Форум » Личность и общение » Социальный успех » Ответить
Социальный успех
Ольга: Предлагаю обсудить, что можно считать успехом человека (и клуба, организации)? В чем измеряется успех? Премия Мухиной Вот какие критерии успеха у Оргкомитета Премии им Мухиной: [quote]По замыслу организаторов премия несет не столько презентационный, сколько глубокий практический смысл. Инвалиды должны иметь перед глазами реальные примеры успешных личностей, а технологии и методы достижения социального успеха инвалидами должны быть доступны всем и широко тиражироваться.[/quote] Ксю пишет: [quote]...так заведено нашим обществом, что человек должен состояться: и как профессионал, и как партнер (женщина/мужчина), и как жена/муж, и как родитель. А когда во всех этих областях ничего, кроме пустоты - естественно человек чувствует себя не совсем удовлетворенным этой жизнью. Но может так только у меня? [/quote] click hereНужно ли вообще стремиться к социальному успеху? А если его достиг, что дальше? Вот многие медалисты (школьные) получают свою золотую медаль. А дальше что? Прошу обратить внимание на тему Инвалиды-герои
Ответов - 86, стр:
1 2 3 4 5 All
mircha: Я присоединила старую тему к новой, так как она тоже о том, что такое успех. Ольга Анастасия Ковыляева, «АиФ-Прикамье» № 46 (641) от 14 ноября 2007 г. Без гармонии в душе не прийти к успеху «Достигатором» может стать каждый Сегодня модно быть успешным. Правда, представляя такого человека, многие рисуют в голове образ богатого бизнесмена, банкира или политика. У которого в наличии дорогая машина, загородный дом и апартаменты в центре города. Но это ли делает людей счастливыми? Или всё-таки успех – это внутреннее состояние души? О том, как стать по-настоящему успешным, мы решили поговорить с известным пермским психологом, биоритмологом, социоником Мирчей Шнайдер. Сегодня она гость нашей редакции. Неудачниками не рождаются Для начала всё-таки хочется понять, кто такие успешные люди? Это богатые и знаменитые, или, может быть, те, кто любит и любим? – Нельзя так ставить вопрос. Ведь быть успешным не значит иметь определённый социальный статус, семеро детей или преданного мужа. Меня вообще настораживают шаблоны. И если у кого-то нет миллиона под подушкой, то это ещё не значит, что он неудачник. Успешные люди – это те, которые идут к поставленной цели, в любой ситуации стараются рассмотреть позитивные моменты. Такие люди живут в полной гармонии со своим внутренним «я». Пользуюсь забавной терминологией и делю людей на «достигаторов» и «попоморщеров». Первые, как вы поняли, достигают всего, чего хотят, и идут по жизни с высоко поднятой головой. Вторые – во всём видят лишь негатив. И вроде бы бьются над решением проблемы, но результата нет. Как же быть людям, которые относятся к «попоморщерам», проще говоря, неудачникам? Получается, им всю жизнь придётся идти по пути преодоления? – Неудачниками не рождаются. Каждый человек из «попоморщера» может превратиться в «достигатора». Не надо пенять на природу и говорить, что она обделила человека тем-то и тем-то. На самом деле при рождении нам закладывается лишь несколько функций, которые в течение жизни остаются неизменными. Всё остальное мы приобретаем. Что же это за функции? – Их всего четыре. В каждой – по две противоположные позиции. Во-первых, все люди делятся на иррациональных и рациональных. Последним очень сложно существовать, если их действия не подчинены чёткой схеме. Они чувствуют себя прекрасно, когда всё идёт так, как запланировали. И начинают паниковать, если вдруг на них обрушиваются неожиданные дела, предложения. Иррациональным же людям, наоборот, очень сложно спланировать свою жизнь. Спонтанность – вот их стихия. Сами понимаете, если их поставить в определённые рамки, они просто зачахнут. Далее, надо смотреть, где и как человек подпитывается энергией. Одни не могут обходиться без всеобщего признания. Им жизненно необходимо «звездить». Если таких людей закрыть в комнате наедине с собой, они начнут заниматься самоедством и впадут в депрессию. Их нужно хвалить и нельзя сравнивать с другими людьми. Противоположная категория людей – те, кому важно внимание только самых близких. Им комфортно в узком кругу, либо кругу доверенных или единомышленников. От постоянного общения с большим числом людей они угасают. Одна моя клиентка несколько лет проработала в отделе кадров крупной богатой компании. Многие и сейчас мечтают о её зарплате в 25 тысяч рублей. Но женщина считала себя полной неудачницей и абсолютно несчастным человеком. Мы стали разбираться в проблеме. Выяснилось, ей просто необходимо общение с людьми и динамичная смена деятельности. Надо ли говорить, что первым делом «неудачница» сменила работу. Занялась распространением косметики. Буквально через полгода на новом месте она показывала великолепные результаты. Зарплата росла как на дрожжах, а женщина получала колоссальное удовольствие от этой работы. Также все люди делятся на тех, кто черпает информацию и на тех, кто её транслирует. Я проводила эксперимент, ещё будучи школьным психологом. По этому параметру проанализировала учителей нашей школы. Выяснилось, что 57% – это «трансляторы». Как раз таких и можно назвать учителями от Бога. 16% из всех работников информацию предпочитали черпать. Каково же было моё удивление, когда все до одной учительницы из этой группы в течение трёх лет покинули школу. А пока они в ней работали, часто болели. И последнее, все мы по-разному воспринимаем мир. У кого-то динамичное восприятие, а у других – статичное. Первым жизненно необходимо заниматься несколькими делами одновременно. Им нужна смена впечатлений. Вторая группа людей всю жизнь посвящает одному делу. Распыляться - не для них. Если человек сможет определить, к какому типу он относится по каждой из восьми позиций, то, можно считать, что он на 80% достигнет успеха. Для этого важно определить, которая из функций у него доминирует и использовать это, как резерв. Затем надо привести в порядок свой внешний вид и научиться быть уверенным в себе. Позвольте себе стать волшебником Неужели внешность имеет такое важное значение? – Когда внешний облик соответствует вашему типу личности, он начинает творить чудеса. Оденьтесь в том стиле, в котором чувствуете себя комфортно. И почувствуйте, насколько уверенней вы стали. К примеру, романтичная особа, которая обожает платья с рюшами или воздушные блузки, будет абсолютно безликой и неуверенной в строгом офисном костюме. Отсюда вывод: в офисе ей не место. Скорее, девушке подойдёт работа в цветочном магазине или в салоне свадебных платьев. А вот пример из моей практики. Когда я преподавала, ужасно чувствовала себя в серых пиджаках и юбках-футлярах. Появлялся дискомфорт, не могла сосредоточиться на уроке. Однажды решила: приду в школу в своём любимом виде. По природе я «шут». Без ума от ярких колготок, смешных хвостиков, необычных юбок. В общем, так я вырядилась в школу. Практически всё занятие молчала, выводила на доске разные тезисы. Однако все ученики смотрели на меня во все глаза и даже не думали отвлекаться. А потом выяснилось, что они меня причислили к лучшим преподавателям. Допустим, внешний вид можно привести в порядок, но как стать уверенным в себе? – Идеальный вариант – обратиться за помощью к психологу. Поскольку невозможно давать всем одни и те же рекомендации. Но кое-что всё-таки скажу. Человек чувствует себя уверенно, когда ему не надо преодолевать препятствия. Поэтому важно в переломный момент остановиться