Форум » Личность и общение » Я себе не нравлюсь?.. » Ответить
Я себе не нравлюсь?..
Ольга: Начало беседы в теме: Инвалид и высшее образованиеВераС пишет: [quote]я все время думала не о себе[/quote] О себе тоже желательно не забывать. Не знаю Вашу веру, но я однажды задумалась над словами - "Возлюби ближнего как самого себя". Если мы не будем любить сами себя, как же мы возлюбим ближнего? Предлагаю обсудить в этой теме и такой вопрос: "Не любить себя и не нравиться себе - это одно и то же или разное?"Когда я полюбил себя. Речь Чарли Чаплина на собственное 70-летие. Когда я полюбил себя, я понял, что тоска и страдания – это только предупредительные сигналы о том, что я живу против своей собственной природы. Сегодня я знаю, что это Честность. Когда я полюбил себя, я понял, как сильно можно обидеть человека, навязывая ему исполнение моих желаний, понимая, что еще не время для этого и человек к этому не готов, даже если этот человек – я сам. Сегодня я называю это Уважением. Когда я полюбил себя, я перестал желать другой жизни, и смог увидеть, что все, что меня окружает, приглашает меня к росту. Сегодня я называю это Зрелостью. Когда я полюбил себя, я понял, что при любых обстоятельствах я нахожусь в нужном месте в нужное время, и все происходит в нужный момент. Я всегда могу быть спокоен. Теперь я называю это Уверенностью. Когда я полюбил себя, я перестал тратить свое время и прекратил мечтать о будущих грандиозных проектах. Сегодня я делаю то, что доставляет мне радость, что я люблю делать, что радует мое сердце, и я это делаю в своем ритме. Сегодня я называю это Простотой. Когда я полюбил себя, я освободился от всего, что приносит вред моему здоровью – пищи, людей, вещей, ситуаций. Всего, что сбивает меня с пути. Сегодня я называю это Любовью к самому себе. Когда я полюбил себя, я перестал пытаться быть всегда правым, и с тех пор я реже неправ. Сегодня я понял, что это Скромность. Когда я полюбил себя, я прекратил жить прошлым и беспокоиться о будущем. Сегодня я живу сегодняшним днем, в котором все и происходит. Я зову это Удовлетворением. Когда я полюбил себя, я понял, что мой ум может беспокоить меня и даже сделать меня больным. Но когда я смог связать его с моим сердцем, он сразу стал моим ценным союзником. Сегодня я зову эту связь Мудрость сердца. Нам больше не нужно бояться споров, столкновений или каких-нибудь проблем с собой и другими. Даже звезды сталкиваются, и из их столкновений рождаются новые миры. Сегодня я знаю, что это Жизнь.
Ольга: ВераС пишет: смысл любви к себе Поскольку мнения разошлись (кто-то считает, что надо себя любить, кто-то считает, что не надо), меняю название темы. Давайте попробуем определить смысл нелюбви к себе. Ведь в любви к себе Вы, Вера, не видите смысла. А какой смысл Вы обрели в нелюбви к себе? Вот что интересно. Нелюбовь к самой себе Вас как-то радует, согревает, делает более счастливой? Или Ваш сын Вами гордится, что вот какая у него мама замечательная: не любит сама себя!.. Я удивляюсь, Вера, и пытаюсь понять.
soave: Польза от нелюбви к себе есть для жаждущих вас "поиметь" окружающих. ИМХО. А "жертва" в виде помощи другим переживается как нечто позитивное только если чел. сам хотел эту помощь оказать. Несколько раз я была в ситуации, когда я помогала другим, причем им эта помощь была реально нужна. Меня благодарили, я понимала, что сделала "доброе дело", но по завершении у меня было чувство не удовлетворения, как можно было бы ожидать, а потерянного времени. Очень хорошо это помню. Потому что лично для меня это не было значимым.
