Форум » Личность и общение » Как можно предлагать помощь? » Ответить
Как можно предлагать помощь?
Vetochka: Здравствуйте, уважаемые форумчане! Как инвалиды относятся к помощи более здоровых? Я имею в виду не ситуацию, когда я подхожу к незнакомому человеку на коляске или на костылях на улице, и предлагаю помощь. Конечно, я так не делаю, мало ли какая ситуация у человека, может он отлично живет. А вот был такой случай, когда я общалась с человеком, знала, что ему тяжело живется, и спросила, нужна ли ему моя помощь. Он сказал, что нужна, я предложила небольшую сумму денег или продуктов привезти. А потом он сказал, что я нужна ему в качестве сиделки на один день. Я отказалась, никогда этим не занималась и к тому же у меня у самой здоровье не очень, мне нельзя поднимать тяжести и вообще выполнять тяжелую работу. Вроде бы он обиделся... И вот я думаю, можно ли предлагать помощь, или это большинству людей неприятно, и унизительно ли предлагать немного денег или продукты купить.
Ответов - 85, стр:
1 2 3 4 5 All
Яблонька: Лиза! Приветствую Вас на нашем форуме! Заходите в Кафешку, расскажите нам, пожалуйста, о себе! http://krilja.forum24.ru/?1-4-0-00000004-000-0-0-1226332914
Яблонька: Vetochka пишет: когда я общалась с человеком, знала, что ему тяжело живется Лиза, Вы общались с этим человеком по инету или были знакомы лично (например, соседи)? И что такое "тяжело живется"? Именно потому тяжело, что у этого человека инвалидность или он был без инвалидности, но голодал (например, бомж)? Vetochka пишет: я предложила небольшую сумму денег или продуктов привезти. Судя по тому, что Вы хотели "привезти", общались Вы заочно и, скорей всего, по инету. Значит, не бомж. Небольшую сумму денег можно положить человеку на мобильник - приезжать для такой помощи необязательно. Особенно, если живете далековато друг от друга. Мое мнение: дело не в том, как, а в том - что. Ведь разным людям нужна разная помощь. По-моему, немного денег и продукты - это нужно прежде всего бомжам, а не людям с инвалидностью. Хотя, если ко мне приходят гости и приносят что-то к чаю, я не отказываюсь! Как Вы думаете, Лиза, - я не отказываюсь потому, что я на инвалидной коляске или по какой-то другой причине? Ведь "что-то к чаю" - это тоже продукты, на которые приходится тратить деньги. А много или немного - каждый из гостей решает сам! Vetochka пишет: А потом он сказал, что я нужна ему в качестве сиделки на один день. Лиза! Предполагаю, этот мужчина в аккуратной форме выразил желание "завести роман". Так что помощь ему была нужна - "эротическая и неотложная". См тему про мужчин-инвалидов на нашем форуме. http://krilja.forum24.ru/?1-12-0-00000008-000-0-0-1214776351 Vetochka пишет: Вроде бы он обиделся... Угу. Всегда обидно, когда мечты не сбываются, а планы срываются Vetochka пишет: можно ли предлагать помощь Нужно!
Vetochka: Яблонька пишет: Судя по тому, что Вы хотели "привезти", общались Вы заочно и, скорей всего, по инету. Значит, не бомж. Небольшую сумму денег можно положить человеку на мобильник - приезжать для такой помощи необязательно. Особенно, если живете далековато друг от друга. Мое мнение: дело не в том, как, а в том - что. Ведь разным людям нужна разная помощь. По-моему, немного денег и продукты - это нужно прежде всего бомжам, а не людям с инвалидностью. Он не зарабатывает (или почти не зарабатывает) и он говорил об этом. Немного денег это 1500 - 2000 руб, на мобильник зачем столько, я лично трачу на разговоры по мобильному рублей 200 в месяц. Если у человека только пенсия (я правда не знаю какая, но думаю небольшая), может надо какое-нибудь лекарство дорогое, которое не дают бесплатно. Насчет продуктов, когда была студенткой, нам родственники обеспеченные привозили продукты, особенно те, которые тяжелые: крупы, муку, сахар и т.д., так как у них машина, чтоб мне таскать каждый раз из магазина по пакету. Я была не против.