и подумать: «Возможно, именно сейчас мне это не нужно?» Не надо лезть на стенку, если есть возможность обойти её. Кроме того, существуют разные забавные тренинги, которые улучшают вам настроение и придают уверенность. К примеру, утром после сна вы совершаете утренний туалет. Представьте, что вы сидите не на унитазе, а на троне. Вы королева (или король). Поворачиваетесь направо и представляете – подданные кланяются и аплодируют вам, налево – то же самое. При этом приговаривайте: «Посмотрю направо, посмотрю налево! Все смотрите на меня – я же королева!». После такой эмоциональной зарядки увидите – даже ваша осанка станет королевской. И ещё позвольте себе быть волшебником. Знайте, в ваших руках изменить привычную картину мира на волшебную. А в ней возможно всё. Главное, ни в чём не сомневаться. Стоит только усомниться, у вас ничего не получится. Многие посмеются и не станут принимать мои заявления на веру. Так этого и не надо делать. Вы попробуйте. Увидите, установки и программы начнут работать. Вам подвластно всё. Можно самостоятельно придумывать смешные ритуалы. Главное, получать от них удовольствие, кураж. Моя клиентка очень хотела, чтобы её дочь поступила на учёбу за границу. Для женщины и её мужа я придумала такую забавную игру «Ловля на живца». Набрали в ванну воды. Посадили туда папу девочки. А мама села на край ванны, в воду запустила лишь свои булочки, при этом приговаривала: «Ловлю крокодила на живца». Муж плавал и потихоньку пощипывал жену за живое. Было безумно смешно. Затем супруги поменялись ролями. После чего они свято поверили, что после этого ритуала их желание сбудется. Так и вышло – дочь учится в Финляндии. Ещё один пример волшебства. Компаньон моего клиента занял у него большую сумму денег. И пропал. В «растрёпанных» чувствах мужчина пришёл ко мне. Представив эту ситуацию, я придумала игру «затопи кораблик». Опять же набрали полную ванну воды. Из бумаги сделали кораблики. Нам с мужчиной надо было затопить вражеские флотилии друг друга, дуя на корабли. Когда все кораблики ушли на дно, он твёрдо поверил, что компаньон вернёт деньги. Что вы думаете, так оно и случилось. Причём человек с чужими деньгами успел уехать во Францию. Но потом вдруг решил приехать в Пермь, только ради того, чтобы вернуть долг. После таких чудес понимаешь, что мы живём в сказке, которую сами и пишем. А главному герою этой волшебной истории, то есть вам, ничего не стоит стать успешным. Нужно только захотеть и поверить в себя. http://perm.aif.ru/issues/641/03_01 http://mircha-66.narod.ru/ mircha_66@mail.ru QIP 440482242 8-902-808-909-8 – запись по телефону
Яблонька: Мирча, простите, пожалуйста, я не поняла - Вы и есть Анастасия Ковыляева? Сомневаюсь, что это проза... Добро пожаловать в наш клуб! Зайдите, пожалуйста, в Кафешку, расскажите о себе!
Julia: Простите меня, Мирча, но когда я посмотрела ваш материал (в тот же день, как вы его поместили), я увидела, что имя автора и источник, откуда он взят, написаны не в начале, а в конце. Это, мягко говоря, неправильно, потому что запутывает читателя. Я исправила эту оплошность. Но все-таки, вы не пояснили, ваш ли это материал, как он был написан, почему. Хотелось бы это узнать. В том, что это проза, сомневаться не приходиться, просто она в другом жанре - в жанре статьи.
Яблонька: Julia пишет: в жанре статьи. Я думаю, Юля, надо будет переместить эту статью в раздел Психологического клуба (когда у нас появится этот раздел). Непонятно, с какой целью этот материал был размещен здесь - с тем, чтобы обсудить мастерство автора или с тем, чтобы поднять тему для обсуждения. Конечно, если цель - обсудить мастерство автора и если автор сама Мирча - пусть остается в этом разделе.
Julia: Я думаю, что все это сможет объяснить только автор. Мирча, вы где?
mircha: я была в поездке, сегодня вернулась! я не знала где могу разместить статьи, конечно это не проза, Анастасия Ковыляева написала эту статью о мое деятельности
Яблонька: mircha пишет: Анастасия Ковыляева написала эту статью о мое деятельности Извините, но в таком случае - это самореклама, которая запрещена Правилами нашего форума. Какую цель Вы преследовали, размещая здесь статью о своей деятельности?
Яблонька: Мирча, поскольку Вы увлекаетесь соционикой (или это Ваша профессия?), а у нас теперь появился психологический раздел, то, может быть, мы с Вами найдем общий язык на почве соционики? Я пытаюсь разобраться, но мне пока что не с кем поговорить об этом mircha пишет: Меня вообще настораживают шаблоны. Эти Ваши слова очень ценны для нас Ждем Ваши сообщения в разделе "Золотой ключик", в частности, в теме про "полноценную жизнь". Хотелось бы узнать Ваше мнение - достижима ли гармония между человеком и другими людьми, человеком и обществом в целом и, если да, то как ее достичь? Теперь я уже не думаю, что Вы занимаетесь саморекламой. Наверное, Вы просто с такой форме хотели рассказать нам о себе. Мб, это и была самореклама, но мы решили не торопиться удалять эту публикацию.
Ольга: mircha пишет: Без гармонии в душе не прийти к успеху Вопрос спорный. Что же - про всех, кто достиг успеха, мы должны думать, что у них "мир в душе"? Вот посмотреть хотя бы на лауреатов Премии им. Мухиной. Неужели у тех, кто получил Премию, "гармония в душе", а у тех, кто претендовал, но не получил, "нет гармонии в душе"? Сомневаюсь!
soave: Я слышала мнение, что нельзя быть успешным во всем сразу, а только в некоторых конкретных измерениях. С одной стороны, я с этим согласна, а с другой это количественный подход к вопросу, а можно смотреть и иначе: что успешность определяется общим чувством удовлетворения, ощущением гармонии с собой и миром. Тогда можно говорить об успешности в целом. Хотя это очень субъективно, человек может быть вечно всем недоволен просто оттого, что у него по жизни выработалась такая привычка, безотносительно обстоятельств. У меня есть пример знакомых, в семье которых принято, что женщина, не полностью конечно, но почти полностью посвящает себя детям. Таких женщин в этой семье две - мама и дочь. Причем дети дочери объективно добились успехов выше среднего, типа участия в международных олимпиадах, ну и вообще очень умные-разумные-всесторонне развитые. И ее (дочери) мама, да и папа тоже, очень много делали для детей, держали всегда огромных собак, которых надо было выгуливать в 6 утра, и все такое прочее. Дочь закончила спецшколу, потом институт (по той же специализации, что и школа), но по специальности по-моему ни дня не работала, а почти сразу вышла замуж и родила детей. Мне вот интересно: что родители (относительно своих детей) считают главным достижением своей (их) жизни? У нас вот на работе было стихийное обсуждение, "у кого что"; пришли в единому мнению: чтобы дети "полностью реализовали себя". Вот я сидела, слушала их всех. Все хорошие милые позитивные люди, я к ним ко всем отношусь с уважением. И я как-то не решилась им сказать, что в моем восприятии успешный человек тот, кто в жизни нашел что-то свое, кто живет своей жизнью, а не только для других. А материнство одной из дам находит точно такое же продолжение в материнстве ее дочери. И обе они, признаться, впечатления успешности на меня не производят. Хотя это конечно мое субъективное восприятие. Сами себя они считают успешными. Я им не стала возражать: ну, считают они себя успешными. Не буду же я им доказывать обратное. Но чисто абстрактно (или с примерами) хотелось бы услышать мнения. Сообщение изменено Модератором по просьбе автора.
