Форум » Личность и общение » Я себе не нравлюсь?.. » Ответить
Я себе не нравлюсь?..
Ольга: Начало беседы в теме: Инвалид и высшее образованиеВераС пишет: [quote]я все время думала не о себе[/quote] О себе тоже желательно не забывать. Не знаю Вашу веру, но я однажды задумалась над словами - "Возлюби ближнего как самого себя". Если мы не будем любить сами себя, как же мы возлюбим ближнего? Предлагаю обсудить в этой теме и такой вопрос: "Не любить себя и не нравиться себе - это одно и то же или разное?"Когда я полюбил себя. Речь Чарли Чаплина на собственное 70-летие. Когда я полюбил себя, я понял, что тоска и страдания – это только предупредительные сигналы о том, что я живу против своей собственной природы. Сегодня я знаю, что это Честность. Когда я полюбил себя, я понял, как сильно можно обидеть человека, навязывая ему исполнение моих желаний, понимая, что еще не время для этого и человек к этому не готов, даже если этот человек – я сам. Сегодня я называю это Уважением. Когда я полюбил себя, я перестал желать другой жизни, и смог увидеть, что все, что меня окружает, приглашает меня к росту. Сегодня я называю это Зрелостью. Когда я полюбил себя, я понял, что при любых обстоятельствах я нахожусь в нужном месте в нужное время, и все происходит в нужный момент. Я всегда могу быть спокоен. Теперь я называю это Уверенностью. Когда я полюбил себя, я перестал тратить свое время и прекратил мечтать о будущих грандиозных проектах. Сегодня я делаю то, что доставляет мне радость, что я люблю делать, что радует мое сердце, и я это делаю в своем ритме. Сегодня я называю это Простотой. Когда я полюбил себя, я освободился от всего, что приносит вред моему здоровью – пищи, людей, вещей, ситуаций. Всего, что сбивает меня с пути. Сегодня я называю это Любовью к самому себе. Когда я полюбил себя, я перестал пытаться быть всегда правым, и с тех пор я реже неправ. Сегодня я понял, что это Скромность. Когда я полюбил себя, я прекратил жить прошлым и беспокоиться о будущем. Сегодня я живу сегодняшним днем, в котором все и происходит. Я зову это Удовлетворением. Когда я полюбил себя, я понял, что мой ум может беспокоить меня и даже сделать меня больным. Но когда я смог связать его с моим сердцем, он сразу стал моим ценным союзником. Сегодня я зову эту связь Мудрость сердца. Нам больше не нужно бояться споров, столкновений или каких-нибудь проблем с собой и другими. Даже звезды сталкиваются, и из их столкновений рождаются новые миры. Сегодня я знаю, что это Жизнь.
Ответов - 81, стр:
1 2 3 4 5 All
ВераС: Оля, я православная христианка, как и Вы. Я также согласна с этой фразой. Только, как по мне, любить себя - есть здесь немножечко эгоизма. Я ни в коей мере не хочу комментировать Библию, не имею права, но считаю, что лучше все таки заботиться больше о близких и родных тебе людях.Это не самопожертва и не засчитывание добродетели на будущее. Просто для меня это более приемлемо.
Ольга: ВераС пишет: Только, как по мне, любить себя - есть здесь немножечко эгоизма. В юности я была увлечена Чернышевским и его теорией "разумного эгоизма". Я не берусь сейчас точно процитировать Библию и Чернышевского, но в принципе хотелось бы сравнить и попытаться разобраться, какое отношение к реальной жизни имеет и эта цитата из Библии, и теория Чернышевского. А то я уже полжизни бьюсь над отгадкой... что-то брезжит, а потом опять исчезает в тумане. Вера, буду признательна, если поможете мне разобраться. Остальных форумчан тоже приглашаю подключиться к беседе и размышлениям. Вера, "совсем немножечко" - это ведь "чайная ложечка"! ВераС пишет: Я ни в коей мере не хочу комментировать Библию, не имею права Каждый человек имеет право на собственное мнение. ВераС пишет: считаю, что лучше все таки заботиться больше о близких и родных тебе людях. А не о себе? Кто же о нас позаботится, если мы сами о себе не позаботимся? Думаю, для людей с инвалидностью это даже более актуально, так как для нас острее стоит вопрос самообслуживания. ВераС пишет: Это не самопожертва Что стоит за Вашими словами - об этом я могу только догадываться... Ведь я не могу издалека разглядеть реальность Вашего существования... Но, например... ведь стирка белья не идет по принципу "Родным постираю, сама буду ходить необстиранная". Или уборка квартиры - делаем, допустим, так, чтобы ближние жили в чистоте, но ведь мы и сами живем рядом с ними, в той же квартире. Значит, есть и к себе любовь, а не только в ближним.
ВераС: Даааа, Ольга, по философски Вы разобрали мое мнение.....Наверное, весь смысл в том, что у меня семья состоит исключительно из таких, как я. Кто-то же должен брать верх, как говорят. Конечно, машинка обстирывает всех , и пылесос гудит по всему дому. Только можно купить полуфабрикат в магазине, а можно испекти пирог самому. можно проваляться на диване с телевизором, а можно обсудить по душам что-то личное члена твоей семьи. Важно само внимание и забота, ведь не зделаю я что-то, значит, беспокоиться нужно кому-то другому или вообще, это останется нерешенным. По поводу эгоизма, мне кажется, разница только в слове "разумный". По Чернышевскому, здесь присутствует именно РАЗУМ, а в Библии больше говорится о добродетели. Я не уверена, но мне ближе первое. Чувство долга есть как необходимость , и как собственная инициатива. Если любишь, какая может быть необходимость? Даже в простом случае с пирогом радость от приготовления такого и такого пирога будет разной. Можно долго вдаваться в подробности, я попыталась покороче...
Ольга: ВераС пишет: не зделаю я что-то, значит, беспокоиться нужно кому-то другому или вообще, это останется нерешенным. Разве у кого-то бывает иначе? Если бывает, Вера, прошу привести пример! ВераС пишет: По Чернышевскому, здесь присутствует именно РАЗУМ, а в Библии больше говорится о добродетели. А, интересно... Спасибо, Вера, буду дальше думать!.. Но вообще-то я обычно удивляюсь, когда христиане призывают меня к какой-то (непонятной для меня) "бездумной добродетели". Тогда я отвечаю:"Не знаю, как Вам, но мне Бог дал голову для того, чтобы я ею пользовалась!" ВераС пишет: Даже в простом случае с пирогом радость от приготовления такого и такого пирога будет разной. Ох, давненько я не пекла пироги... Из полуфабрикатов. А если серьезно, то в последний раз у моего сына (он пек друзьям на свой день рождения) пирог не пропекся. То-то было семейное горе (среди ночи)... Что же касается семейного пирога, то печете для сына, а все равно ведь не только он ест этот пирог (прошу простить, если я рассуждаю не с точки зрения добродетели - в которой мало что понимаю, а с точки зрения житейской логики).
ВераС: Смешно сказать, я сейчас поменялась ролями с сыном. Сижу уже 2 недели со сломанной ногой и порванными связками. Зато сын окончательно научился готовить . Вот и приходится довольствоваться тем, что есть. Вопрос философский - чего у сына больше - разума или добродетели ?