Vetochka: Vetochka пишет: Хотя, если ко мне приходят гости и приносят что-то к чаю, я не отказываюсь! Как Вы думаете, Лиза, - я не отказываюсь потому, что я на инвалидной коляске или по какой-то другой причине? Ведь "что-то к чаю" - это тоже продукты, на которые приходится тратить деньги. А много или немного - каждый из гостей решает сам! Конечно, я всегда приношу что-нибудь к чаю, когда иду в гости, и ко мне когда гости приходят, тоже приносят, это так принято, вне зависимости от состояния здоровья.
Яблонька: Vetochka пишет: это так принято, вне зависимости от состояния здоровья. Спасибо, Лиза, что Вы это понимаете! Мне в свое время пришлось отказаться от общения с некоторыми людьми без инвалидности, которые, выражая желание со мной встретиться, употребляли выражение:"Мы придем тебя навестить! Что тебе принести покушать?" Я отвечала, что я живу дома, готова принять гостей. Я не в больнице, поэтому меня не надо "навещать". В ответ:"Нет, но ты же инвалид..." Vetochka пишет: я лично трачу на разговоры по мобильному рублей 200 в месяц. У меня уходит больше У меня в неделю 100 руб минимум. Vetochka пишет: может надо какое-нибудь лекарство дорогое, которое не дают бесплатно. Лиза, советую конкретно узнавать и лучше купить самой это лекарство, чем деньгами. Хотя, мб, я и неправа. Если можете выслать такую сумму, я Вам в личку дам адрес - человеку нужно анализы оплатить, а я не могу помочь - для меня на данный момент это большая сумма, тк сыну скоро 16 лет - он хочет отметить с друзьями. Vetochka пишет: крупы, муку, сахар и т.д. Такое обычно давали в качестве "гуманитарной помощи", но сейчас все реже и реже дают. Видимо, "прошла волна". Очень сомневаюсь, что мужчине было бы интересно получить от Вас помощь крупой и тд. Если бы это была женщина с инвалидностью, которая сама ведет хозяйство... Хотя может и мужчина сам вести хозяйство... Но тот мужчина, который приглашает "в сиделки", явно не ведет хозяйство сам. Поэтому, по-моему, ошибка ждать от него положительные эмоции в ответ на предложение привести ему "сахар, муку и крупу". Vetochka пишет: Я была не против. Потому что Вы, Лиза, женщина! И сама ведете хозяйство! Vetochka пишет: Если у человека только пенсия (я правда не знаю какая, но думаю небольшая Размер пенсии зависит от группы инвалидности и от места жительства. У москвичей пенсия больше, тк есть лужковские добавки. Насчет Подмосковья - я не знаю - распространяются ли на Подмосковье лужковские добавки к инва-пенсиям
Vetochka: Яблонька пишет: Мне в свое время пришлось отказаться от общения с некоторыми людьми без инвалидности, которые, выражая желание со мной встретиться, употребляли выражение:"Мы придем тебя навестить! Что тебе принести покушать?" Я отвечала, что я живу дома, готова принять гостей. Я не в больнице, поэтому меня не надо "навещать". В ответ:"Нет, но ты же инвалид..." Ольга, а может надо было просто объяснить им, что ж из-за этого отказываться от общения.
Vetochka: Vetochka пишет: Лиза, советую конкретно узнавать и лучше купить самой это лекарство, чем деньгами. Хотя, мб, я и неправа. Если можете выслать такую сумму, я Вам в личку дам адрес - человеку нужно анализы оплатить, а я не могу помочь - для меня на данный момент это большая сумма, тк сыну скоро 16 лет - он хочет отметить с друзьями. Да, если человек незнакомый или малознакомый, лучше наверное, самой купить лекарство, а может он говорит неправду, и ему деньги вовсе не на лекарство нужны. Да, могу, пишите мне в личку.