Ольга: soave пишет: . важно, чтобы дети "полностью реализовались". Да, самореализация в клубе "Крылья" - вопрос, достойный размышления. И, пожалуй, Вы правы, написав о самореализации в тему об успехе... Валерия, вот мне интересно: эти женщины "мамами работают" после окончания крутых вузов? Их полностью супруг обеспечивает? Если не секрет, где и кем супруги работают?.. Как сказал бы Олег Серков о такой женщине:"Что ж! Она устроила свою жизнь. А у меня вот нет задачи устроить свою жизнь." Правда, так Олег Серков рассуждал до женитьбы. Как сказал бы сейчас - не ведаю, давно не общались как-то... Это я к тому, что "устроить свою жизнь" и "самореализоваться" - это, на мой взгляд, не одно и то же. Хотя "успех" - да, понятие растяжимое. В том числе и "социальный успех" (и семья, и профессия - и там, и там может быть или не быть "социальный успех"). То есть я бы не сказала, что семья - это "личное", а профессия - "социальное". Нет-нет. И то, и другое - социальное. Хотя сама для себя иной раз грешу тем, что "ну, вот, я дома с сыном - это личное, а Клуб - это у меня социальное". Да, грешу, так как понимаю, что сие "не совсем правда". В связи с раскрытием темы, я ее несколько переименовала.
soave: Ольга пишет: Она устроила свою жизнь. Смотря какой смысл в эту фразу вкладывать. Устроила, конечно, но это совсем не тот вариант, что она работает мамой, а муж все суперски обеспечивает. Она и сама работает, но не по специальности, а на полставки где-то, и муж тоже работает, вообще финансово там нормально, но ничего такого уж особенного. И в качестве мамы она очень много работает, возит детей туда-сюда, по всяким занятиям. Перечитала свое первое сообщение, судя по нему, нарисовался образ потрясающе успешной женщины. )) Просто мне в них всегда виделось что-то жертвенное, как будто люди делают не то, что хотят, а то, что "надо". Возможно я совершенно не права, и все как раз наоборот.
Ольга: soave пишет: это совсем не тот вариант, что она работает мамой, а муж все суперски обеспечивает. А... Я думала, это так. soave пишет: Она и сама работает, но не по специальности, а на полставки где-то, и муж тоже работает, вообще финансово там нормально, но ничего такого уж особенного. Ну, так вот это я и называю "устроить свою жизнь" (в отличие от "самореализации"). soave пишет: И в качестве мамы она очень много работает, возит детей туда-сюда, по всяким занятиям. Так я ж и говорю, что это "как работа" - это же не так, что отдал куда-то ребенка, а там с ним занимаются. Приходится ездить туда-сюда, так что уж и непонятно, когда маме работать ради зарплаты. soave пишет: Перечитала свое первое сообщение, судя по нему, нарисовался образ потрясающе успешной женщины. )) Нет, не для меня. Поэтому я задала дополнительные наводящие вопросы. Для меня образ "потрясающе успешной женщины" - это Людмила Киселева и Татьяна Тамбиева (Бабушкина). Но это для меня. А для матери ее дочь может быть вполне "социально успешна" (и сама она о себе, наверное, так думает, что она вполне успешна). А лично мне остается непонятным: а зачем было нужно получать высшее техническое образование? Если ты (мама) сама прошла этот путь ("девушка из высшего общества, которой трудно избежать одиночества"), то и дала бы дочери высшее педагогическое образование (если ей потом "мамой работать"). Это я так думаю (могу и ошибаться). soave пишет: Просто мне в них всегда виделось что-то жертвенное, как будто люди делают не то, что хотят, а то, что "надо". Возможно я совершенно не права, и все как раз наоборот. О, тема жертвы! Есть у нас и такая тема. Но пока что мы не выходим за рамки самореализации и социальной успешности. soave пишет: Ну вот, опять разрисовала тут знакомых. )) Я надеюсь, если они сюда придут, вы согласитесь удалить мои сообщения. )) Для меня, признаться, неважно, что они - Ваши знакомые. Это для Вас они знакомые, а я пытаюсь увидеть ситуацию... по-моему, таких людей... очень и очень много на планете. Если они "себя узнают" и возмутятся... можно и удалить. Хотя не вижу, на что тут возмущаться. А если у Вас размышление на тему эгоизма и альтруизма... Точнее, на тему альтруизма (и это Вы называете "жертвенностью")... не знаю. Вот мы в Клубе помогаем людям в самореализации, "Наташа" (так я обобщенно предлагаю назвать нашу условную героиню) самореализуется "в рамках" своей семьи. Назвать "Наташей" предлагаю в честь толстовской Наташи Ростовой. Направление работы примерно одинаковое. Так что же мы - "самопожертвованием" или "альтруизмом" увлекаемся? Я думаю, что нет. Мы просто живем. soave пишет: как будто люди делают не то, что хотят, а то, что "надо". А что они "хотят" и чем "жертвуют"?.. Мне моя тетушка припомнилась, которая жертвовала собой, отдавая мне ножку куриную, а сама кушала грудку. Мне так и запомнилось, что грудка "хуже". Пока я в разговоре с Юлей Калашьян не насмешила ее этим:"Да ты что, Оля! Грудка - это же деликатес! Я так грудку приготовлю, что никакая ножка не будет нужна!" Вот тут и "самопожертвование" и "правда жизни".
Ольга: ...в большинстве случаев мы путаем свои собственные желания с весьма умозрительными общественными стандартами успешности и состоятельности... click here ...в психологии, и особенно в кадровом подборе, сейчас популярна теория, предложенная швейцарским психологом, ученицей Юнга Изабель Майер-Бриггс, разделяющая два психотипа, очень по-разному относящихся к воплощению своих же собственных проектов... Одни любят... иметь четкий план, схему и доводить все, что запланировали, до конца, просто потому, что увидеть конечный результат для них удовольствие. Другие... ориентируются на эмоции, обстоятельства, настроение и множество других, по большому счету не относящихся к делу факторов. Необходимость придерживаться четкого плана вызывает у них беспокойство. Это они могут уйти и хлопнуть дверью, сделать что-то сгоряча, а потом об этом пожалеть, отказаться от намерения просто потому, что что-то с самого начала пошло не так, не понравилось. Людям, у которых "второй" психотип, в силу их природной склонности к спонтанности труднее воплощать в жизнь задуманное. click here
Ольга: Нужно ли вообще стремиться к социальному успеху? А если его достиг, что дальше? Вот многие медалисты (школьные) получают свою золотую медаль. А дальше что?
йожик: Ольга пишет: Нужно ли вообще стремиться к социальному успеху? А если его достиг, что дальше? Нужно чтобы потом с этого состригать материальные дивиденты.
Ольга: йожик пишет: Нужно чтобы потом с этого состригать материальные дивиденты. Вот с этого места, Йожик, пожалуйста, поподробнее.