Ольга: ВераС пишет: Вопрос философский - чего у сына больше - разума или добродетели ? Вопрос вообще-то об эгоизме и любить ли себя. Думаю, любить себя - это добродетель и в то же время - в этом я не вижу ничего неразумного. Вера, выздоравливайте! А я-то недоумевала: куда Вы одно время исчезли с форума?
яна: Все хорошо, что в меру. Нельзя слишком забывать себя и свои нужды, нельзя и игнорировать нужды и потребности близких. Пусть все будет поровну, по- справедливости. Но тут еще так бывает: ты поровну и по- справедливости, а близкие больше для себя, видишь их такое отношение и решаешь для себя: уподобиться им или продолжать по-христиански делиться поровну?
Ольга: Продолжение про "взаимность в любви" с родственниками в теме - click here
Ольга: яна пишет: Все хорошо, что в меру. Нельзя слишком забывать себя и свои нужды "Трудов напрасно не губя, любите самого себя" (Пушкин) Я вот не раз слышала в свой адрес: полюби себя, тогда увидишь, как улучшатся твои отношения со всеми людьми. Загадочное пожелание... Я вот нередко "забываю", что ведет в ущерб моему здоровью, а в результате "ущербность" моего здоровья ложится дополнительным грузом на плечи окружающих... В общем, как-то "неотдельно" мы (люди) существуем... как-то связаны мы между собой...
йожик: Одно из моих любимых высказываний: "Я не то, чтобы люблю себя, так - слегка нравлюсь"
soave: А мне психолог говорил, что о себе лучше вообще ничего не думать. Вот, типа, как волк о себе ничего не думает - хороший ли он, плохой ли.. Мне кажется мудро. Это я к тому, что, как мне кажется, нелюбовь к себе всегда связана с негативными убеждениями на свой счет.
ВераС: Ольга пишет: Я вот не раз слышала в свой адрес: полюби себя, тогда увидишь, как улучшатся твои отношения со всеми людьми. Загадочное пожелание... Я слышала, что человек должен быть немного эгоистичным по отношению к себе. В смысле, любить и беречь себя, чтобы и другие относились к тебе так же. Какая-то доля правды в этом есть. Никто не будет уважать человека, не уважаюшего себя. Может, разница между любовью и уважением большая? Но, если посвящаешь жизнь другим, поневоле в чем-то жертвуешь собой. И не верится, что отношение людей изменится, если я поменяюсь внутренне, чего я делать ине собираюсь.
йожик: soave пишет: А мне психолог говорил, что о себе лучше вообще ничего не думать. Вот, типа, как волк о себе ничего не думает - хороший ли он, плохой ли.. Мне кажется мудро. Мысль, конечно, интересная, но малореальная, как коммунизм Думать о себе в этом плане надо, итак вокруг слишком много тех, кто не различает плохое и хорошее.
soave: Да, малореальная, потому что просто призыв, хотя и образный. Вообще от вопроса "любить ли себя?" веет замороченностью. Вряд ли им будет терзаться человек в хорошем энергичном состоянии. Я видела несколько человек, которые "жили для других" - детей там, семьи. В основном представителей старшего поколения, знакомых моих родителей. Давно уже. На меня производили тягостное впечатление, хотя я слышала, что некоторых их "подвижничество" восхищало. И научить своих детей такие люди могут только быть такими же замороченными и несчастными, как сами. Но это все бытовой уровень, а насчет личностей масштаба И. Христа и прочих учителей человечества я не знаю.
Ольга: soave пишет: нелюбовь к себе всегда связана с негативными убеждениями на свой счет. У меня на мой счет есть негативные убеждения. Но и любовь к себе тоже есть. Негативные убеждения подрывают инстинкт самосохранения. Не уничтожая любви к себе. ВераС пишет: Никто не будет уважать человека, не уважаюшего себя. Может, разница между любовью и уважением большая? По этой логике получается, что никто не будет любить и того, кто не любит себя. То есть мы сами как бы подсказываем окружающим, как к нам они должны относиться (так же, как мы сами... не к ним, а к себе). ВераС пишет: не верится, что отношение людей изменится, если я поменяюсь внутренне Мне нравятся слова Евтушенко:"Когда изменяемся мы, изменяется мир". Но у меня недавно случилось "изменение мира", а свое изменение я не отслеживаю. По-моему, я такая же, какой была. Единственное, что я сделала - отказалась от соцработника Людмилы. И весь (почти) мир вокруг меня переменился в лучшую сторону. Вот загадка-то!.. ВераС пишет: если я поменяюсь внутренне, чего я делать ине собираюсь. Вот ужас-то! А я бы хотела стать лучше (то есть, чтобы мои недостатки были бы не такими крупными, уменьшить бы их, а то великоваты).
Ольга: йожик пишет: итак вокруг слишком много тех, кто не различает плохое и хорошее. От чего мне хорошо, то и хорошее. soave пишет: Да, малореальная, потому что просто призыв, хотя и образный. Ну, это в том смысле, что "просто волк". Меня "доставали" окружающие, когда я стала матерью:"Инвалид не может быть хорошей матерью, значит ты - плохая мать". Меня эта логика закомплексовала. И однажды подруга Лена сказала мне: Знаешь что? Хватит комплексовать! Ты просто мать. Не бывает плохих и хороших матерей. Бывают просто матери. soave пишет: а насчет личностей масштаба И. Христа и прочих учителей человечества я не знаю. Я тоже не знаю, была ли у Христа задача "жить для других, а не для себя". Но альтруизм - это что-то другое, по-моему (христианство вряд ли сводится к альтруизму).
ВераС: Я имела в виду измениться в сторону "полюбить себя" не собираюсь. Если раньше не думала об этом, то теперь , тем более....
Ольга: ВераС пишет: Я имела в виду измениться в сторону "полюбить себя" не собираюсь. То есть Вы всех людей любите, Вера, кроме себя? soave пишет: Я видела несколько человек, которые "жили для других" - детей там, семьи. В основном представителей старшего поколения, знакомых моих родителей. Давно уже. На меня производили тягостное впечатление Когда сын был маленький, у нас мало денег было. Я экономила на своей еде. Например, ему покупала йогурт, а себе нет. Но когда однажды он опрокинул йогурт и его это совсем не огорчило (а меня огорчило), я решила, что и себе тоже буду покупать йогурты. А то получилось, что я обиделась на ребенка, а он даже не понял, за что. За то, что у него есть йогурт, а у мамы нет? Но не он же в этом виноват. Потому, Вера, я и спрашивала про пирог. Вы же и сами едите этот пирог, а не только для сына печете. Поэтому я, извините, и не верю, что Вы себя не любите. Если бы Вы себя не любили, Вы бы не ели, не пили, не спали, в лохмотьях ходили. Все отдавая сыну. Но ведь (к счастью) это не так.
ВераС: Всех любить невозможно. Я просто стараюсь уважать их мнение. Каждый имеет свою точку зрения. А любить - семья, родственники, ... Круг замкнулся на них давно и навечно. Какой еще может быть смысл жизни....
