Форум » Личность и общение » Как можно предлагать помощь? » Ответить
Как можно предлагать помощь?
Vetochka: Здравствуйте, уважаемые форумчане! Как инвалиды относятся к помощи более здоровых? Я имею в виду не ситуацию, когда я подхожу к незнакомому человеку на коляске или на костылях на улице, и предлагаю помощь. Конечно, я так не делаю, мало ли какая ситуация у человека, может он отлично живет. А вот был такой случай, когда я общалась с человеком, знала, что ему тяжело живется, и спросила, нужна ли ему моя помощь. Он сказал, что нужна, я предложила небольшую сумму денег или продуктов привезти. А потом он сказал, что я нужна ему в качестве сиделки на один день. Я отказалась, никогда этим не занималась и к тому же у меня у самой здоровье не очень, мне нельзя поднимать тяжести и вообще выполнять тяжелую работу. Вроде бы он обиделся... И вот я думаю, можно ли предлагать помощь, или это большинству людей неприятно, и унизительно ли предлагать немного денег или продукты купить.
SmOk: Яблонька пишет: тебя интересует соотношение личного и социального в проекте "Хорошая компания" Нифига. Яблонька пишет: чего ты хотел при этом от клуба "Крылья" - непонятно Абсолютно ничего. Яблонька пишет: ты не попробовал дать им сдачу в долларах? Нет.
Mucha: SmOk пишет: Я сегодня встретил Вас (инвалида), это мне знак свыше, значит меня ждет удача и я обязан Вам помочь". Так и хочется сказать - я твое несчастье, не давай мне ничего Недавно едем с нашим водителем (молодой деревенский парень двадцати двух лет) и на каком-то светофоре инвалид без рук бодро ходит с сумкой, демонстрируя обнаженные культи - подаяние, стало быть, собирает. Мой водила гордо достает мелочь - рублей десять, наверное и важно отдает нищему... Блин, минут десять я не могла от него добиться - зачем он это сделал. Так и не выдал секрет. Хотя я и сама знаю - боговер, мама приучила делать это у церкви. Разумеется, я начитала ему лекцию о цыганском бизнесе, спящих на руках нищенок детях и кросочную историю из жизни диспетчерши, два года батрачившей на этот самый бизнес. *Меня-то он, конечно, в очередной раз возненавидел , но полагаю, что в следующий раз хоть немного задумается, прежде чем совать копеечку.
SmOk: Mucha пишет: Разумеется, я начитала ему лекцию о цыганском бизнесе, спящих на руках нищенок детях и кросочную историю из жизни диспетчерши, два года батрачившей на этот самый бизнес Не поверил? Кстати, ситуации разные бывают. У метро "Третьяковское" мне совал червонец бывший афганец. По крайней мере, он так представился. Показал свою культу руки, сказал, что сам инвалид и чтобы я на него не обижался, но он захотел хоть чем-то да помочь собрату. Уверен, он тоже не пытался самоутвердиться. Взял. Правда, через три метра Кыса отдала этот червонец музыкантам выступавшим у метро (Ванька знает, кто такие). Но, вот парадокс, я почувствовал, что это я ему оказываю услугу, беря деньги, хм... Странно...
Lana: Mucha пишет: Разумеется, я начитала ему лекцию о цыганском бизнесе, спящих на руках нищенок детях и кросочную историю из жизни диспетчерши, два года батрачившей на этот самый бизнес. Вот с этим, я как раз и борюсь! Человек с ограничеными физическими возможностями, не будет просить милостиню на паперти! А будет, всеми способами искать другой доход. А люди, прикивающийся инвалидами, как раз так и попрощайничают. Я хочу, чтоб видели во мне человека, женщину, подругу, друга, а не убогого инвалида. Мне нужна только физическая помощь, может немного теплоты, ласки, внимания, но не денег!
SmOk: Lana пишет: Человек с ограничеными физическими возможностями, не будет просить милостиню на паперти! Будет. Время такое, что многих вынуждает. Но если не просят, то нефига совать.
Lana: SmOk пишет: Будет. Время такое, что многих вынуждает. Но если не просят, то нефига совать. Вот с этим я согласна с тобой на все 100% Меня блевать тянет от этого "сования".
Mucha: SmOk пишет: У метро "Третьяковское" мне совал червонец бывший афганец. По крайней мере, он так представился. Ну, в общем, и такое есть. Навыки солидарности и социальной взаимопомощи у людей, прошедших через зону или горячие точки. Lana пишет: Человек с ограничеными физическими возможностями, не будет просить милостиню на паперти! Хз. Когда законы работают через раз, а единственная альтернатива паперти - дом престарелых... Не судья я, в общем, не судья..