йожик: Наверное есть люди, для которых этот самый социальный (т.е. в обществе, если я правильно понял) успех важен сам по себе. Им просто нравится ощущение своей значимости, положение в обществе, мб своя мордочка по ТВ и др. нематериальное. Мне же моя известность и репутация в городе интересна только с точки зрения увеличения количества клиентов, а следовательно - дохода. Этот успех ведь не даётся так просто, на него надо может быть годами работать и рано или поздно нормальному человеку захочется отдачи от своих усилий.
Ольга: йожик пишет: этот самый социальный (т.е. в обществе, если я правильно понял) успех Да, хорошо бы уточнить, с чьей точки зрения социальный успех - это успех. Да и что это такое вообще за зверь - "социальный успех". В обществе-то в обществе, но, на мой взгляд, как-то все уж очень "туманно" (аморфно, расплывчато). Я бы не взялась конкретизировать, что такое "социальный успех". Наоборот - я была бы признательно, если бы кто-то привел мне примеры социального успеха. Я вот смогла "вспомнить" только школьных медалистов (или просто школьных отличников). Тут-то я как раз уверена, что речь идет именно о социальном (а не о сугубо личном) успехе. Правда, мне Таня (яна) подсказала в теме "Цель общения" click here еще и то, что, например, жениться (или выйти замуж) - это тоже "социальный успех". Вот спасибо за подсказку! И в самом деле: с этим невозможно не согласиться. Ведь создание семьи меняет социальный статус человека, так сказать, "к лучшему". йожик пишет: Мне же моя известность и репутация в городе интересна только с точки зрения увеличения количества клиентов, а следовательно - дохода. Этот успех ведь не даётся так просто, на него надо может быть годами работать... Какой "этот"? Ваш или "ТиВи-мордочка"?
йожик: Ольга пишет: Да, хорошо бы уточнить, с чьей точки зрения социальный успех - это успех. Да и что это такое вообще за зверь - "социальный успех". Вот неплохая статейка Ольга пишет: Какой "этот"? Ваш или "ТиВи-мордочка"? А всё равно, простому человеку на ТВ пробиться тоже надо постараться. Ольга пишет: жениться (или выйти замуж) - это тоже "социальный успех". Вот спасибо за подсказку! И в самом деле: с этим невозможно не согласиться. Ведь создание семьи меняет социальный статус человека, так сказать, "к лучшему". Не согласен, если это и успех , то скорее личный. Я когда, так сказать, женился - меньше всего думал о повышении статуса в обществе Возвращаюсь к своей главной мысли. У жены вся стена, можно сказать, в дипломах и грамотах, в своей профессии она состоявшийся человек. Мало того - ей нравится её работа (что сейчас нечасто встретишь). В любой развитой стране такие специалисты не сильно беспокоятся, по крайней мере, о завтрашнем дне. Но не у нас.
Ольга: йожик пишет: В любой развитой стране такие специалисты не сильно беспокоятся, по крайней мере, о завтрашнем дне. Но не у нас. Вот с этого места тоже, пожалуйста, поподробнее! Здесь это по теме! Об остальном в Вашем сообщении, дорогой Йожик, буду думать. Спасибо за компанию (как собеседнику)! йожик пишет: Не согласен, если это и успех , то скорее личный. Я когда, так сказать, женился - меньше всего думал о повышении статуса в обществе А когда в институт поступил: это был личный успех или социальный? Про поступление на учебу яна (в теме "Цель общения") тоже подсказала мне как про один из вариантов "социального успеха".
йожик: Ольга пишет: А когда в институт поступил: это был личный успех или социальный? Наверное, тоже личный. Хотя получение образования вообще - это ступень и к социальному успеху. Ольга пишет: Вот с этого места тоже, пожалуйста, поподробнее! Она преподаёт скрипку детям, и хотя, казалось бы, наш уровень провинциальный, у неё много лауреатов разных конкурсов, в том числе и открытых всероссийских.
Ольга: йожик пишет: получение образования вообще - это ступень и к социальному успеху. Именно получение? Но ведь уже сам факт поступления меняет социальный статус к лучшему.
soave: йожик, а вы на себе опробовали предложенный магический рецепт социального успеха? Это же натуральная магия: для того, чтобы стать успешным, выполняй такие-то манипуляции, влияй на людей по общественно значимым вопросам. Статья заинтересовала. Еще интересно, сам ли автор родил ее основные тезисы или почерпнул где-то. Мысль о том, что статус личности определяется масштабом ее влияния для меня не нова. А вот насчет "освободись от стереотипов и иди к людям" впервые слышу. Любопытно. А почему влиять надо именно "по общественно значимым вопросам"? Если свободная личность влияет всегда. А личное влияние в плане освобождения от стереотипов может быть куда как значимо. А, масштаб влияния наверное не тот будет. Но зато количество полученной в ответ энергии внимания может тоже будет большим. Так что тут надо взвесить, что лучше. )
Ольга: Я в статье обратила внимание на вопрос: Всегда ли социальный успех означает личный успех? Как они соотносятся? Как говорится: "У кого что болит, тот о том и говорит". Да, Йожик, спасибо. Я как раз примеры просила. Какие можно привести примеры? Можем ли мы назвать социально успешными президентов, миллионеров, олигархов, теневых королей преступного мира, светил науки, диктаторов, политиков, героев социалистического труда, министров, депутатов, героев войн и спецслужб, кино и поп-звезд? Почему? Чапай думать будет.
soave: Калашников, создатель автомата Калашникова, много вложил в социум, получил "энергию внимания" от кучи народа, а жил на старости лет (а мб и сейчас) в полузабвении и бедности. Я смотрела про него фильм несколько лет назад. И как же так? Не сработал закон социального успеха?
йожик: soave пишет: йожик, а вы на себе опробовали предложенный магический рецепт социального успеха? Нет, мне больше нравятся мысли Карнеги и пр. о материализации мыслей . Верьте или нет, но последние годы это работает, просто надо и думать в рамках "своего масштаба влияния"
soave: А почему "последние годы" это работает? А раньше не работало? Хотя сейчас наверное опять скажете, что это я не о том думаю. )) А я слышала мнение, что использовать энергию мысли для привлечения материального недушеполезно.
Ольга: soave пишет: Калашников, создатель автомата Калашникова, много вложил в социум, получил "энергию внимания" от кучи народа, а жил на старости лет (а мб и сейчас) в полузабвении и бедности. Я смотрела про него фильм несколько лет назад. И как же так? Не сработал закон социального успеха? Да, социальный успех несомненный... Но, наверное, это то самое, о чем говорил Йожик - в России это не обеспечит достойную старость (и достойную инвалидность). А в Европе (наверное) никто и никогда не умрет и не умирал "в полузабвении и бедности". soave пишет: А я слышала мнение, что использовать энергию мысли для привлечения материального недушеполезно. Да вот кого что волнует. Меня вот опять приглашают на съемки телепередачи. А я после съемок этим летом в телепередаче "Шире округ" Клуб социокультурной интеграции "КРЫЛЬЯ" (Шире Округ на ВКТ))) крепко задумалась:"А надо ли нашему клубу стремиться на телеэкран?" Для того, чтобы рассказать еще раз о театре "Крылья" (и о других студиях) - надо. Но я в таком тумане живу (и мыслю), что ума не приложу, что я такого более-менее вразумительного могу сказать о клубе. А уж вопрос телеведущей "Какова цель общения людей в клубе?" так и вовсе поверг меня в шок. Правда, больше чем полгода прошло, и шок несколько смягчился. На днях я придумала, что "цель общения в Клубе - это личностный рост". Но "личностный рост" - это, по-моему, личный успех каждого, а не социальный успех Клуба. В общем, я, наверное, опять запуталась. Продолжение беседы - в теме click here
йожик: soave пишет: А почему "последние годы" это работает? А раньше не работало? В молодости как-то не заморачивались как жить, и так жизнь прекрасна Поэтому все эти книги на себя как-то не примеряли. А сейчас начинаешь задумываться, может всё не так просто . soave пишет: А я слышала мнение, что использовать энергию мысли для привлечения материального недушеполезно. Это воровать и пр. недушеполезно Я же не "загадываю" в прямом смысле к утру пару тысяч евро Просто нужны хорошие мысли, адекватные желания плюс определённые усилия в выбранном направлении. Если мы хотели лето на море, так весь год что-то для этого делали.