ВераС: А не заключается смысл любви к себе в том, что этот пирог я бы не пекла вовсе, если бы жила сама, стройной фигурой не отличаюсь. На наши пенсии не разгонишься, но жить более-менее сносно, можно. Дело в том, как тратить деньги. Меня сестры ругали все время, что все лучшее - другим, а себе нет. А я считала, откусила кусочек вкусненького - все, я попробовала. По крайней мере, ребенок следил, пробовала я, или нет. Приходилось хитрить. Сейчас то же самое. А вещи.....Зачем они мне, если я нигде не бываю, ни с кем реально не общаюсь. с таким образом жизни сапог и пальто на много хватит. Я вспомнила случай, из 1992 г., сыну было 3 года, лежали в Киеве, в институте. Тогда была задержка с выплатами. Никогда не забуду, как выводила ребенка из палаты, когда мамки кормили своих детей вкусностями, а я не могла себе это позволить. Больше никогда не было у меня такой ситуации, но и забыть не могу. Для кого же еще жить? Главное, чтобы ребенок не вырос эгоистом, чтобы он не считал, что ему все должны.
Ольга: ВераС пишет: смысл любви к себе Поскольку мнения разошлись (кто-то считает, что надо себя любить, кто-то считает, что не надо), меняю название темы. Давайте попробуем определить смысл нелюбви к себе. Ведь в любви к себе Вы, Вера, не видите смысла. А какой смысл Вы обрели в нелюбви к себе? Вот что интересно. Нелюбовь к самой себе Вас как-то радует, согревает, делает более счастливой? Или Ваш сын Вами гордится, что вот какая у него мама замечательная: не любит сама себя!.. Я удивляюсь, Вера, и пытаюсь понять.
soave: Польза от нелюбви к себе есть для жаждущих вас "поиметь" окружающих. ИМХО. А "жертва" в виде помощи другим переживается как нечто позитивное только если чел. сам хотел эту помощь оказать. Несколько раз я была в ситуации, когда я помогала другим, причем им эта помощь была реально нужна. Меня благодарили, я понимала, что сделала "доброе дело", но по завершении у меня было чувство не удовлетворения, как можно было бы ожидать, а потерянного времени. Очень хорошо это помню. Потому что лично для меня это не было значимым.
Ольга: soave пишет: Польза от нелюбви к себе есть для жаждущих вас "поиметь" окружающих. ИМХО. То есть для себя, любимой, пользы "ноль"? Но ведь очень хочется чувствовать себя нужной, полезной... Это я о себе. soave пишет: только если чел. сам хотел эту помощь оказать. А... понятно. Интересная постановка вопроса. Буду думать.
soave: Ольга пишет: Но ведь очень хочется чувствовать себя нужной, полезной... Вот я и говорю, что помощь другим связана с тем, что самому это зачем-то нужно.
ВераС: У меня на майле стоит статус " Я себя не люблю. УВАЖАЮ ! " . Мне кажется, это именно то , что я ощущаю. Я не согласна, что, делая кому-то добро, я ожидаю , что меня будут благодарить или мне это воздастся. Так меня воспитали родные, я старшая в семье из детей. Вот сын меня ругает за это, говорит, памятник никто не поставит. А мне не надо похвалы, я рада, что нужна своим, что я не немощь, просто получающая пенсию, ведь каждый пытается что-то делать по мере своих возможностей. Не имея контактов наружных, я не сильно страдаю от одиночества. Есть интернет. Но и для своих я нужна не только, как домработница, а как близкий человек. Может, я и неправа, но и выбора у меня другого нет.
Юлия: А зачем вы вообще на эту тему спорите? Что-то я не вижу, чтобы намечалась перспектива достигнуть результата. Как говорил один философ, с которым мне посчастливилось быть знакомой, "Неправда, что в споре рождается истина. В споре рождается склока".
Ольга: ВераС пишет: А мне не надо похвалы, я рада, что нужна своим Хорошо, когда есть свои и когда ты чувствуешь (веришь), что ты им нужен. Это не у каждого в жизни (и в семье) есть. ВераС пишет: для своих я нужна ... как близкий человек. По-моему, это редко в жизни бывает. Я у сына спросила, он ответил, что, конечно, он хотел бы, чтобы я любила себя. Юлия пишет: А зачем вы вообще на эту тему спорите? Хотелось бы понять, что означают слова "Возлюби ближнего, как самого себя". Очень сомневаюсь, Юля, что эти слова были написаны в Библии для того, чтобы не задумываться над ними. Но, конечно, если Вера не хочет себя любить, пусть не любит. Об этом спора не было. Мб, бывают такие люди, у которых самоуважение крепко завязано на нелюбовь к себе. Как бы одно из двух получается: или любить себя или уважать. Что в данном контексте означает самоуважение... не знаю. Но, наверное, самоуважение - это когда человек сам себе нравится. А у меня как-то наоборот получается: я себя люблю, но я сама себе редко нравлюсь (к сожалению). Юлия пишет: "Неправда, что в споре рождается истина. Мб, кто-то и пытался тут (в этой теме) "родить истину" - я таких претензий не заметила. С цитатой "Возлюби ближнего, как самого себя" тоже, вроде, никто не спорил. Хотя, мб, только меня эта цитата интересует. Может быть и так. Еще мне интересно - есть ли в Библии что-то про самоуважение? Про почтение к родителям и к начальникам, насколько помню, есть. А самого себя, скорей всего, уважать не рекомендуется. Из меня, конечно, толковательница Библии "та еще", но я полжизни уже над темой "любви и уважения" заморачиваюсь. То ли дело волк! Волк - тварь бессловесная.
soave: Юль, а мы и не спорим, мы более чем спокойно беседуем. ) И может я и сгустила краски. Получилось почти по формуле "кто людям помогает, тот тратит время зря". А вот, например, лягушек из ям под столбы вытаскивать - помощь существам ради них самих. Я вытаскивала. )
йожик: Юлия пишет: А зачем вы вообще на эту тему спорите? Что-то я не вижу, чтобы намечалась перспектива достигнуть результата. Ну, в общем-то, все темы делятся на две группы. Первая - темы, по которым у всех одинаковое мнение, а значит и обсуждать нечего. Вторая - когда все при своём мнении и, следовательно, обсуждение бессмысленно. Вывод - форум надо закрывать.
Ольга: soave пишет: "кто людям помогает, тот тратит время зря". А вот, например, лягушек из ям под столбы вытаскивать - помощь существам ради них самих. Я вытаскивала. ) Да, Шапокляк рулит! Правильно, Валерия, правильно. Надо не людей спасать "из ям", а лягушек - это перспективнее. Ее вытащил - она и поскакала. Наверное, так. Но как-то мы все "сворачиваем" на тему о помощи. А тема-то о любви.
soave: Даже удивительно, что это обсуждение кого-то задело. А лягушек может и ради них самих, но тоже по собственному желанию.
ВераС: Ничего страшного в обсуждении этой темы нет. Может, я и не люблю себя , комплексы были всегда, и на то есть веские причины. Недостатков куча, начиная от внешности и заканчивая характером. Благодарна только покойному мужу, что принял меня такой, какая я есть. И его родственникам. Как я не давила эти комплексы в себе, они снова вынырнули наружу. И это уже на всю жизнь. Значит, остается хотя бы уважать себя, как личность. И довольствоваться любовью близких.