Ольга: soave пишет: Польза от нелюбви к себе есть для жаждущих вас "поиметь" окружающих. ИМХО. То есть для себя, любимой, пользы "ноль"? Но ведь очень хочется чувствовать себя нужной, полезной... Это я о себе. soave пишет: только если чел. сам хотел эту помощь оказать. А... понятно. Интересная постановка вопроса. Буду думать.
soave: Ольга пишет: Но ведь очень хочется чувствовать себя нужной, полезной... Вот я и говорю, что помощь другим связана с тем, что самому это зачем-то нужно.
ВераС: У меня на майле стоит статус " Я себя не люблю. УВАЖАЮ ! " . Мне кажется, это именно то , что я ощущаю. Я не согласна, что, делая кому-то добро, я ожидаю , что меня будут благодарить или мне это воздастся. Так меня воспитали родные, я старшая в семье из детей. Вот сын меня ругает за это, говорит, памятник никто не поставит. А мне не надо похвалы, я рада, что нужна своим, что я не немощь, просто получающая пенсию, ведь каждый пытается что-то делать по мере своих возможностей. Не имея контактов наружных, я не сильно страдаю от одиночества. Есть интернет. Но и для своих я нужна не только, как домработница, а как близкий человек. Может, я и неправа, но и выбора у меня другого нет.
Юлия: А зачем вы вообще на эту тему спорите? Что-то я не вижу, чтобы намечалась перспектива достигнуть результата. Как говорил один философ, с которым мне посчастливилось быть знакомой, "Неправда, что в споре рождается истина. В споре рождается склока".
Ольга: ВераС пишет: А мне не надо похвалы, я рада, что нужна своим Хорошо, когда есть свои и когда ты чувствуешь (веришь), что ты им нужен. Это не у каждого в жизни (и в семье) есть. ВераС пишет: для своих я нужна ... как близкий человек. По-моему, это редко в жизни бывает. Я у сына спросила, он ответил, что, конечно, он хотел бы, чтобы я любила себя. Юлия пишет: А зачем вы вообще на эту тему спорите? Хотелось бы понять, что означают слова "Возлюби ближнего, как самого себя". Очень сомневаюсь, Юля, что эти слова были написаны в Библии для того, чтобы не задумываться над ними. Но, конечно, если Вера не хочет себя любить, пусть не любит. Об этом спора не было. Мб, бывают такие люди, у которых самоуважение крепко завязано на нелюбовь к себе. Как бы одно из двух получается: или любить себя или уважать. Что в данном контексте означает самоуважение... не знаю. Но, наверное, самоуважение - это когда человек сам себе нравится. А у меня как-то наоборот получается: я себя люблю, но я сама себе редко нравлюсь (к сожалению). Юлия пишет: "Неправда, что в споре рождается истина. Мб, кто-то и пытался тут (в этой теме) "родить истину" - я таких претензий не заметила. С цитатой "Возлюби ближнего, как самого себя" тоже, вроде, никто не спорил. Хотя, мб, только меня эта цитата интересует. Может быть и так. Еще мне интересно - есть ли в Библии что-то про самоуважение? Про почтение к родителям и к начальникам, насколько помню, есть. А самого себя, скорей всего, уважать не рекомендуется. Из меня, конечно, толковательница Библии "та еще", но я полжизни уже над темой "любви и уважения" заморачиваюсь. То ли дело волк! Волк - тварь бессловесная.
soave: Юль, а мы и не спорим, мы более чем спокойно беседуем. ) И может я и сгустила краски. Получилось почти по формуле "кто людям помогает, тот тратит время зря". А вот, например, лягушек из ям под столбы вытаскивать - помощь существам ради них самих. Я вытаскивала. )
йожик: Юлия пишет: А зачем вы вообще на эту тему спорите? Что-то я не вижу, чтобы намечалась перспектива достигнуть результата. Ну, в общем-то, все темы делятся на две группы. Первая - темы, по которым у всех одинаковое мнение, а значит и обсуждать нечего. Вторая - когда все при своём мнении и, следовательно, обсуждение бессмысленно. Вывод - форум надо закрывать.