Vetochka: Яблонька пишет: Такое обычно давали в качестве "гуманитарной помощи", но сейчас все реже и реже дают. Видимо, "прошла волна". Очень сомневаюсь, что мужчине было бы интересно получить от Вас помощь крупой и тд. Если бы это была женщина с инвалидностью, которая сама ведет хозяйство... Хотя может и мужчина сам вести хозяйство... Но тот мужчина, который приглашает "в сиделки", явно не ведет хозяйство сам. Поэтому, по-моему, ошибка ждать от него положительные эмоции в ответ на предложение привести ему "сахар, муку и крупу". Нет, я конечно конкретно не говорила, что это сахар, мука и крупа, я просто спрашивала: может как-нибудь надо помочь, какие-нибудь продукты привезти? Если бы мне дали список, привезла бы какие указали, может кто-то кашу, сладкое и мучное вообще не употребляет.
Яблонька: Vetochka пишет: Ольга, а может надо было просто объяснить им Лиза, что именно нужно было им объяснить? Vetochka пишет: спрашивала: может как-нибудь надо помочь, какие-нибудь продукты привезти? Как я уже поясняла, имеет значение, мужчину Вы спросили или женщину. А если женщину, ведет ли она сама хозяйство. Если она сама не ведет хозяйство (допустим, хозяйство ведет ее мама), ей тоже непросто было бы ответить на Ваш вопрос. И, как я Вам поясняла, муку, сахар и крупу, консервы, бывает, дают в качестве гуманитарной помощи. В отличие от скоропортящихся продуктов. Например, сыр, колбасу и сливочное масло нам (нам, то есть тем людям, кто у них в списке "нуждающихся") дают 2 раза в год от храма Козьмы и Дамиана, но обычно такие вещи не дают в гуманитарной помощи. Vetochka пишет: а может он говорит неправду, и ему деньги вовсе не на лекарство нужны. Мб, деньги нужны, чтобы заплатить долг за квартиру (по квартплате), а человек стесняется сказать об этом прямо. Лиза, в личку Вам написать на Дис или на Крылья?
Vetochka: Яблонька пишет: Лиза, что именно нужно было им объяснить? Что Вы не больной в больнице, и не надо спрашивать: что тебе привести? Хотя меня близкие родственники так спрашивают, чтобы привести, к примеру, такой торт, который я точно ем.
Vetochka: Vetochka пишет: Как я уже поясняла, имеет значение, мужчину Вы спросили или женщину. А если женщину, ведет ли она сама хозяйство. Если она сама не ведет хозяйство (допустим, хозяйство ведет ее мама), ей тоже непросто было бы ответить на Ваш вопрос. И, как я Вам поясняла, муку, сахар и крупу, консервы, бывает, дают в качестве гуманитарной помощи. В отличие от скоропортящихся продуктов. Например, сыр, колбасу и сливочное масло нам дают 2 раза в год от храма Козьмы и Дамиана, но обычно такие вещи не дают в гуманитарной помощи. Странно представить, чтобы человек совсем не знал, из чего готовится то, что он ест, даже если это готовит мама.
Vetochka: Vetochka пишет: Мб, деньги нужны, чтобы заплатить долг за квартиру, а человек стесняется сказать об этом прямо. Лиза, в личку Вам написать на Дис или на Крылья? Напишите на Крылья.
Яблонька: Vetochka пишет: Странно представить, чтобы человек совсем не знал, из чего готовится то, что он ест, даже если это готовит мама. А как Вы себе представляете разговор человека с инвалидностью с его (ее) мамой? "Мама, можно одна незнакомая дама приедет к нам и привезет сахар и крупу, а потом развернется и уедет?" Мне в данной ситуации было бы не по себе - и на месте мамы, и на месте дочери (сына). А Вы... неужели чувствовали бы себя психологически комфортно в данной ситуации? Vetochka пишет: Что Вы не больной в больнице Я это и сказала. После чего мне перестали звонить. Vetochka пишет: и не надо спрашивать: что тебе привести? Почему не надо? Меня друзья и подруги спрашивают, что привезти к чаю. Я или говорю - что или отвечаю:"На твое усмотрение". Vetochka пишет: меня близкие родственники так спрашивают, чтобы привести, к примеру, такой торт, который я точно ем. Я вот просила друзей и родственников привезти тот торт, который я хочу - безуспешно. Пришла к выводу - отмечаю др ради них, а не ради себя. Ради себя сама себе торт куплю и сама с собой отмечу. Правда, перенервничала и пока что даже думать про торты теперь тошно. Правда, у меня есть одна знакомая-телепатка - она привозит именно то, что я хочу, но не решилась бы попросить Как догадывается - непонятно
Julia: Ко мне редко приходят незнакомые люди. Малознакомые - да, иногда. И когда спрашивают, что купить? я говорю: что-нибудь к чаю. Потому что обычно я всегда приглашаю человека пообщаться за чашкой чая или кофе. И воспитана я так, что когда иду в гости, обязательно что-нибудь вкусненькое покупаю. Это нормально. А то, какими словами выражен вопрос, не имеет значения - может, человек просто не умеет формулировать свои мысли.