Ольга: ВераС пишет: Может, я и не люблю себя , комплексы были всегда, и на то есть веские причины. Недостатков куча, начиная от внешности и заканчивая характером. А я как-то различаю "любить" и "нравиться". Я себя люблю почти всегда, но я редко когда сама себе нравлюсь. ВераС пишет: принял меня такой, какая я есть. Тут еще интересная тема намечается: что это такое "быть собой"? Вот написано "люби себя". Насчет "люби" - мне понятно, в вот "себя"...
ВераС: Я себе никогда не нравилась. Могу даже сказать, что люблю себя хоть капельку, но не нравлюсь себе абсолютно.
Ольга: ВераС пишет: не нравлюсь себе абсолютно. Если Вы употребляли выражение "не люблю себя" в смысле "я сама себе не нравлюсь", тогда и мне это близко, к сожалению (хотя и не доходит до абсолюта).
ВераС: Наверное, это самое точное выражение, полностью с Вами, Оля, согласна. Вы сформулировали то, что я никак не могла выразитью
Ольга: Ну, вот, значит, дело не в любви. А то я, признаться, не верила, что Вы, Вера, сами себя не любите. И никак не могла понять, как же это "нелюбовь к себе" связана с уважением к себе. А если "я себе не нравлюсь, но я себя уважаю" - противоречия я уже не вижу. Хотя все равно есть, над чем задуматься. А христианин, вроде, и не должен сам себе нравиться (но должен себя любить). А самоуважение, наверное, связано с тем, что человек создан по образу и подобию Бога. Так что, пожалуй, и должен человек уважать сам себя. Я вспомнила поговорку, которая меня заинтересовала в годы моей юности: Кто сам себе нравится, тот часто другим не нравится.
soave: Тот психолог говорил не о морально-нравственной оценке самого себя, а о рефлексии внутри своей головы, на выходе которой чел. обнаруживает "веские причины для комплексов" и тп. И установка "я себе не нравлюсь" во многих случаях той же природы. Что-то типа непереваренных внушений, и все.
Ольга: soave пишет: Что-то типа непереваренных внушений Вроде, это "официально" называется непроработанные комплексы. Но как же их прорабатывать-то без рефлексии?
soave: Ольга пишет: Хотелось бы понять, что означают слова "Возлюби ближнего, как самого себя". По-моему, тут под любовью к себе имеется в виду обыкновенный человеческий эгоизм. И подразумевается, что уж чего-чего, а этого в человеке предостаточно. Ну и предлагается распространить хорошее отношение не только на себя и свое, но и на других людей тоже. ИМХО.
ВераС: Ольга пишет: цитата: Кто сам себе нравится, тот часто другим не нравится. Вот здесь точно попахивает эгоизмом. Или "нарциссизмом". А еще этот человек напоминает мне почему-то индюка.
Ольга: soave пишет: Ну и предлагается распространить хорошее отношение не только на себя и свое, но и на других людей тоже. Интересная версия. А как быть, если хорошего отношения к себе нет, если человек сам себе не нравится? Тогда он и к другим людям, наверное, будет относиться не лучше, чем к себе. Будет людей обижать, а люди будут обижаться... ВераС пишет: Вот здесь точно попахивает эгоизмом. Или "нарциссизмом". А еще этот человек напоминает мне почему-то индюка. А мне - Огурцова из фильма "Карнавальная ночь" (или как правильно этот фильм называется?)
soave: Ольга пишет: Интересная версия. А как быть, если хорошего отношения к себе нет, если человек сам себе не нравится? Предполагаю, что изначально фраза адресовалась людям, у которых со здоровым эгоизмом, основанным на инстинке самосохранения и прочих нормальных здоровых человеко-животных проявлениях все было в порядке. А современные интерпретации, вроде того, что сначала надо возлюбить себя, а потом уже можно будет и о любви к ближним подумать, придуманы для современных невротичных клиентов психологов и тп. Мне так кажется, мб я ошибаюсь.
ВераС: Ольга пишет: Интересная версия. А как быть, если хорошего отношения к себе нет, если человек сам себе не нравится? Тогда он и к другим людям, наверное, будет относиться не лучше, чем к себе. Будет людей обижать, а люди будут обижаться... Я с этим могу поспорить. Тогда можно сказать, что влюбленный в себя "павлин" с такой же любовью будет относиться к окружающим..... Конечно, это не так. Все зависит от характера человека . От его морали . Я , лично , изначально отношусь ко всем одинаково . По ходу общения становится видным отношение ко мне . Но , при отрицательном положении , постараюсь избегать дальнейших контактов , т.к. не люблю скандалить . А вообще, человек по природе своей не обязан всех любить. Он не Исус Христос. В нашем жестоком мире поддерживать нейтралитет в отношениях - уже неплохо.....
soave: Ольга пишет: А как быть, если хорошего отношения к себе нет, если человек сам себе не нравится? Тогда он и к другим людям, наверное, будет относиться не лучше, чем к себе. Будет людей обижать, а люди будут обижаться... Я встречала несколько раз людей, по которым было явно видно, что они не могут внутренне примириться с окружающими. Очень критически настроенные, все вокруг их не устраивали, хотя окружающие совершенно их не трогали. У меня осталось впечатление, что это люди с серьезными собственными проблемами. В этом смысле я с вами согласна. Может это такой способ, раскритиковав всех, получить бонусы в сравнении с ними собственных глазах.
йожик: Так и есть, классический пример из психологии.
Ольга: ВераС пишет: А вообще, человек по природе своей не обязан всех любить. Он не Исус Христос. Вера, Вы имеете право на такую позицию, но, по-моему, это не христианская позиция. В Библии написано о любви к ближним, а вот кого считать ближними (всех или не всех), я точно не знаю. soave пишет: У меня осталось впечатление, что это люди с серьезными собственными проблемами. Правильно ли я поняла, что если человек любит сам себя (нравится сам себе), то у него нет серьезных собственных проблем? ВераС пишет: Я с этим могу поспорить. Тогда можно сказать, что влюбленный в себя "павлин" с такой же любовью будет относиться к окружающим..... Вот к такому "павлину", наверное, и относится призыв "любить ближних как самого себя". Чтобы он и в ближних "влюбился".
ВераС: Я люблю близких мне людей, а к ближним, т.е. , окружающим, я отношусь уважительно. Любовь и уважение , все-таки, имеют некоторые различия. Разве христианская позиция не заключается в уважении к другим людям, принятия с пониманием их точек зрения, не принося вреда их существованию ?....
Ольга: ВераС пишет: Разве христианская позиция не заключается в уважении к другим людям, принятия с пониманием их точек зрения, не принося вреда их существованию ?.... В моем восприятии это скорее позиция гуманистическая (позиция человека эпохи Возрождения, раннебуржуазная культура), чем христианская позиция. ...гуманисты, в целом не выступавшие против религии и не оспаривающие основных положений христианства, отводили Богу роль творца, приведшего мир в движение и далее не вмешивающегося в жизнь людей. Скорей всего, Ваша точка зрения подразумевает акцент на человека как на индивидуальность, что, на мой взгляд, Библия не акцентирует. В связи с чем приглашаю в тему - click here То есть ближние - это любые окружающие люди? Тогда получается (по Библии), что всех нужно любить "как самих себя". И ближних, и близких.