Ольга: йожик пишет: адекватные желания Позвольте, дорогой Йожик, внести поправку! Адекватные целеполагания.
soave: йожик пишет: Поэтому все эти книги на себя как-то не примеряли. А сейчас начинаешь задумываться, может всё не так просто У меня много знаний на тему, как все непросто, и не из книг, а из очень хороших, очень авторитетных для меня источников. Увы, регулярные занятия по часу как минимум в день, дисциплина и все такое.. вот это действительно оказалось непросто.
йожик: Ольга пишет: Адекватные целеполагания Да как не назови, самое главное - соответствие желаний возможностям. Хотя мы, например, мечтали о двух неделях, а получилось два месяца
Ольга: йожик пишет: самое главное - соответствие желаний возможностям Хм. Так что тут первично (для прогнозирования хоть личного, хоть социального успеха) - желания (цели) или возможности (средства достижения целей, способы реализации желаний и замыслов).
йожик: Желание. А потом уже начинаешь думать о средства достижения целей, способы реализации желаний и замыслов. В определённый момент здравомыслящий человек понимает, что его возможностей (денег, здоровья...) не хватает для воплощения данной цели, значит изменяешь направление или слегка понижаешь планку - вместо Мерседеса начинаешь мечтать о Хёндай
Ольга: йожик пишет: В определённый момент здравомыслящий человек понимает, что его возможностей (денег, здоровья...) не хватает для воплощения данной цели Значит, изначально ставишь заведомо несбыточную цель, чтобы было что "понижать" (в смысле "планки"). Как мне говорили мои оппоненты:"Переспать так с королевой, а украсть - так миллион"?
йожик: Ольга пишет: Значит, изначально ставишь заведомо несбыточную цель, чтобы было что "понижать" (в смысле "планки"). Нет, просто жизнь такая, что всё меняется, не всё от нас зависит. Наоборот, лучше вначале пусть желание будет поскромнее, зато потом радость больше, если удастся что-то сверх этого.
soave: йожик, какое у вас своеобразное хобби, ходите на форум, пишете взрослым людям всякие вразумляющие истины. Что-то в этом есть трогательное и умиляющее. )) И одновременно напоминает игру в детский сад. А слабость и инфантильность я в людях не уважаю. Нормальный взрослый человек сам решает свои проблемы. А в материализации мыслей есть, по моим ощущениям, какое-то вымучивание. Я пробовала заняться, притом что, как мне кажется, у меня есть некоторые способности, во всяком случае было несколько случаев, когда мои желания, о которых я м.б. и мечтать уже забыла, сбывались. И еще некоторые случаи были непрямого влияния, мне говорили несколько раз что-то про "силу намерения", типа что у меня она есть. М.б. и есть. Но вот задаться целью и начать воплощать - не знаю.. мб это какие-то мои внутренние барьеры мешают. В любом случае спасибо за участие. )
Ольга: soave пишет: А слабость и инфантильность я в людях не уважаю. Нормальный взрослый человек сам решает свои проблемы. Да, мне психолог сказала, что я фантастически инфантильна. Сначала она мне посоветовала что-то с этим сделать и перестать такой быть. А потом подумала-подумала и говорит:"А вообще-то это Вы как хотите - или делайте что-то с этим или не делайте. Некоторые люди до самой старости так и остаются инфантильными. Ну, и как бы ничего страшного. Людей на свете много, Вы такая не одна". В общем, она мне разрешила. soave пишет: пишете взрослым людям всякие вразумляющие истины. Что-то в этом есть трогательное и умиляющее. )) Да, я какая-то с детства недовоспитанная. "Лет до ста расти нам без старости!" Йожик, спасибо Вам большое за информацию к размышлению!
Ольга: soave пишет: А в материализации мыслей есть, по моим ощущениям, какое-то вымучивание. Ну, если такое ощущение... А у меня как-то само собой получается (прям аж страшно что-либо пожелать). soave пишет: задаться целью и начать воплощать - не знаю.. мб это какие-то мои внутренние барьеры мешают. Но есть ведь такая цель как "самосовершенствование". Вот Элла Крылова пишет, что когда она курит, у нее мысли к Богу "воскуряются". Я аж впечатлилась.
soave: Еще рядом с техникой материализации обычно упоминается контроль за мыслями. Я тоже пробовала, через совсем немного дней выявляются схемы негативных мыслей. Т.е. негативные эмоции обычно запускаются совершенно стандартными ходами мысли, которые повторяются одинаково изо дня в день. Например, какой-то щелчек мысли, и запускается чувство вины, или сравнение с кем-то не с свою пользу и так далее. И если приостанавливать эти мысли, то и эмоции за ними не последуют. Правда далеко я в этой технике не продвинулась, практически весь свой опыт сейчас рассказала. Наверное, это хорошая практика и стоит ей заниматься.
Ольга: Валерия, Вы говорите "мысли". А Йожик говорит, что сначала желания появляются, а не мысли.
soave: Вот может быть йожик и прокомментирует, что появляется сначала - мысли или желания, а что потом, откуда они приходят и куда потом деваются. Ну и еще что-нибудь. Я только про взаимосвязь негативных мыслей и отрицательных эмоций говорила, и то, все, что знала, сказала. Добавить нечего. Лучше всего имхо попробовать и узнать ответ на практике.
яна: soave пишет: контроль за мыслями. Совершенно верно: необходимо контролировать свои мысли, анализировать, какие мысли к чему могут привести. Настроить себя, накрутить можно на что угодно, так уж лучше на что-то позитивное, приятное, радостное.
йожик: soave пишет: что появляется сначала - мысли или желания, а что потом, откуда они приходят и куда потом деваются Вообще-то, слабое и инфантильное жЫвотное считало, что это одно и тоже, но раз филологи велели расставить всё по ранжиру - сначало, конечно, желания, а потом мысли, как их воплотить А материализация мыслей работает: мечталось мне быть модератором на одном из крупнейших российских сайтов и вот - пригласили
soave: быть модератором на одном из крупнейших российских сайтов Поздравляю. Это ваш образ социального успеха? А мне раньше хотелось иногда быть модератором на дисе, я представляла, как буду влеплять флудоединицы, красным писать замечания и вообще наведу там наконец порядок. ) На других сайтах не хотелось. Не представляю, как модераторы крупнейших российских сайтов умудряются прочитывать, что там за день понаписывают. Про жЫвотное было ни в коем разе не в ваш адрес, даже наоборот.