Ольга: soave пишет: "кто людям помогает, тот тратит время зря". А вот, например, лягушек из ям под столбы вытаскивать - помощь существам ради них самих. Я вытаскивала. ) Да, Шапокляк рулит! Правильно, Валерия, правильно. Надо не людей спасать "из ям", а лягушек - это перспективнее. Ее вытащил - она и поскакала. Наверное, так. Но как-то мы все "сворачиваем" на тему о помощи. А тема-то о любви.
soave: Даже удивительно, что это обсуждение кого-то задело. А лягушек может и ради них самих, но тоже по собственному желанию.
ВераС: Ничего страшного в обсуждении этой темы нет. Может, я и не люблю себя , комплексы были всегда, и на то есть веские причины. Недостатков куча, начиная от внешности и заканчивая характером. Благодарна только покойному мужу, что принял меня такой, какая я есть. И его родственникам. Как я не давила эти комплексы в себе, они снова вынырнули наружу. И это уже на всю жизнь. Значит, остается хотя бы уважать себя, как личность. И довольствоваться любовью близких.
Ольга: ВераС пишет: Может, я и не люблю себя , комплексы были всегда, и на то есть веские причины. Недостатков куча, начиная от внешности и заканчивая характером. А я как-то различаю "любить" и "нравиться". Я себя люблю почти всегда, но я редко когда сама себе нравлюсь. ВераС пишет: принял меня такой, какая я есть. Тут еще интересная тема намечается: что это такое "быть собой"? Вот написано "люби себя". Насчет "люби" - мне понятно, в вот "себя"...
ВераС: Я себе никогда не нравилась. Могу даже сказать, что люблю себя хоть капельку, но не нравлюсь себе абсолютно.
Ольга: ВераС пишет: не нравлюсь себе абсолютно. Если Вы употребляли выражение "не люблю себя" в смысле "я сама себе не нравлюсь", тогда и мне это близко, к сожалению (хотя и не доходит до абсолюта).
ВераС: Наверное, это самое точное выражение, полностью с Вами, Оля, согласна. Вы сформулировали то, что я никак не могла выразитью
Ольга: Ну, вот, значит, дело не в любви. А то я, признаться, не верила, что Вы, Вера, сами себя не любите. И никак не могла понять, как же это "нелюбовь к себе" связана с уважением к себе. А если "я себе не нравлюсь, но я себя уважаю" - противоречия я уже не вижу. Хотя все равно есть, над чем задуматься. А христианин, вроде, и не должен сам себе нравиться (но должен себя любить). А самоуважение, наверное, связано с тем, что человек создан по образу и подобию Бога. Так что, пожалуй, и должен человек уважать сам себя. Я вспомнила поговорку, которая меня заинтересовала в годы моей юности: Кто сам себе нравится, тот часто другим не нравится.
soave: Тот психолог говорил не о морально-нравственной оценке самого себя, а о рефлексии внутри своей головы, на выходе которой чел. обнаруживает "веские причины для комплексов" и тп. И установка "я себе не нравлюсь" во многих случаях той же природы. Что-то типа непереваренных внушений, и все.
Ольга: soave пишет: Что-то типа непереваренных внушений Вроде, это "официально" называется непроработанные комплексы. Но как же их прорабатывать-то без рефлексии?
soave: Ольга пишет: Хотелось бы понять, что означают слова "Возлюби ближнего, как самого себя". По-моему, тут под любовью к себе имеется в виду обыкновенный человеческий эгоизм. И подразумевается, что уж чего-чего, а этого в человеке предостаточно. Ну и предлагается распространить хорошее отношение не только на себя и свое, но и на других людей тоже. ИМХО.
полная версия страницы