Яблонька: Lana пишет: Я хочу, чтоб видели во мне человека, женщину, подругу, друга, а не убогого инвалида. Свет, извини, но вот я среди прохожих на улице не претендую, чтобы каждый прохожий видел во мне друга, но я претендую, чтобы прохожие видели во мне такую же прохожую, как и они. А когда я психологу Ольге пожаловалась, она возмутилась, что я этим своим желанием... нарушаю права других прохожих! Мол, Вы отказываете им в праве подать милостыньку колясочнице. Вот так-то. SmOk пишет: я почувствовал, что это я ему оказываю услугу, беря деньги Если ты так почувствовал, то в чем-то ты был прав Мб, отказаться было - обидеть!
Lana: Mucha пишет: Хз. Когда законы работают через раз, а единственная альтернатива паперти - дом престарелых... Не дай Бог этого, не дай Бог. Да и в доме пр6естарелых, могут заставить просить милостиню.
Яблонька: Lana пишет: в доме пр6естарелых, могут заставить просить милостиню. Света! Не могу себе такое вообразить
Lana: Яблонька пишет: что я этим своим желанием... нарушаю права других прохожих! Ну, а моё право отказаться от нищенской подачке. Хотя, с другой стороны, подарки, я беру с удовольствием.
Яблонька: Lana пишет: а моё право отказаться от нищенской подачке Психолог Ольга говорила, что отказаться я имею право. Она мне отказывала в праве на желание, чтобы ко мне не приставали с глупостями. Lana пишет: подарки, я беру с удовольствием На мой взгляд, разница в том, что мятые десятки колясочникам суют совершенно незнакомые люди (прохожие), а подарки обычно дарят друзьям или знакомым. Да и делают это с другим настроением
Lana: Яблонька пишет: На мой взгляд, разница в том, что мятые десятки колясочникам суют совершенно незнакомые люди (прохожие), а подарки обычно дарят друзьям или знакомым. Да и делают это с другим настроением Да!
Mucha: Яблонька пишет: Она мне отказывала в праве на желание, чтобы ко мне не приставали с глупостями. А в Америке феминистки могут осудить мужчину, если он женщине руку подаст при выходе из автобуса. Он же этим как бы намекает , что женщина - слабее и ей требуется помощь.
Lana: Mucha пишет: А в Америке феминистки могут осудить мужчину, если он женщине руку подаст при выходе из автобуса. Он же этим как бы намекает , что женщина - слабее и ей требуется помощь. Ну, это уже перебор по моему.
SmOk: Mucha пишет: Навыки солидарности и социальной взаимопомощи у людей, прошедших через зону или горячие точки. Ирен, я не проходил (еще) через зону или горячую точку Сразу вспомнилась, извини, цитата из "Покровских ворот" - "больные очень солидарны" Но... я же не был в Афгане... У меня все руки и ноги целы... Солидарность в том, что мы инвалиды? Я понимаю, но!!!!!! я же не просил!!!!!! Яблонька пишет: Мол, Вы отказываете им в праве подать милостыньку колясочнице. Вот так-то Эээ... По-моему, ты показываешь, что не всякий колясочник нуждается в милостыне. Я думаю, что те, у кого я отказался взять деньги, лишний раз подумают - а давать ли инвалиду милостыню. Яблонька пишет: Если ты так почувствовал, то в чем-то ты был прав Мб, отказаться было - обидеть! Да, я думаю, что он... да, блин, я это видел... Он хотел просто помочь собрату. Ну, он же не знал, что я живу лучше его. Хотя, я думаю, я тоже не знаю, живет ли он хуже меня Яблонька пишет: На мой взгляд, разница в том, что мятые десятки колясочникам суют совершенно незнакомые люди (прохожие), а подарки обычно дарят друзьям или знакомым. Нет, ты ошибаешься. Однажды, когда мы шли от метро Алексеевское до дома, на углу стоял дядька, торговавший арбузами и дынями. Как ты помнишь, возвращались мы достаточно поздно. Так он окликнул нас и вручил дыню Я считаю, что это был подарок. Вообще, такие подарки мне часто дарят. В той же Анапе этим летом был интересный случай. Зашли мы на рынок (укрыться от дождя), так нам стали все торговцы совать арбузы, дыни, персики, виноград, финики... Мы постарались быстрее уйти (сумка была забита), чтобы не компрометировать себя Люди от чистого сердца предлагали помощь. Хотя могу привести примеры, когда в той же Анапе предлагали помощь НЕ от чистого сердца.