Юлия: Ну, тема: "кто мне ближний" не нова, и даже в Евангелии, кажется, сразу последовала за предложением возлюбить ближнего своего... По притче получилось, что ближний - не родственник и соотечественник совсем... А что касается любви, то, конечно же, можно любить всех, если не путать "любить" и "нравиться". Любовь как эмоция от нас не зависит, и предложение любить в таком контексте выглядит странно. А вот любовь как отношение - очень правильная позиция, мне кажется. Я очень люблю определение любви, как "желания другому истинного блага". Не очень изящно, но по существу, мне кажется. В таком ключе "любить себя" - совсем не эгоизм, тут и жертва большая иногда может потребоваться (например, когда понимаешь, что то, чего тебе хочется, до добра (=истинного блага) никак не доведет, и отказываешься от этого). И желать (и активно желать, что предполагает иногда и действие) блага человеку рядом, пусть и тому, кто не нравится - тоже любовь. Как-то так.
soave: Я согласна с тем, кто тут сказал, что не любить себя = не нравиться себе.
Юлия: А я - нет. Ерунда получается: пусть тебе нравятся другие, как ты нравишься себе.
soave: Нелюбовь к себе как-то человеком ощущается? Вот об этом переживании я и говорю: оно связано с неприятием собственных недостатков. Т.е. с тем, что в себе не нравится. Этот вывод скорее из опыта, чем из заученных "правильных" теоретических фраз.
Юлия: Да я как-то тоже об опыте, а не о заученных фразах... Что же получается, если я себя (или кого-то) люблю, то мне все должно нравиться? Ну да, пожалуй, я встречала людей, которые собой полностью довольны, но редко... В основном, что-то, да не устраивает. Но не любить себя из-за этого? В общем, не знаю, как вы, а я себе, несмотря на все мои недостатки, только добра желаю. От всей души.
Ольга: Юлия пишет: По притче получилось, что ближний - не родственник и соотечественник совсем... Да, я помню, что в свое время поудивлялась, что "не родственник" и "не соотечственник". Апофатические определения заставляют задуматься, но оставляют ощущение загадки. Как там у Некрасова: Не ветер бушует над бором, Не с гор побежали ручьи... Вот так и с ближним:"не родственник" и "не соотечественник". И что же: родственник и соотечественник не может быть ближним? Народ, айда все срочно за границу: на поиски ближних, которых требуется возлюбить как самих себя. Вот про это Ницше писал как про "любовь к дальним" (которые и есть те самые искомые ближние)? Начинаю срочно любить ВеруС. Юлия пишет: Любовь как эмоция от нас не зависит, и предложение любить в таком контексте выглядит странно. А вот любовь как отношение - очень правильная позиция, мне кажется. Вот это здорово, вот это интересно! Любовь как эмоция - одно. Любовь как отношение - другое. Юлия пишет: Я очень люблю определение любви, как "желания другому истинного блага". Эх, а я именно это определение и не люблю! Вы же сами сказали, Юлия, что любовь - это отношение. А теперь тут же пишите, что любовь - это желание. Вот уж не думаю, что любовь - это желание! По-моему, нужно не "истинного блага" желать, а любить (то есть относиться - тут я с Вами согласна)... любить как самого себя (то есть относиться как к самому себе). Во всяком случае, в Библии ведь это написано (а не про желание какого-то непонятного "истинного блага"). Юлия пишет: пусть тебе нравятся другие, как ты нравишься себе. Н-да... Это уже даже не загадочно.
Ольга: Юлия пишет: когда понимаешь, что то, чего тебе хочется, до добра (=истинного блага) никак не доведет, и отказываешься от этого Юля, вот Вы пытаетесь объяснить - спасибо! А я пытаюсь понять Ваши объяснения. "Когда понимаешь, что..." Хорошо тем, кто понимает. А вот я - не понимаю!.. Я даже не понимаю, чего мне хочется. Поэтому часто не понимаю, от каких мне желаний отазывться, на какие соглашаться. Живу как Ежик в тумане. Любить-то, по-моему, проще, чем в желаниях разобраться. Вот, например, я не хотела ехать на выставку картин Левитана, но поехала. В результате выяснилось, что жизнь лучше, чем я думала бы, если бы поддалась нежеланию ехать (и не поехала бы). Юлия пишет: И желать (и активно желать, что предполагает иногда и действие) блага человеку рядом, пусть и тому, кто не нравится - тоже любовь. Эх, Юля, хотеть не вредно... Когда меня "отправляли" в инва-дом, мне тоже активно желали "истинного блага" (что предполагало и действие). Кстати, так и оказалось в моей судьбе, так как рядом с моими родственниками ни они бы не выдержали, ни я (мачеха замышляла убийство, склоняла и меня к самоубийству, но заменила его на инва-дом). Так что в этом случае да, это оказалось "истинным благом", вот только я страшно удивлялась той картинке, которую мне рисовали, соблазняя инва-домом. Но как бы странно та картинка не выглядела, я решила, что там будет "меньшее из зол", так как вряд ли меня там кто-то убьет (покушение вообще-то было, но все же это было нечто локальное, а не так, как с мачехой). А что касается самоубийства, я подумала, что надо посмотреть, что там, в инва-доме, мб, там жить - это все-таки лучше самоубийства. Так я и подписала бумагу (мне было 16 лет) о том, что я вполне добровольно хочу с тех пор жить в инва-доме.
ВераС: Ольга пишет: Любовь как эмоция - одно. Любовь как отношение - другое. По-моему, это немного разные вещи. Кто же согласится , что любить одинаково можно родного человека, соседа или "иностранца" ? Совсем разные критерии подхода.
Юлия: Ну, за ближним заграницу ехать не обязательно. В притче ближним оказался как раз тот, кто не прошел мимо, а согласился быть рядом. Просто он изначально ближним бы не считался, как не родственник, и не единоверец. То есть близкий не всегда тот, кто нравится, а с кем судьба свела. И иностранец может вдруг оказаться родным человеком (если не жить заранее выстроенными рамками) Насчет желаний - наверное, отдельная тема, которая ответвилась от этой. Не менее сложная и интересная, можно и про нее подумать, конечно.