Vetochka: Яблонька пишет: А как Вы себе представляете разговор человека с инвалидностью с его (ее) мамой? "Мама, можно одна незнакомая дама приедет к нам и привезет сахар и крупу, а потом развернется и уедет?" Мне в данной ситуации было бы не по себе - и на месте мамы, и на месте дочери (сына). А Вы... неужели чувствовали бы себя психологически комфортно в данной ситуации? Когда незнакомая дама, наверное нехорошо. Тем более что у некоторых бывают вредные мамаши, у моей подруги, которая инвалид, мамаша мешает ей общаться не только с молодыми людьми, но и со мной, как будто она ребенок, а ей уже 30 лет. Только когда просят/намекают наверное можно приносить продукты, мне как-то знакомая, совершенно здоровая, но у которой были материальные проблемы, сказала: принеси лучше не сладкое, а кусок рыбы или мяса, когда в гости придешь.
Vetochka: Яблонька пишет: Лиза! Предполагаю, этот мужчина в аккуратной форме выразил желание "завести роман". Так что помощь ему была нужна - "эротическая и неотложная". См тему про мужчин-инвалидов на нашем форуме. Вроде предложить быть сиделкой - не лучший способ завести роман. Как наверное многие женщины, я хочу, чтобы молодой человек обо мне заботился, а не наоборот.
Яблонька: Vetochka пишет: я хочу, чтобы молодой человек обо мне заботился Позаботиться может и мужчина с инвалидностью. Только тогда (по-моему) нужно открыто предлагать роман, а не просить о бесплатных услугах сиделки. Впрочем, мое предположение насчет мужской хитрости - попросил бесплатно помочь, а у самого в голове другое (не маму на один день освободить и тем помочь маме, а "другое") - это только версия. Я ведь не знаю, в какой степени этот мужчина зависит от физической помощи со стороны своей мамы. Но предполагаю, что если он взрослый, то мама престарелая. Мб, ей и помогло бы отдохнуть освобождение от помощи на один день. Но я знаю и то, что у каждого человека свои особенности. Вдруг и не поймешь за один день - как правильно помогать физически
Яблонька: Julia пишет: Ко мне редко приходят незнакомые люди. Незнакомые люди, наверное, ко всем редко приходят... Я рассказывала про ситуацию, когда обо мне и сыне прошел сюжет по ТВ. Вот после этого сюжета и были звонки:"Можно Вас навестить?" Когда я отвечала, что я не в б-це, поэтому меня не нужно навещать, но можно придти в гости. Но, мол, мне сейчас трудно принимать гостей и заводить новые знакомства, тк я одна воспитываю ребенка, ребенку нет еще и года... Что в принципе спасибо за желание познакомиться, но... После этого некоторые не перезванивали, а некоторые приходили, но отношения не получили продолжения. И все-таки осталось три человека, с которыми иногда общаемся до сих пор.
Алёна: Зачиталась........ Vetochka ,Яблонька Что это с вами? Инвалид, не инвалид, мужчина, женщина….Еще на какие категории делиться станем? Я например хорошо пою фальцетом. Если меня в двери прижать. А ВЫ? А если серьезно, Лиза, мне кажется тут проблема глубже. Этот человек манипулирует вами. И хочет явно больше, чем Вы можете ему дать. Я бы с таким не общалась.(Мое личное мнение. Ни в коем случаи не навязываю) Хожу регулярно в гости , приношу угощения, да и не только. (что могу , то и несу .ни кто ни разу не упрекнул ). Сама принимаю гостей. Всем рада! Приходите! Приносите!