Mucha: SmOk пишет: Но... я же не был в Афгане... Почему-то вспомнился рассказ Гальего "Братан" Мы добирались с друзьями из пригорода. Автобусов не было, жара стояла страшная. Ловить попутку было бесполезно. Три здоровых парня плюс инвалид в коляске — кто ж нас возьмет. Неожиданное везение — армейский автобус. Выбора не было — надо пытаться сесть. Парни подхватывают меня и коляску на руки, пытаются спорить с водителем. Водитель твердит что-то про «не положено» и «устав». И тут из глубины автобуса с криком «брата-а-н!» бросается к шоферу военный. Он отчаянно пьян и зол. Они недолго спорят, и мы едем. Солдатики-новобранцы уступают нам место. Я неудобно полулежу на узком сиденье, мне больно. Подходит «братан». Он еле стоит на ногах, китель расстегнут, под кителем — матросская тельняшка. — Ты из Афгана? — Нет. — Это не важно. До Афгана я не знал, что такое инвалиды. А потом друзья стали приходить без ног, без рук, слепые. Многие не выдерживали, ломались. А ты как? — Да нормально все: жена, работа. — Ты держись, живи. Мы доезжаем до города. Меня выносят. Он что-то кричит через стекло. Я все помню. Помню твою тельняшку, твои безумные глаза. Я помню тебя, братан. Я держусь. SmOk пишет: Я понимаю, но!!!!!! я же не просил!!!!!! Ну а как, блин, по-другому, свое расположение показать незнакомому человеку?!! Так он окликнул нас и вручил дыню Ну вот Светке на цветочной выставке розу подарили. Большую, красивую. Офигеть, как осчастливили. Головой-то надо тоже было думать - она ж колючая, собака.
Юлия: Вспомнила. Мне тоже 2 раза деньги предлагали. Один раз в аптеке - я какую-то мелочь покупала, и мелочью же расплатиться хотела - из соображений "не таскать тяжесть", так мне мужчина из очереди предложил помочь. Ну, я улыбнулась ласково, и объяснила, что все в порядке. А второй раз смешнее был. Я тогда тоже в своем роде колясочницей была - у меня дети с маленькой разницей, я старшую в коляске возила, а младшего на себе в кенгурушке. Тогда и столкнулась с недоступной средой. На эскалаторах справлялась, а вот ступеньки сама не могла преодолеть. Обычно не проблема - ловила мужчину и просила помочь (тоже, кстати, приходилось следить, чтобы за коляску взялись где надо и не оторвали чего). А один раз попросила так, а мужчина смутился, жене зачем-то газету из рук передал, копаться по карманам стал, ну, думаю, мало ли ему подготовиться надо. И вдруг он пресловутую десятку достает. Как же он застеснялся, когда я объяснила, о какой помощи просила! Помог, но тут же убежал, красный, как рак. Униженной я, правда, себя оба раза не чувствовала. Но могу представить, как это достает, когда из раза в раз повторяется.
SmOk: Mucha пишет: Почему-то вспомнился рассказ Гальего "Братан" Ой, скажу честно - я не "поклонник" Гальего. Я тоже прошел через ПНИ и у меня много вопросов. Но его, к сожалению, тут нет. Mucha пишет: Ну а как, блин, по-другому, свое расположение показать незнакомому человеку?!! А надо? Ну, если надо, то подойди и покажи. Не все деньгами мерится. Mucha пишет: Ну вот Светке на цветочной выставке розу подарили. Большую, красивую. Офигеть, как осчастливили. Головой-то надо тоже было думать - она ж колючая, собака. Ага. А когда мне дарят арбуз, который ни в сумку не влезет, ни в руках унести (условно говоря), то чем они думают? Остается только посочувствовать таким благодетелям. Нет, конечно, спасибо им, но... не все благие намерения выложены в рай. Я думаю, что Юля не случайно открыла (подняла) эту тему. Действительно, сложный вопрос - дать/помочь... Я не люблю, когда мне дают, но я не отказываюсь от помощи. Где грань? Сложно сказать. Для меня это до сих пор вопрос интуитивный. Возможно, что для здорового человека - это тоже должно быть на уровне интуити, но для этого он должен хотя бы представлять, что есть "инвалид". А чтобы он представлял, нужно, чтобы инвалиды были более активны и популярны. Недавно встретил "собрата" на коляске на улице (не путать с попрошайками). Он поздоровкался, не зная меня лично. но если таких "прохожих" будет больше, то не будет вставать вопрос, кому подать. ЗЫ. По возвращению из Москвы был приятно удивлен, что в одном из местных магазинов "Магнит" установили пандус. Мелочь, а приятно
Юлия: Виталий, полностью согласна насчет активности-популярности. Я себя поймала на том, что, встретив на улице инвалида, внимательно вглядываюсь, не знакомый ли кто. А недавно встретила компанию колясочников со здоровыми - первое ощущение - наши пошли. Кто "наши" - непонятно, но как-то глаз радовало (наверное, это уже к вопросу о "хорошей компании" - какая-то интеграция все-таки происходит, у меня по крайней мере - ага, а это уже к теме "для себя и для других"). Так что чем больше будет на улице инвалидов, тем больше будет точек соприкосновения и желания решать проблемы пандусов, помощи и т.д.
полная версия страницы