Ольга: soave пишет: А мне раньше хотелось иногда быть модератором на дисе, я представляла, как буду влеплять флудоединицы, красным писать замечания и вообще наведу там наконец порядок. Валерия, я недавно попала в ситуацию, когда некие люди "дорвались" до модераторского статуса". Причем "дорвались" совершенно откровенно. Я с февраля до апреля (этого года) периодически заходила на один форум - там интересующая меня тема... об одном и том же, но "с вариантами". И вот по этим "вариантам" на том форуме и создавались различные темы. И почему-то у каждой темы находились разные модераторы. До конца апреля вопрос: "А кто тут модераторы?" меня интересовал менее всего. До тех пор, пока я не осознала, что меня именно модераторы-то и невзлюбили (вдруг). Я вчиталась... И вот там группа модераторов в открытом доступе свободно между собой обсуждали (создавая флуд в теме) - вот, мол, нас из такой-то темы выгнали (жестоко обидели), ту тему закрыли, а мы создали новую (похожую... вариант той темы), вот теперь уже мы будем "наводить порядок", кого-то выгонять, "кто нам не понравится". И как-то так случилось, что я попала в число тех, кто "не нравится", потому что я уже "не понравилась" одной из модераторш в одной из предыдущих тем-вариантов (там темы возникают, их закрывают за флуд, а они опять потом растут как грибы - и все об одном... о том, что всех волнует). В общем, я под впечатлением: эта дама "достигла социального успеха", стала модератором одной из тем. Ну, и с большим удовольствием потерла мои сообщения просто за то, что они ... мои. О чем мне со всей откровенностью и заявила:"Вы мне еще в той теме не понравились. Неужели не понимаете, что Вы тут никому не нравитесь? Сами уйдете или вас забанить?" Вот такие дела. В каком-то смысле это уже на тему "Наезды в инете", но поскольку это были необычные наезды, а модераторские (Админа там нет, Правил форума нет... или как бы нет... в общем, "беспредел")... поскольку наезды были модераторские, то все же это на тему "социальный успех". Тем более, мы узнали от Йожика, "стать модератором" - это "образ социального успеха".
Ольга: яна пишет: Совершенно верно: необходимо контролировать свои мысли Это как у Скарлетт? "Я подумаю об этом после".
яна: От Модератора: Начало беседы - в теме: click here Ольга пишет: Дело в том, чтобы достичь успеха! Период стремления к социальному успеху у меня прошел. Хочу закрыться у себя дома, читать Диккенса и чтоб меня не трогали! На улице гулять с фотоаппаратом, небом и цветочками любоваться. На пенсию хочу, на покой. Нафиг социальный успех! Хочу мира в душе, хороший сон, хорошее пищеварение, хороший цвет лица, чтоб от меня тепло и светло людям было (тем редким, кого к себе подпущу). Но! У меня есть свой дом. У меня есть деньги на жизнь. У меня есть фотоаппарат В каком-то смысле это уже достигнутый социальный успех. Есть то, о чем мечтала. Если у человека пока нет, того, о чем он мечтает, без чего ему будет не комфортно, то да, ему нужно постараться достичь своего успеха.
Ольга: яна пишет: Если у человека пока нет, того, о чем он мечтает То у него нет "социального успеха"?
яна: Ольга пишет: цитата: Если у человека пока нет, того, о чем он мечтает То у него нет "социального успеха"? Успех в глазах общества, это социальный успех? Общество неоднородно, но все же какие-то общие черты общепризнанного успеха имеются: материальный достаток, хорошая работа... А когда достиг того, о чем мечтал лично и что не очень-то связано с общепризнанными характеристиками успеха - это просто успех? Личный успех может быть и социальным и асоциальным и не социальным-асоциальным. Это уж кому чего хочется в этой жизни.
Ольга: яна пишет: Успех в глазах общества, это социальный успех? Да. яна пишет: Личный успех может быть и социальным и асоциальным Таня, прошу привести пример личного асоциального "успеха". яна пишет: Это уж кому чего хочется в этой жизни. В том-то и дело, что первая часть твоего высказывания "это уж кому чего хочется" - про личный успех, а вторая - "в этой жизни" - про социальный. яна пишет: А когда достиг того, о чем мечтал лично Ты о том, что не имеет отношения к "богатству"? Уточни, пожалуйста. яна пишет: и что не очень-то связано с общепризнанными характеристиками успеха Просто не понимаю, о чем речь. Прошу уточнить! яна пишет: Общество неоднородно Это да. Ценное (значимое) уточнение. яна пишет: какие-то общие черты общепризнанного успеха имеются: материальный достаток, хорошая работа Это ведь одно и то же: хорошая работа и хорошая зарплата. Или нет? А вот красота и здоровье - это, по-моему, часть успеха и успешности (о которых ты почему-то промолчала). Мечты и желания - это внутри (личный успех). А все, что заметно другим - это социальное (успех или неуспех). Это мое мнение.
Ольга: Нравиться людям и "иметь социальный успех" - это разное или одно и то же? Вопрос ко всем форумчанам. Наверное, "разное", если у нас на форуме об этом разные темы. Вот про Нравиться людям Но мне почему-то кажется, что эти две темы "неотделимы". Если я ошибаюсь, прошу объяснить мне мою ошибку. См топ этой темы: технологии и методы достижения социального успеха инвалидами Я "припухла" и создала эту тему. Я в шоке - какие-такие "технологии и методы"... И что - это будет разве "хорошая зарплата"?
Ольга: От Модератора: 2 сообщения перенесены из темы Человек среди людей Ксения пишет: Социальные роли упрощают наши повседневные взаимодействия, позволяя предсказать поведение других людей. У меня есть версия, что понятие "социальный успех" тесно связано с понятием "социальной роли". Так как социальный успех может быть только в социальной роли. И больше - никак. Ксения пишет: После всего лишь двух дней поведение «заключенных» стало беспокойным и вызывающим. Вот потому, наверное, некоторые боятся играть в театре отрицательные роли. А то вдруг произойдет "превращение". Ксения пишет: По-видимому, назначенные роли оказались настолько влиятельными, что всего за несколько дней эксперимент стал реальностью для всех, кто был в него вовлечен; по завершении исследования многие бывшие участники с трудом верили в то, что могли себя так вести. Но эксперимент - это все-таки эксперимент. А не театральный спектакль. И не реалити-шоу телевизионное. Театр "Крылья" был задуман как раз примерно с этой целью: чтобы человек, который в своей жизни играет роль инвалида, в нашем театре играл иную роль. Перевоплотился бы. И ощутил в самом себе иные возможности.
Ольга: Ксения пишет: - эффект первичности. Первая поступающая о человеке информация оказывается наиболее важной и определяет восприятие этого человека. Вот с этим мы столкнулись при контактах со СМИ. У них первичное восприятие:"Иду общаться с инвалидами". Которое потом "не выколотишь" из собеседника (или нам еще нужно учиться "выколачивать"). Julia пишет: мы изначально предполагаем, что физически привлекательные люди также интересны, умны, добры и приятны в общении. При прочих равных условиях нас привлекают люди талантливые или компетентные. Вот это все правильно! Ксения пишет: вероятно, нравятся люди компетентные, но несовершенные — это делает их более «человечными». Ксения пишет: Наименее привлекательным был признан персонаж средних способностей, допустивший неловкость. Вот и пример "социального неуспеха".