Яблонька: Алёна пишет: мне кажется тут проблема глубже Аленушка, у тебя интуиция, а у меня это... версии! Алёна пишет: Приходите! Алёна пишет: Приносите! Аленка! с тобой не соскучишься!
Яблонька: Vetochka пишет: у моей подруги, которая инвалид, мамаша мешает ей общаться не только с молодыми людьми, но и со мной, как будто она ребенок, а ей уже 30 лет. Лиза! Если у Вашей подруги есть комп и интернет, пригласите ее к нам на форум! Пообщаемся!
Julia: Ненавижу, когда родители излишне опекают своих детей-инвалидов - навязывают свои решения, мнения... У них у самих инвалидность на всю голову, причем взрывоопасная. Потом так рванет ребенку, мало не покажется. Человек - не собачка, у него должны быть свой жизненный опыт и чувство собственного достоинства. Vetochka , мне искренне жаль вашу подругу.
Яблонька: Julia пишет: Ненавижу, когда родители излишне опекают своих детей-инвалидов - навязывают свои решения, мнения... А это чтобы дети вдруг не забыли о том, что они дети (даже если это уже взрослые дети) и чтобы они вдруг не забыли, что они инвалиды и типа "знали свое место". И чтобы у них вдруг заниженная самооценка не повысилась
Vetochka: Яблонька пишет: Лиза! Если у Вашей подруги есть комп и интернет, пригласите ее к нам на форум! Пообщаемся! Я ей говорила, что веселей будет ей, если общаться по интернету, но она не умеет им пользоваться и не хочет осваивать и его все время занимает брат.
Яблонька: Vetochka пишет: его все время занимает брат Лучше бы ей иметь свой комп. Если она живет в Москве, мб, она сможет приезжать на встречи нашего клуба? Лиза! Пригласите ее, пожалуйста!
Vetochka: Vetochka пишет: Ненавижу, когда родители излишне опекают своих детей-инвалидов - навязывают свои решения, мнения... У них у самих инвалидность на всю голову, причем взрывоопасная. Потом так рванет ребенку, мало не покажется. Человек - не собачка, у него должны быть свой жизненный опыт и чувство собственного достоинства. Vetochka , мне искренне жаль вашу подругу. Я тоже это не люблю, у меня в детстве были большие проблемы со здоровьем и несколько лет я училась на дому, я думаю, это была большая ошибка, я сильно выпала из социума за это время. Меня тоже опекали и продолжают опекать, но у моей подруги гораздо хуже ситуация, что она не работает и у мамы гораздо больше возможностей её контролировать.
Яблонька: Vetochka пишет: несколько лет я училась на дому, я думаю, это была большая ошибка Лиза, смотрите тему "Инклюзивное обучение": http://krilja.forum24.ru/?1-17-0-00000002-000-0-0-1217775841
Яблонька: Алёна пишет: Что это с вами? Инвалид, не инвалид, мужчина, женщина….Еще на какие категории делиться станем? Со мной, Алена, все в порядке. Я не собираюсь отрицать ни то, что я женщина, ни то, что у меня инвалидность. А если ты возьмешься отрицать, что ты женщина и что у тебя инвалидность, то меня серьезно обеспокоит, что это с тобой
Юлия: Яблонька: Пост перенесен из темы: Жить полноценно А у меня вопрос. Часто ли предложение помощи обижает и заставляет думать о том, что тебя считают неполноценным? Особенно материальной. В чем-то тут, конечно, вопрос нашего бескультурья и "неинтегрированности". Я, например, только недавно поняла, что человек с инвалидностью может много зарабатывать - совсем не потому, что я считаю его неполноценным, просто я догадываюсь, сколько сил и времени занимает быт в такой ситуации - до работы ли тут. И это относится не только к инвалидам. Мне также всегда хочется помочь женщинам в разводе (особенно сразу после, когда они еще явно на ноги не встали), многодетным, старикам. И вовсе я не считаю их неполноценными, сама была в похожей ситуации, и мне помогали. Я бы для себя формулировала это как "человеку трудно". Конечно, я не о том, чтобы совать деньги на улице. Понятно, что это от невоспитанности. Просто почитав некоторые темы на ДИСе и Крыльях, начала заморачиваться, как же можно предложить помочь, чтобы человек не подумал, что его за неполноценного держат. Или ждать, пока попросят?