Ольга: Юлия пишет: Ну, за ближним заграницу ехать не обязательно. Как все загадочно!... Юлия пишет: В притче ближним оказался как раз тот, кто... согласился быть рядом. Тогда прав Леша Ан (см тему "Дружба или общение?"), который ссылался на книгу Анны Говальда "Просто вместе" (см тему про эту книгу). Кстати, формулировка "кто согласился быть рядом" мне понравилась! Надо будет ее озвучить в теме "Дружба или общение?" Но если кто-то "не согласился" (быть рядом) и "прошел мимо", то он тем самым осуществил свою свободу. Э... так его ближним считать уже неправильно было бы? То есть мы нашли, кого "можно не любить как самого себя"? Предлагаю любить его все равно! Потому что каждый из нас все равно ведь порой... "проходит мимо"... soave пишет: Нелюбовь к себе как-то человеком ощущается? Вот об этом переживании я и говорю Опять что-то апофатическое. Валерия, любовь к себе как-то человеком ощущается? Если любовь (или нелюбовь) к себе (или не к себе) ощущается человеком как переживание... тогда речь про любовь-эмоцию (нечто романтическое), а не про любовь-отношение (нечто реалистическое). soave пишет: оно связано с неприятием собственных недостатков. Тогда получается, что любовь связана с "приятием" собственных достоинств. Возвращаемся к бедному "павлину", который сам собой любуется? Мне, кстати, ближе образ пушкинской мачехи (а не павлина). Это я про ту самую мачеху, у которой было говорящее зеркальце. Юлия пишет: Что же получается, если я себя (или кого-то) люблю, то мне все должно нравиться? У меня произошел конфликт с одним священником. Я пришла покаяться, что я раздражительная. Священник спросил:"Что раздражает?" - "Люди раздражают." - "Чем?" "Да мне то одно не нравится, то другое..." - "Ишь ты какая! Хочешь, чтобы тебе все нравилось?!" Я испугалась, что не умею каяться, не в том каюсь... В общем, у меня произошло нервное потрясение (и это одна из причин, что я сделала вывод - научишься правильно себя вести на исповеди, тогда и ходи, чтобы не услашать опять, что ты такая-сякая, вздумала сожалеть о своей раздражительности! ну, а потом я и вовсе решила, что насчет раздражительности - это, наверное, к врачу и к психологу, а не к священнику). Но ведь что-то интересное было в отношении священника к моей раздражительности. Наверное, он хотел сказать, что это совершенно нормально, что мне кто-то чем-то (или я сама себе) не нравлюсь. Только, к сожалению, он, наверное, сам был раздражительным, вот мне и "досталось на орехи". Юлия пишет: Ну да, пожалуй, я встречала людей, которые собой полностью довольны, но редко... Они тщательно скрывали... Но если серьезно, то сам себе каждый чем-то не нравится (вопрос меры и степени). Вот ВераС сказала (в этой теме), что абсолютно сама себе не нравится. По-моему, Вера погорячилась. Когда что-то нравится или не нравится, то, по-моему, это имеет отношение скорее к телу, а не к душе. Например, мне половина моей одежды не нравится. В результате мне не нравится, как я выгляжу. я стесняюсь появляться вне дома, когда где-то бываю, стараюсь как-то вся сжаться, чтобы меня было "меньше" (чувствую себя конфузно). Но, конечно, стараюсь не подавать виду про то, что меня огорчает все, что имеет отношение к тому, как я выгляжу. Но и заниматься собой с этой точки зрения считаю безнадежным делом. Но в то же время я бы не сказала (как Вера), что я абсолютно сама себе не нравлюсь (то есть не нравлюсь в плане, как я выгляжу). Как говорилось в рекламе, "некоторые горошины очень даже ничего!" И я, конечно, с большим респектом отношусь к тем, кто о своем внешнем виде заботится больше, чем я. Думаю, они сами себя любят больше, чем я (и правильно делают). Юлия пишет: В основном, что-то, да не устраивает. Но не любить себя из-за этого? В принципе я стараюсь не думать о том, что мне не нравится, как я одеваюсь, но когда мне кто-то говорит, что ему не нравится, как я выгляжу, я это остро переживаю, так как вполне согласна с такими отзывами - мне тоже не нравится, как я выгляжу. А особенно, если этот челвоек подчеркнет, что вот он-то как хорошо выглядит (не то, что я), тогда я еще острее переживаю (и мне еще труднее бывает куда-то из дома выехать), но, конечно, я согласна сразу. Так как (скорей всего) все на свете выглядят лучше, чем я. К счастью, не все на свете мне об этом то и дело сообщают! А то я бы Правда, это уже почти оффтоп - у нас уже больше года висит тема о внешности click here. Но как-то никто не поддержал тему.
Ольга: Юлия пишет: В общем, не знаю, как вы, а я себе, несмотря на все мои недостатки, только добра желаю. От всей души. Слава Богу! Но все-таки, когда Вы, Юля, о любви говорить начинаете, Вы почему-то с любви на "желание добра" поворачиваете, а это уже, извините, гуманизм, а не христианство. Имеете право. Юлия пишет: Насчет желаний - наверное, отдельная тема, которая ответвилась от этой. Не менее сложная и интересная, можно и про нее подумать, конечно. Да, пожалуй... Вроде, была у нас тема про желания (поищу). Поискала - не нашла. Нет темы, где было бы слово "желание" в заголовке. Но, пожалуй, тема о "желании добра" близка к теме "Как помогать людям", поэтому я бы предложила новую тему ("про желания") не создавать, а если захочется продолжить о желании добра (о гуманизме), добро пожаловать в тему - Как предлагать помощь? А помощь мы предлагаем (наверное) как раз ближним. ВераС пишет: По-моему, это немного разные вещи. Что "немного разные вещи"? Прошу, Вера, пояснить Вашу мысль. Я согласна с Юлей, что есть любовь-эмоция, а есть любовь-отношение (если я, Юля, поняла Вас правильно). А вот в каком смысле, Вера, Вы возражаете (мне или Юле?) я пока что не поняла... Прошу объяснить. Юлия пишет: он изначально ближним бы не считался, как не родственник, и не единоверец. Надо подумать.
soave: Юлия пишет: В основном, что-то, да не устраивает. Но не любить себя из-за этого? Вы встречали людей, про которых могли бы сказать, что они себя не любят? Как вы думаете, каков механизм этой нелюбви? Что, с вашей точки зрения, происходит в душе у такого человека, что в результате проявляется как то, что он себя не любит? Ольга пишет: Валерия, любовь к себе как-то человеком ощущается? Тут м.б. работает аналогия со здоровьем, которое не ощущается, пока есть, а вот недостаток которого может ощущаться очень хорошо. любовь связана с "приятием" Да, конечно.
ВераС: Я согласна с Вами, Оля, что есть любовь - эмоция, и есть любовь - отношения. Даже в семье любить мужа, детей , родственников нельзя одинаково. Любовь слишком многогранна. Об остальных людях, я бы сказала, что любить их - значит, уважать их мнение, понимать их и , по возможности, пытаться помочь, материально, морально, не в этом суть. Всем помочь невозможно, это идеализм, есть соседи, знакомые. .. Ольга пишет: мне не нравится, как я выгляжу. я стесняюсь появляться вне дома, когда где-то бываю, стараюсь как-то вся сжаться, чтобы меня было "меньше" (чувствую себя конфузно). Но, конечно, стараюсь не подавать виду про то, что меня огорчает все, что имеет отношение к тому, как я выгляжу. Но и заниматься собой с этой точки зрения считаю безнадежным делом. .....это обо мне.... А по поводу священника, какой то он интересный попался.....Он не имел права так говорить.... Он не имеет права судить, только выслушать и посоветовать, но , уж никак не комментировать. Люди приходят на исповедь к Богу, он всего лишь посредник, священник, имею в виду. И еще один важный момент. Я не знаю, как это объяснить, но, когда лишаешься любви, чувства меняются. Из ужаса они переходят в злость, потом апатию, хотя, может это и не по теме. По крайней мере, я для себя еще не определилась. А забота близких иногда носит утомительный характер, и это тоже влияет на чувства, мои. Вот, разбираюсь...
