпочла с ней не общаться - в любом случае. Я же ей не ответила на смс.Никойя пишет: С таким вступать в какие-то дебаты бесполезно. Дело не в дебатах. А в том, что в любой момент этот человек может позвонить и всякое такое наговорить. Никойя пишет: если конечно это правда. Лена, приезжайте завтра на Литстудию - я Вам покажу эту смс - я ее не удаляла. Относительно СМ - мы с ней не общались 12 лет. Если не считать некое подобие общения на Дисабилити в начале этого года. Откуда у нее мой номер мобильника - загадка. Кенга пишет: Лично я считаю, что СМ психически здорова Я плохо отличаю нравственное нездоровье от психического. Поэтому на всякий случай предпочитаю держаться подальше, когда желают "сдохнуть". Мне все равно, по какой причине этого пожелала СМ мне и тебе. Неинтересно как-то... Важен сам факт - обвиняет, что мои стихи - это ее стихи, желает смерти... Одновременно кому-то там собирается доказать, что это ее стихи. Мол, ей поверят. Ну, и пусть даже этот "кто-то" ей поверит. Мне-то что? Я часа два нервничала после этой смс (вероятно, негативная энергетика влияла). Теперь пытаюсь понять с точки зрения логики. А логики - никакой
полная версия страницы