Форум » Личность и общение » О женской дружбе... » Ответить
О женской дружбе...
Кенга: Существует ли полноценная, полноправная - с обеих сторон - женская дружба? Ситуация с одной из "подруг" заставила в этом усомниться. Итак, она старше меня, в какой-то мере я относилась к ней как к матери. Слишком раскрывалась перед ней. И благодаря этому, наверное,позволила нашим отношениям перейти в нотационно-оправдательные. Когда нотации стали навязчивыми черезчур, попыталась отстраниться, писала только об общем.Подруга потребовала: "Или как прежде рассказываешь обо всем или - к чему общение?" Но, когда снова перешла на откровения, в ответ получила новую порцию упреков. Возмутилась: "Что за вечные назидания ? Ведь я тебе не советую как жить". В ответ: "Ты? Советовать - МНЕ? Да кто ты такая? Профукала свою жизнь, запустила сына, не удержала любимого, и ТЫ - давала бы советы мне, живущей рядом с любимыми и любящими, удержившими их, мне, сохранившей семью в невыносимых условиях... Да ты права на советы не имеешь!" Как поступить? Молчать, пережить в себе? Или написать ей? Конечно, решать только мне. Но, мб, у кого-то "незамыленный" взгляд на этот эпизод... И на женскую дружбу - в целом...
Яблонька: Lana пишет: Оль, а у тебя много подруг? Подруг у меня, Света, ровно столько, сколько мне нужно.
Lana: Ты сама то, умеешь дружить?
Яблонька: Lana пишет: Ты сама то, умеешь дружить? Вопрос задан в неуважительном тоне. Это нарушение правил нашего форума.
Lana: Для меня любая дружба, это поддержка, помощь, душевная теплота, выручка. А для тебя, что значит дружба?
Яблонька: Lana пишет: Для меня любая дружба, это поддержка, помощь, душевная теплота, выручка. А для тебя, что значит дружба? То же самое, но не только это. Поддержка, помощь и выручка - это примерно одно и тоже. И это невозможно без душевной теплоты.
Яблонька: Lana пишет: я не писала, что все женщины плохие. Много хороших женщин. И много, и плохих мужчин. Я и не говорила ни разу, будто бы ты писала, что все женщины плохие и что не существует плохих мужчин. Речь была не об этом. Светлана, а какие женщины, по-твоему, "хорошие"? И чем они хороши?
Lana: Яблонька пишет: Светлана, а какие женщины, по-твоему, "хорошие"? И чем они хороши? Вот приведу один пример. Уже много лет, лечу, зубы у одной и той же, женщины. Никогда не орёт на меня, не ойкает, не отправляет лечить под наркозом, разговаривает, с обыкновенным человеком, всегда спрашивает, удобна ли мне поставленая ею пломба, извиняется, когда сделает, что то не так. Добрая, твёрдая, умная.
Lana: Яблонька пишет: То есть ты не собираешься соблюдать правила форума? И ставишь условие - или ты будешь нарушать или тебя забанить? Господи, Оля, это твоё право. Решай сама. Бань меня за Виртуал!
Яблонька: Lana пишет: Решай сама. Света, я не могу сама решать за тебя, собираешься ли ты соблюдать правила нашего форума. Это должна решать именно ты, а не кто-то вместо тебя. Lana пишет: Бань меня за Виртуал! Разве я говорила, что считаю тебя виртуалом? Не выдумывай. Ты опять пытаешься перевести разговор на другую тему. Речь была о том, что ты пишешь не по теме и ведешь себя неуважительно по отношению к собеседнику. Светлана! Ты будешь стараться писать по теме и вести себя уважительно?
Lana: Яблонька пишет: Светлана! Ты будешь стараться писать по теме и вести себя уважительно? Не буду, Солнце моё распрекрасное! Ты меня рассердила окончательно! Покедова!
Lana: Мне бы хотелось, чтоб в этой теме, высказались ещё кто то. Потому что нахожусь в "тупике".
Яблонька: Lana пишет: нахожусь в "тупике". Света, а в чем суть "тупика"?
Яблонька: Как вы думаете, можно ли дружить и при это "нейтрально" относиться к своей подруге? Если да, то можно ли "нейтральное" отношение считать "доброжелательным" и что такое вообще "нейтралитет" и "доброжелательность" в дружбе? Из словаря: (нем. Neutralitat - от лат. neuter - ни тот, ни другой), вмеждународном праве - неучастие в войне. Ожегов: Доброжелательный - желающий добра, готовый содействовать благополучию других, благожелательный. Из словаря синонимов: Доброжелательный благожелательный благосклонный сочувственный благорасположенный доброхотный Что-то я среди синонимов слова "нейтральный" не увидела
Кролик: Я не очень понимаю, что значит "нейтрально" по отношению к подруге? Наверное, тут лучше какие-то конкретные ситуации разобрать.