Ольга: soave пишет: Тут м.б. работает аналогия со здоровьем, которое не ощущается, пока есть, а вот недостаток которого может ощущаться очень хорошо. Хорошая аналогия... Но тогда как-то так получается, что человеку с инвалидностью труднее полюбить себя (и труднее самому себе понравится), чем человеку без инвалидности. Хотя бывает и такое: до того инва-человек "доведет" не инву, что бедный неинва готов возопить:"Я что, виноват, что я не инва?! Я должен стать инвой, чтобы тебе понравиться?!" Правда, Семен в видеоролике говорит как бы о противоположной "беде": как ему, бедному инве жить, чтобы девушки (неинва) его полюбили? Ее смутило, что у меня ДЦП ВераС пишет: Даже в семье любить мужа, детей , родственников нельзя одинаково. Любовь слишком многогранна. Об остальных людях, я бы сказала, что любить их - значит, уважать их мнение, понимать их и , по возможности, пытаться помочь, материально, морально, не в этом суть. Вера, я Вас правильно поняла, что к родственникам - это любовь-эмоция, а к неродственникам уже любовь-отношение? Если Вы хотели сказать что-то другое, поясните, пожалуйста.
Ольга: ВераС пишет: А по поводу священника, какой то он интересный попался..... Да, интересный! Я ему благодарна, что он заставил меня задуматься, что если поведение людей мне в чем-то не нравится и я сержусь (или раздражаюсь), этот факт никак не должен влиять на то, что я люблю людей и себя. Просто это был такой парадоксальный священник (не для моего уровня развития). Я только сейчас (через много лет) начинаю понимать, "о чем это он". ВераС пишет: Он не имел права так говорить.... Он не имеет права судить, только выслушать и посоветовать, но , уж никак не комментировать. Люди приходят на исповедь к Богу, он всего лишь посредник, священник, имею в виду. Я никогда не ходила в воскресную школу, правилам поведения, правам и обязанностям никто не обучал меня, но в любом случае мне важнее мое поведение, а не поведение других людей (в том числе и священников). Плохо или нет он повел себя в ту минуту, я до сих пор не знаю, а вот то, что я "травмируюсь" от такого или сякого поведения людей (священники при этом люди, соцработники или у них другие социальные функции, не это главное, главное, что это не я, а другие люди)... в общем, мои болезненные реакции, Вера, это моя проблема. Спасибо за сопереживание!
Юлия: Ольга пишет: если поведение людей мне в чем-то не нравится и я сержусь (или раздражаюсь), этот факт никак не должен влиять на то, что я люблю людей и себя. О, вот это мне очень нравится.
soave: ВераС пишет: есть любовь - эмоция, и есть любовь - отношения Если это не опечатка, и имелись в виду именно отношениЯ, то я согласна. Эмоции по отношению к кому-либо и отношения с ним это весьма разные вещи, из одного не следует другого. Что касается широко упоминавшейся тут "любви-отношения", то я даже не знаю.. Что-то мне в этом слышится вымученное. Как будто внушили индивиду, что надо всех любить, потому что это правильно, вот он и любит. Искренних эмоций нет, и вместо них появляется любовь-отношение. "Надо, потому что так сказали". Мб я конечно ошибаюсь. А насчет того, что мы обязаны пытаться помочь материально, морально.. Тоже не уверена. По-моему, помогать желательно по запросу. И то.
Ольга: soave пишет: Если это не опечатка, и имелись в виду именно отношениЯ, то я согласна Опечатка. ОтношениЕ. soave пишет: Эмоции по отношению к кому-либо и отношения с ним это весьма разные вещи, из одного не следует другого. Все хорошо, но... любовь - это не отношениЯ "с ним", а отношениЕ "к нему". Вспоминаю, как мне было лет 20 и подружка предложила мне, что погадает мне на картах. "О чем?" - спросила я. "О том, как к тебе относится парень, к которому ты небезразлична". "Ой, Галя, да мне все равно, как он ко мне относится!" - "Как это так?" - удивилась моя подружка. "У меня к нему есть мое отношение, а там уж как отнесется, так и отнесется. Это уже его дело." Я не берусь утверждать, что мое мировосприятие "правильное". Просто оно - такое. То есть мое отношениЕ и его отношениЕ. А не наши отношениЯ. soave пишет: насчет того, что мы обязаны пытаться помочь Ну, с этим вообще в другую тему. Сорьки. soave пишет: Что касается широко упоминавшейся тут "любви-отношения", то я даже не знаю.. Что-то мне в этом слышится вымученное. Как будто внушили индивиду, что надо всех любить, потому что это правильно, вот он и любит. Это уже на тему "хочу" и "надо". Эх... Вот отругала я Юлию, что в этой теме "хочу" - это "не о том", а сама пишу про "хочу" и "надо". Валерия, ну, я не знаю, надо или нет. А я хочу. Мне неприятно думать, будто я кого-то не люблю. Мне стыдно так думать. А если мне кто-то или что-то не нравится - мне не стыдно. Имею право.
ВераС: а я как то подумала за отношениЕ, эмоциИ...
Ольга: ВераС пишет: а я как то подумала за отношениЕ, эмоциИ... Вера, я не поняла, о чем Вы подумали, но мы тут противопоставляем отношениЕ и эмоции, мол, это не одно и то же. А отношениЯ - да, это. пожалуй, про эмоциональные какие-то "завязки". Что-то романтическое (отрыв от реальности).
soave: Ольга пишет: Мне неприятно думать, будто я кого-то не люблю. Я согласна с тем, что писала Вера выше - нейтрально-доброжелательного отношения и уважения к личному пространству вполне достаточно. Тем более, если люди не нравятся. Вряд ли тут можно говорить о любви..
Ольга: soave пишет: Тем более, если люди не нравятся Я, наверное, где-то неточно выразилась. Процитируйте, пожалуйста, где я писала, что мне мне все люди (или кто-то их людей) активно не нравится в любом своем проявлении в каждое мгновение существования этих людей. Странно, если я могла такое написать, так как ни разу в жизни не встретила ни одного такого человека. soave пишет: Вряд ли тут можно говорить о любви.. Можно и не говорить, но я имею право думать, как я думаю и чувствовать так, как я чувствую. А Вы (или кто-то) имеете право не верить, что я говорю правду. soave пишет: нейтрально-доброжелательного отношения и уважения к личному пространству вполне достаточно. Вы и Вера имеете право думать, чувствовать и относиться к людям так, как вы думаете, чувствуете и относитесь. Но я очень сильно сомневаюсь, что кто-то может заставить (или принудить) меня относиться к кому-то "нейтрально". Как я отношусь, так и отношусь. Уверена, что это мое личное дело, а "достаточно" кому-то такого отношения, какое есть у меня, "недостаточно" или "избыточно" - это уже от восприятия этого человека зависит, а не от какого-то (на мой взгляд, несуществующего) "объективного правила". Это просто Ваше мнение, Валерия (и мнение Веры), а не какое-то "общее правило". Я так думаю. soave пишет: уважения к личному пространству Под этими словами можно много что понимать....
Юлия: Да вообще сложно с любовью - в одном слове и эмоции, и отношение, и радость, и жертва, и эгоизм, и отдача. (а кто будет за пафос ругаться, вообще могу и не писать).