яна: Ольга пишет: Таня, прошу привести пример личного асоциального "успеха". Ограбил банк и всю жизнь прожил в богатстве и довольстве)))
Ольга: яна пишет: и всю жизнь прожил В тюрьме. Таня, топ посмотри, пожалуйста. Я всю голову сломала, размышляя о "социальном успехе" инвалида. Начала склоняться к версии, что успех - это "участие в Фестивале" и "приз на Фестивале". С другой стороны: если есть творческий коллектив, то должны быть фестивали. Если есть фестивали, должны быть места и призы. Все логично!
яна: Ольга пишет: Я всю голову сломала, размышляя о "социальном успехе" инвалида. Начала склоняться к версии, что успех - это "участие в Фестивале" и "приз на Фестивале". "Инвалид, не инвалид - люди так не делятся" )))
Ольга: Да? "Не делятся"? Инвалиды должны иметь перед глазами реальные примеры успешных личностей Вот сижу и думаю: "личностей" - это инва-личностей? или неинва-личностей? Я запуталась.... Помогите! Похоже, что инва-личностей. Ведь этот текст "обслуживает" конкурс под названием "Премия Елены Мухиной". Вот кто там призы возьмет, того другие инва-личности (или еще не личности, а "просто инвалиды") и будут "иметь перед глазами". Мы все (инвалиды) просто "должны и обязаны" иметь их перед глазами. Теперь имеем. А зачем? Видеть, изучать пример их инва-успешности. Что я и предлагаю сделать. Если депутаты нам советуют. Они ведь как раз и есть те самые, которые "ограбили банк" (призовой фонд Премии Елены Мухиной). Итак, как инвалиду "достичь успеха"? Как "ограбить банк" Фестиваля? Ссылку на тему, посвященную Премии Мухиной я в топ этой темы добавила. См. первый пост этой темы.технологии и методы достижения социального успеха Вот это я и предлагаю изучать. Берем призера. Изучаем "технологию и метод", как он достиг такого успеха (получил Премию Мухиной).
яна: Ольга пишет: Вот это я и предлагаю изучать. Берем призера. Изучаем "технологию и метод", как он достиг такого успеха (получил Премию Мухиной). Сама Мухина вроде бы успешной в своей инвалидной жизни не была
Кролик: А я почему-то не чувствую в участии в Фестивалях достижение успеха. Но это мое личное ощущение.
Ольга: Кролик пишет: А я почему-то не чувствую в участии в Фестивалях достижение успеха. Достижением считается приз, награда. Наверное, не само участие.
Ольга: яна пишет: Сама Мухина вроде бы успешной в своей инвалидной жизни не была Я уже из-за одного этого "не понимаю" смысл этой Премии. Взяли имя как знамя? Тем более, я немного знаю про Лену. Не представляю, чтобы ей могли дать Премию ее имени (или какой-то приз на подобном Фестивале). Чего она достигла, будучи уже инвалидом? Ничего. Просто старалась быть полезной и не падать духом. Она мечтала стать комментатором. Но эта ее мечта не оказалось нужной (интересной) никому. В 2010 году Премию Мухиной получила... Кресло-коляска для инвалидов "Мотус" - новая многофункциональная, складная коляска для активных пользователей. Адаптер приводного колеса имеет 48 регулировок, что позволяет точно подогнать коляску под необходимые размеры и настроить ее маневренность и мобильность. А на Дисе пишут, что Майра Х лучше.
Кролик: Ольга пишет: Достижением считается приз, награда. Наверное, не само участие. Вот я это и имею в виду. Но только для меня, как я уже сказла. Вот то что я получала какие-то призы и награды на Фестивалях. Для меня это не является достижением моим. А достижение - то что я сама что-то свое раньше не могла, а потом все лучше и лучше получается. Вот я так думаю.
Ольга: Кролик пишет: А достижение - то что я сама что-то свое раньше не могла, а потом все лучше и лучше получается. Ну, вот и у нас в Клубе тоже так (такие ценности). А я пытаюсь понять, что такое социальный успех (внешний). То, о чем ты, Таня, пишешь, это "успех внутри себя", а ведь есть еще такой успех, когда идет признание другими (как бы аплодисменты). Разве для человека не важны аплодисменты? Я думаю, призы, грамоты и дипломы - это разновидность аплодисментов. Вот про этот "социальный" (а не личный - внутри себя) успех - тема. Неужели, Таня, тебе совсем не важен социальный успех? Предполагаю, ты об этом просто мало задумывалась.
Кролик: Оля, да, я поняла теперь: успех внутри себя и успех внешний, когда я вижу оценку других. Но что касается получений грамот, призов - для меня все равно это не считается признанием. Т.е. по-настоящему признания. Да, кому-то понравилось мое выступление или какие-то работы и они дали мне эти награды. Но является ли для меня то что я сделала - подготовила выступление или сделала какое-то изделие - является ли это успехом? Вот для меня нет.
Ольга: Кролик пишет: для меня нет Вот тут для меня загадка. Как же тогда мне, руководителю организации - направлять ли кого-то на Фестивали? Не только тебя, конечно. Но и тебя - тоже!
Ольга: Кролик пишет: Да, кому-то понравилось мое выступление или какие-то работы и они дали мне эти награды. Не "кому-то", а Жюри Фестиваля! Есть зрители и есть Жюри. Есть успех у зрителей и успех у Жюри. Это ведь разный успех. Хотя оба - социальные (внешние). А внутренний успех - да, ради этого мы и создаем клуб "Крылья". Но с самого начала работы Клуба у нас возник конфликт между личным и социальным успехом. И до сих пор этот конфликт продолжается. Так что я не случайно создала эту тему. Потому что - конфликт. Правда, тема получилась "многоплановая" - не только про успех в Конкурсах и Фестивалях, но и в личной жизни, и в социальной. Но поскольку речь (во многом) о Конкурсе "Премия Мухиной", так ведь это как раз многоплановый конкурс про социальный успех. Таня, мне самой "не все понятно". Вот с твоей помощью я пытаюсь разобраться. Спасибо тебе большое!
Кролик: Ольга пишет: Как же тогда мне, руководителю организации - направлять ли кого-то на Фестивали? Ну что касается меня, то я на Фестиваль хочу идти не ради успеха, а просто мне нравится. Хотя в последнее время я подумала, что тут и маленькая доля моего успеха есть - в том что я улучшаю свои жесты. А вообще для меня жестовое пение - это радость. А для других м.б. и по-другому. Возможно для кого-то это как раз успех - учатие в Фестивале! У всех по-разному может быть, я так думаю. Ольга пишет: Не "кому-то", а Жюри Фестиваля! Есть зрители и есть Жюри. Есть успех у зрителей и успех у Жюри. Для меня это все равно одинаково. Ведь Жюри для меня - это люди. И которых я даже не знаю лично. Я очень рада, если им нравится. И если зрителям нравится. Но не все равно не вижу здесь успеха в этом... Вот если человек профессионально занимается например, вокалом или чем-то еще и его творчесво оценивают Жюри как профессионалы, до это - да, я думаю это можно считать успехом! А внутренний успех в выступлениях и конкурсах - у всех ведь он тоже разный получается. Кому-то легко дается, а для кого-то больших сил стоит то чего он достиг. Вот мне, например, жестовое пение - не так сложно, но мне очень нравится! И вот тут только маленькая доля моего успеха (личного), как я уже сказала. А вот, например, фотографирование для меня сложнее. Мне было очень трудно этому учиться, но я постоянно этим занимаюсь, совершенствуюсь. И вот в этом получается мой личный успех.