Яблонька: Кролик пишет: Я не очень понимаю, что значит "нейтрально" по отношению к подруге? Вот и я не поняла... Кролик пишет: Наверное, тут лучше какие-то конкретные ситуации разобрать. Подруга побывала на экскурсии и пишет мне:"Жаль, что тебя там не было!" Я ответила:"А мне не жаль, потому что я вообще не люблю экскурсии. Но я за тебя рада, что тебе там понравилось". В ответ читаю:"Я тебе написала совершенно нейтрально, а ты ответила мне так враждебно, недоброжелательно!" Теперь ломаю голову
Кролик: Да, я бы тоже ломала голову над таким неожиданным ответом. Не очень понятно, что она в данном случае имела в виду под словом "нейтрально". И почему-то восприняла Ваши слова как "недоброжелательные". Бывают такие неодопонимания. у меня бывало иногда. Я в таких случаях просто объясняю, что я хотела сказать. Наверное, она думала, что Вы неискренне это сказали?
Яблонька: Кролик пишет: Наверное, она думала, что Вы неискренне это сказали? То есть не верит, что кто-то может не любить ходить на экскурсии, потому что ей самой это нравится? Кролик пишет: Я в таких случаях просто объясняю, что я хотела сказать. Таня, я попыталась объяснить, что то, что одному человеку интересно и в радость, то другому может быть просто в тягость. Объяснить у меня не получилось Наверное, мне не хватило оптимизма Наверное, я должна была выразить надежду, что когда-нибудь мне будет легко и интересно ходить на экскурсии и тогда я непременно выполню ее пожелание и побываю на этой экскурсии, которая ей так понравилась Но вообще-то она уже дадеко не в первый раз приглашает меня на различные экскурсии и выставки, я каждый раз отвечаю, что меня это не привлекает, а подруга воспринимает мои ответы как выражение моего якобы плохого к ней отношения, обижается, что вот, мол, я к тебе так хорошо отношусь, а ты ко мне плохо относишься... Охотно признаю, что подруга мне при этом "добра желает". Я ведь тоже добра желаю, когда мы от клуба организуем прогулки и экскурсии. Тоже ее приглашаю, но она не хочет "компанией", она хочет именно со мной ходить. Но я ведь ее отказ ходить с нами на прогулки и на экскурсии не понимаю как ее ко мне (или к нам) "враждебность" и не считаю, что мои приглашения кого-то на прогулку или на экскурсию "нейтральные".
SmOk: Яблонька пишет: Подруга побывала на экскурсии и пишет мне:"Жаль, что тебя там не было!" Я ответила:"А мне не жаль, потому что я вообще не люблю экскурсии. Но я за тебя рада, что тебе там понравилось". В ответ читаю:"Я тебе написала совершенно нейтрально, а ты ответила мне так враждебно, недоброжелательно!" Теперь ломаю голову Если бы ты ответила, например, так - не стоит жалеть, я не люблю экскурсии, рада, что тебе понравилось, то и подруга не обиделась бы. А в твоем варианте действительно веет недоброжелательностью. "А мне не жаль" - больше похоже на вызов, чем на констатацию.
Яблонька: SmOk пишет: в твоем варианте действительно веет недоброжелательностью. Какого же (по-твоему) зла кто-то желает словами, что ему не жаль, что он не был там, где ему плохо и тяжело? И какого добра желает другому тот, кто упорно (не первый, не второй и даже не пятый раз) выражает желание, чтобы человек занимался тем, от чего этому человеку плохо? Допустим, я люблю клубнику, а у подруги на клубнику аллергия. Зная об этом, я же не буду 5, 10 и 15 раз уговаривать и предлагать подруге эту клубнику, да еще и обижаться на ее отказ. Даже в таких выражениях, как:"А я вот вчера клубники наелась! Как жаль, что мы ее не ели вместе!" Если бы до этого человек не знал, что у подруги аллергия, можно было бы констатрировать факт, но если разговор на эту тему идет уже в 25-й раз, на мой взгляд, неудивительно, что возникает раздражение в ответ на эти настойчивые сожаления. SmOk пишет: не стоит жалеть, я не люблю экскурсии Насколько я знаю этого человека, она бы не успокоилась на констатации факта, она бы "вступила в борьбу", пытаясь мне доказать, как на самом деле это все интересно и "познавательно". А я такое поведение воспринимаю как покушение на свободу своей драгоценной личности и тоже в ответ "вступаю в борьбу" - уже за свою свободу и независимость.
SmOk: Яблонька пишет: Какого же (по-твоему) зла кто-то желает словами, что ему не жаль........ Словарь - это хорошо. И определения в нем красивые найти можно. Но существует еще интонация, с которой человек произносит те или иные слова. А если он эти слова еще и пишет, то надо быть вдвойне осторожным, ибо через бумагу труднее передать эмоции. В результате тот, кому адресованы слова, может их неправильно истолковать. Даже если разобрать твою фразу "А я вот вчера клубники наелась! Как жаль, что мы ее не ели вместе!", то и в ней можно при желании усмотреть некую издевку. Типа, я вот наелась, а ты теперь жалей, что не ела ее со мной. Потому что ключевые слова - "я вот" и "наелась". А если фразу переиграть, например, - "Я вчера клубнику ела. Жаль, что у тебя аллергия на нее", то смысловая нагрузка изменится, а факт останется. Если я скажу тебе, что сожалею, что не могу пригласить тебя на свой день рождения (который, кстати, приближается ), потому что, конечно, ты не приедешь и я это знаю - это, по-твоему, тоже покушение на твои свободу и независимость? Яблонька пишет: Насколько я знаю этого человека, она бы не успокоилась на констатации факта, она бы "вступила в борьбу" Это уже частный случай и не зная человека, я ничего не могу сказать.
полная версия страницы