Ольга: Юлия пишет: а кто будет за пафос ругаться, вообще могу и не писать Пусть только попробуют. Юлия пишет: Да вообще сложно с любовью Могу только процитировать мое любимое стихотворение Юлии Бореевой (Джулии) - "Все начинается с любви" - см тему с ее стихами. Мы это ее стихотворение уже в трех наших композициях использовали. В среду этим стихотворением будет уговаривать Черного Кота стойко переность холод и голод. Все-таки все с любви начинается, а не с того, что кто-то понравился, а кто-то не понравился. Хотя... Мб, потому и понравился, что через него увидел какой-то момент настоящей любви. Ведь "искра Божия" есть в каждом человеке. Но вообще-то Вы правы, Юля: например, нейтральное отношение может быть и любовью, и ее отсутствием. И потому само по себе нейтральное отношение как не доказывает любви, так и не отменяет.
soave: "Не нравится" - это отторжение, хотя может и в легкой степени. Любовь - притяжение, соединение. Это вещи несовместные.
Ольга: soave пишет: Это вещи несовместные. Жизнь - штука противоречивая... Как говорится, "и хочется, и колется, и мама не велит". Если "колется", значит, что-то да не нравится. А степень "нра-не нра" может быть, конечно, различна в разные моменты. Скажу как филолог: "нрав", "норов", "нравиться" - однокоренные слова. Сегодня что-то нравится, завтра то же самое надоело (как мне бергамотовый чай). А любовь, как гласит Библия, "никогда не перестает".
Юлия: Ольга пишет: Сегодня что-то нравится, завтра то же самое надоело (как мне бергамотовый чай). А любовь, как гласит Библия, "никогда не перестает". О, это мне тоже нравится. И многое объясняет.
Ольга: Начало беседы - в теме: click here Maryna пишет: Не любить себя таким какой ты есть -это тоже выбор самого человека.Тут никто ничего не сможет сделать. Кроме самого человека. А какая я есть?
Мария: Хм... "Священник сказал..." Вообщем-то то, что говорит священник, является поводом для "включения мозгов ради познания истины", а не поводом для обиды на священника. В Библии в оригинале на арамейском вообще несколько подтекстов в каждой строке, по факту это сборник древних афоризмов и поговорок, поэтому на каждый случай жизни каждая строка даёт несколько "рецептов". Толкование тех или иных строк происходит по-разному в православии, иудаизме, католицизме, протестантизме.... По вопросам толкования Библии рождаются целые течения - "секты". Например, "возлюби ближнего как себя самого", но "любовь к себе" - большой грех (однако все зависит от того, что означает эта любовь, что скрыто в арамейском языке под этой формулировкой - здесь тоже есть целая философия :))) Священник в сущности поставил вопрос: "а не жирно ли будет человеку жить в сплошном удовольствии, когда кругом только приятное?" Т.е. на очень простую реакцию человека (но имеющуюся у всех простейших органических видов и даже у растений) именно человеку предлагается подняться из простейшей органики и включить мозги, чтобы не предаваться эмоциям, а созерцать и осмысливать окружающий мир.Сможет ли человек познать, что такое зло, если не увидит добра и наоборот? И что больше раздражает, горькая правда или сладкая ложь? Удовольствия или неприятности? Чревоугодие или голод? Ответ для человека посвященного лежит на поверхности, а для непосвященного - скрыт. Имеющий ум поймет - умеренность в удовольствиях и эмоциях, осторожность в суждениях, критичное отношение к собственным "желаниям" и "потребностям". А то ведь как бывает? Столкнувшись с ударами судьбы, человек вступает в борьбу за выживание, руководствуясь правилом "Я-человек, я - звучу гордо" :)) (как у Горького "На дне"), а значит я много могу, я все преодолею. Преодолев, оглядывается и замечает "нЕкто, не преодолевший то, что преодолел я, не достиг многого, а значит не звучит гордо, а значит - не человек, а значит "не учи ученого". А может случиться и более неприятное - не сможет выйти из состояния борьбы и начнет разрушать личности других людей, или их жизнь, или свои личные отношения с ними, ещё хуже - себя самого и свою жизнь. Нетерпимость - одна из причин раздражительности(помимо наследственности от простейшей органики). Хотя ... плохое состояние щитовидной железы и др. гормональные дисбалансы тоже влияют. А если все вместе навалится на личность, то.....туши свет.
Ольга: От Модератора: Мария, я допустила на форум одно Ваше сообщение, так как имею право допустить 1 сообщение от незарегистрированного пользователя, чтобы обратить внимание человека на Правила нашего форума. Зарегистрируйтесь, пожалуйста! Вы интересный собеседник.
Ольга: Мария пишет: то, что говорит священник, является поводом для "включения мозгов ради познания истины", а не поводом для обиды на священника. А если бы то же самое сказал не священник, это было бы поводом для обиды, а не поводом для включения мозга? Прошу уточнить и процитировать, где Вы увидели фразу "Я увидел повод для обиды в словах священника". А то тут 4 страницы в теме, трудно искать. Прошу помочь найти!
Ольга: Когда я полюбил себя. Речь Чарли Чаплина на собственное 70-летие. Когда я полюбил себя, я понял, что тоска и страдания – это только предупредительные сигналы о том, что я живу против своей собственной природы. Сегодня я знаю, что это Честность. Когда я полюбил себя, я понял, как сильно можно обидеть человека, навязывая ему исполнение моих желаний, понимая, что еще не время для этого и человек к этому не готов, даже если этот человек – я сам. Сегодня я называю это Уважением. Когда я полюбил себя, я перестал желать другой жизни, и смог увидеть, что все, что меня окружает, приглашает меня к росту. Сегодня я называю это Зрелостью. Когда я полюбил себя, я понял, что при любых обстоятельствах я нахожусь в нужном месте в нужное время, и все происходит в нужный момент. Я всегда могу быть спокоен. Теперь я называю это Уверенностью. Когда я полюбил себя, я перестал тратить свое время и прекратил мечтать о будущих грандиозных проектах. Сегодня я делаю то, что доставляет мне радость, что я люблю делать, что радует мое сердце, и я это делаю в своем ритме. Сегодня я называю это Простотой. Когда я полюбил себя, я освободился от всего, что приносит вред моему здоровью – пищи, людей, вещей, ситуаций. Всего, что сбивает меня с пути. Сегодня я называю это Любовью к самому себе. Когда я полюбил себя, я перестал пытаться быть всегда правым, и с тех пор я реже неправ. Сегодня я понял, что это Скромность. Когда я полюбил себя, я прекратил жить прошлым и беспокоиться о будущем. Сегодня я живу сегодняшним днем, в котором все и происходит. Я зову это Удовлетворением. Когда я полюбил себя, я понял, что мой ум может беспокоить меня и даже сделать меня больным. Но когда я смог связать его с моим сердцем, он сразу стал моим ценным союзником. Сегодня я зову эту связь Мудрость сердца. Нам больше не нужно бояться споров, столкновений или каких-нибудь проблем с собой и другими. Даже звезды сталкиваются, и из их столкновений рождаются новые миры. Сегодня я знаю, что это Жизнь.
полная версия страницы