Ольга: Хорошо, Таня, спасибо. Буду думать, потом, надеюсь, ты не откажешься продолжить этот разговор.
Кролик: С удовольствием, Оля!
Ольга: Кролик пишет: А вот, например, фотографирование для меня сложнее. Таня, напомни, мы тебя записали от клуба "Крылья" на фото-курсы?
Кролик: Да, Оля! Спасибо большое! Буду очень рада заниматься там.
Ольга: Хорошо. Будем ждать, когда Совет клубов СВАО пригласит нас уже конкретно. Пока что мы только подали списки желающих от нашего Клуба. Мы им благодарны за приглашение и сотрудничество.
Ольга: Продолжаем разговор. Джулия давно "пытается пробудить" меня на тему, что мы должны пытаться осознать, в чем именно мы хотим добиться успеха; а достижения должны быть, иначе от активности человека больше вреда, чем пользы. Это не цитата.
Ольга: Успех - это способность двигаться от одной неудачи к другой без потери энтузиазма. Уинстон Черчилль
Ольга: Много лет назад один знаменитый римский полководец сказал замечательную фразу: Esse quam vederi. Быть, а не казаться. Речь шла о том, что человек должен быть таким, какой он есть (а может быть, даже немножко лучше?). А может быть, здесь речь о том, что не должно быть проблемой человека: как его воспринимают другие люди. Из интернета: Каждому понравится такая фраза, кому на себя без разницы и кто ощущает себя беззащитным. Примерно в 1975 году.... в Париже состоялась демонстрация. И на этой демонстрации красивые девушки несли транспорант: Казаться, чтобы быть. Итак, на сегодняшний день ситуация выглядит следующим образом: Мы с вами можем быть какими угодно. Но успех нашей жизни (вообще все, что с нами происходит) зависит от того, как нас воспринимают другие люди.
Ольга: Что такое наши взаимодействия с другими людьми? Что они означают? Особенно, если мы "публичные люди". А человек с инвалидностью (как правильно отмечает наш хореограф Евгений Елкин) не может остаться незамеченным (если он появляется в обществе). Это просто нереальная вещь. То есть получается так, что человек с инвалидностью обречен на публичность. Получается так. Или "сиди дома". Или сиди дома А если человек представляет какую-либо организацию, может он остаться "незамеченным"? Если даже и остается, вряд ли это его "цель и задача". Он ведь "представитель организации". Значит, должен обратить внимание если не на себя (а зачем в общем-то на себя?), то на свою организацию. А если мы и есть "организация"? Тогда главный источник информации о нас - это СМИ. Но об этом уже - в другой теме: Имидж инвалида в СМИ
Ольга: Из интервью с Владимиром Пругло. В экоцентре «Сокольники» проходит крупнейшая Международная специализированная выставка «Реабилитация. Доступная среда». Одним из ее организаторов выступает Паралимпийский комитет города Москвы. Портал «Я–Человек» обратился к Владимиру Тимофеевичу Пругло , Президенту Паралимпийского комитета города Москвы, чтобы узнать как можно больше о деятельности этой организации. – Владимир Тимофеевич, расскажите о работе Паралимпийского комитета. Какие у него основные цели и задачи? – Паралимпийский комитет – это общественная организация, которая подразумевает координацию усилий всех инвалидных организаций и социализацию инвалидов через спорт и спортивные достижения. Основная задача – привлечение как можно большего количества людей с различными формами инвалидности. Соответственно, через спорт мы хотим способствовать их социализации и нахождению себя в социуме, в мире здоровых людей, а также стереть различия между людьми здоровыми и людьми с инвалидностью. Как показывает уже сложившаяся практика – это очень хороший стимул. Вы видели, как работают паралимпийцы и как наша мощная Российская держава продвигается в этом плане? Часто они даже дают пример олимпийцам, как надо бороться за победу и за медали. Люди видят, что можно заниматься спортом и начинать с малого, а потом становиться паралимпийскими чемпионами и звездами спорта. Помимо спорта, мы еще охватываем культуру, образование, предоставление рабочих мест людям с инвалидностью – целый комплекс проблем, который мы, как общественная организация, стараемся в меру наших возможностей решить, иногда подключаясь к государственным программам. Угу. Вот такова сейчас политика в России по отношению к инвалидам: сделать кого-то "знаменитостью". Вот она - "модель социального успеха". В советское время были "инвалиды-герои". А теперь - то же самое, но "под другую музыку". Хотя на той же "дудке". Это и есть "социализация и нахождение себя в обществе"? Стать знаменитостью и "найти себя"... в качестве кого? В качестве этой самой "знаменитости", "успешной личности" и ... пожалуй, на этом все. "Цель" достигнута. Инвалид социализирован. Прошу обратить внимание на тему Инвалиды-герои
Ольга: От Модератора. Начало беседы в теме Парафест-2013 Активист пишет: Мы же пойдем поступательным путес. Сначала Москва и ближлижайщие города, далее всероссийский этап и потом международный. Плох тот солдат, который не хочет стать генералом. Но я считаю, что международный этап это очень ответственный шаг. Ведь международынй уровнень, должен быть международным по всем стандартам, а не фестивалем в который пригалсили людей из стран ближайщего СНГ Оля, так к чему же (на Ваш взгляд) все-таки нужно стремиться: к социальному успеху или к самореализации?
Активист: Ольга пишет: Оля, так к чему же (на Ваш взгляд) все-таки нужно стремиться: к социальному успеху или к самореализации? это зависит от желаний конкретного человека
Ольга: Активист пишет: это зависит от желаний конкретного человека Оля, меня интересует Ваша позиция как руководителя Клуба и как организатора Космофеста.
Ольга: От Модератора. Начало беседы в теме "Интернет-собрание Клуба". Mihail пишет: высшее образование, семья, работа нужны в том числе и для того чтобы поднять свою цену в социуме. Тут очень важные (значимые слова) - "в том числе". Понятие "социального успеха" многогранно. И мы в этой теме немало говорили об этом. Надеюсь, Миша, ты поддержишь общение в этой теме. В том числе и с заявленных тобою позиций.
Ольга: От Модератора. Начало беседы в теме "Человек среди людей".Ксения пишет: Наименее привлекательным был признан персонаж средних способностей, допустивший неловкость. Вот и пример "социального неуспеха". Не об этом ли пьесы А.П.Чехова?
Mihail: Есть требования соответсвуя которым в социуме человек занимает в нем более высокое положение. Есть требования заложенные природой например продление рода и рождение здорового потоства. В обществе эти требования переплетены. Например известно, что у мужчины от колличества детей и сексуальных контактов зависит его положение в социуме. На человека у котрго есть семья смотрят как на более ответсвенного работника способного принимать решения и нести ответсвеннность за других. Высшее образваниепомогает получить более высокооплачиваемую работу и обеспечить семье больший материальный достаток. Таким образом то что заложено природой и то что требует общество дополняет друг друга
Ольга: Миша, спасибо за ответ! Продолжить беседу предлагаю а теме Удачный брак
полная версия страницы