Яблонька: Юлия пишет: Или ждать, пока попросят? Я бы разделила на виды помощи: 1. Материальная; 2. Физическая; 3. Эмоциональная: 4. Интеллектуальная. Еще правило: помогать - это не командовать, а подчиняться (хотя это вопрос спорный). И еще из моего опыта: чтобы принять помощь, тоже нужны силы. Из моих проблем: надо учиться просить о помощи, то есть не отчаиваться, не обижаться. Юлия пишет: как "человеку трудно". Да всем трудно. Жить вообще трудно. От этого умирают Словарь Ефремовой: Помощь - Содействие в чем-л., в какой-л. деятельности; поддержка. Словарь Ожегова:Помощь - Содействие кому-нибудь в чем-нибудь, участие в чем-нибудь, приносящее облегчение Словарь Даля:Помогать - помогнуть, пособить, польготить, подать помощь, вспоможенье, пособие, подмогу; подспорить, подмогать, подсоблять, вспомоществовать, пособничать, способлять, сотрудничать. Визуальный словарь
soave: Юлия пишет: Просто почитав некоторые темы на ДИСе и Крыльях, начала заморачиваться, как же можно предложить помочь, чтобы человек не подумал, что его за неполноценного держат. Или ждать, пока попросят? ИМХО, проблема действительно вызвана некоторым дисбалансом в проявлении инициативы - что надо, вроде бы, ему, но инициатива исходит от вас, предлагать приходится вам. Может быть я ошибаюсь, но мне так кажется. А вообще, думаю, трудно принять помощь от постороннего, а от близкого просто. Значит, войти некоторым образом в доверие. А как иначе? Разве можно предложить деньги совершенно постороннему человеку? Да он ваще испугается, скорее всего. ** а мне казалось, что на дисе уже давно практически прекратились темы про предложение денег на улице. Там значительно оздоровилась обстановка за последние год-полтора.
Яблонька: soave пишет: надо, вроде бы, ему, но инициатива исходит от вас, предлагать приходится вам. Да, у меня тоже эта проблема, когда я предлагаю помощь людям с инвалидностью. С другой стороны, если они не знают о моих (наших) желаниях и возможностях, то как будут просить? soave пишет: а мне казалось, что на дисе Если очень хочется сравнивать Дис и "Крылья" не в пользу Крыльев, предлагаю создать на нашем форуме отдельную тему и весь негатив на наш форум и восхваления "а на Дисе лучше" - сливать туда
Lana: Из моего опыта в общении с людьми, я поняла одно, что надо и самой уметь просить о помощи. Многие люди, даже рады оказать её, но они не знают, какая помощь нужна человеку, и как правильно её оказывать. Общаясь с Волонтёрами, я составила типа конспекта, где описывается, как со мной обращаться. Вот он: Мы вместе выходим из подъезда к автобусу. В автобусе, ты попросишь шофёра, чтоб он пристегнул меня к коляске (там есть) ремень. Если не будет ремня, поставьте мою коляску к стенке автобуса, поперёк, чтоб от толчка, я не упала носом на пол.Садись сзади меня, и держи коляску. В Автобусе, иногда следи за моим взглядом. Если я тебе кивну, то надо подойти ко мне, и что то мне сделать. Если я покажу рукой на сумочку и в рот, то значит мне нужно дать таблетку Пенталина, которая лежит в сумочке. Таблетку разломи пополам и кинь мне в рот, потом возьми из пакета сзади коляски чашку и налей из бутылки воду, и дай мне запить таблетку. Если просто по чмокаю губами, значит хочу пить. Если покажу на одежду, значит, нужно, что снять или одеть. Например, если будет жарко или холодно. Одевать, что либо, лучше с правой руки, потому что она у меня более спастична. Не удивляйся,если я буду пытаться положить правую руку между ног. Так, я удерживаю её от непроизвольных движений (гиперкинезов). В Пакете будет лежать еда, после эскурсии мы можем перекусить. Не таскай пакет в руках, а оставь висеть на коляске. Наша компания наверно собирётся в одном вместе на "перекус". В моей сумочке будут лежать упаковка влажных салфеток, а большую жёлтую салфетку, положи мне на колени, чтоб не испачкать брюки. В сумочке, так же будут лежать моё инвалидное удостоверение и немного денег. 1. Если будешь поить меня, то наливай больше половины чашки жидкости, чашку поднеси ко рту, наклони так, чтоб жидкость сама чуть текла, дальше я сама могу втягивать жидкость. Только не дави чашкой мне на дёсна, мне больно, а просто держи крепко чашку и наклоняй по мере надобности. И не отдёргивай чашку из-за одного глотка. Когда напьюсь, то сама оторвусь от чашки. 2. Если будешь кормить меня, то давай всё маленькими кусочками. И не бойся если я поперхнусь. Со мной это часто бывает из-за спастики и гипекенезов. Как надо поднимать коляску на бордюр. Сзади, внизу коляски есть две педали, на одну из которых надо нажимать ногой, когда поднимаешь на бордюр. А спускай с бордюра меня задом, чтоб я так же, не упала носом. Этот конспект, я писала молоденькой девушке, поэтому здесь обращение на ТЫ. Но рекомендую, более уважительное обращение, на ВЫ. Я видела, как люди были рады, что я объясняла им, как надо помогать мне.
Яблонька: Lana пишет: Из моего опыта в общении с людьми, я поняла одно, что надо и самой уметь просить о помощи. Света, ты молодец, что поняла такую важную вещь! Многим нужно работать над собой в этом направлении, в том числе и мне. Да я думаю, и ты еще не достигла совершенства в просьбах, потому что в этом смысле трудно достичь совершенства. Света, спасибо за памятку! Я ее скопировала в тему: Памятка волонтера
Lana: Но и надо знать, у кого чего просить. И не позволять себе "нахальства". Например, я не позволяю Волонтёру, платит за себя, в кафе, в магазине, и.т.д. Мне от людей нужна просто физическая помощь.
SmOk: Яблонька пишет: негатив на наш форум и восхваления "а на Дисе лучше" - сливать туда Оль, перестань уже наконец подозревать всех в заговоре против клуба Крылья и форума. То Карфаген приплетешь, то еще что-то. Никто же не говорит, что форум Крыльев хуже Диса. soave пишет: а мне казалось, что на дисе уже давно практически прекратились темы про предложение денег на улице. Там значительно оздоровилась обстановка за последние год-полтора Лера, уверяю тебя, это временно Стоит мне сейчас там открыть тему о "подачках" на улице, как она войдет в том не на одну неделю. Юлия пишет: А у меня вопрос. Часто ли предложение помощи обижает и заставляет думать о том, что тебя считают неполноценным? Особенно материальной Особенно материальной - да. Для начала надо определиться, что есть материальная помощь. Когда мне суют червонцы - это очень оскорбительно и унизительно. Да и большие суммы. Даже от тех бомжей было противно брать деньги не потому, что от бомжей, а потому что это были деньги. А когда угощают чем-то - почему бы и нет? А еще знаете, Юля, как становится противно, когда суя червонец "благодетель" сопровождает это такой фразой - "Я сегодня встретил Вас (инвалида), это мне знак свыше, значит меня ждет удача и я обязан Вам помочь". Так и хочется сказать - я твое несчастье, не давай мне ничего Буквально неделю назад отоварились мы в магазине, и какая-то тетка, видя, что мы оставили там хорошую сумму, все равно побежала за нами вслед, чтобы одарить дестью рублями. При это она приговаривала - Сегодня у меня праздник (она была татаркой), я в такой большой праздник встретила Вас, это мне Аллах вас послал и я не могу пройти мимо... В общем, по сценарию, независимо - русский, еврей, татарин... Вот с физической помощью - не бойтесь никого обидеть. Только сначала предложите, а не проявляйте инициативу. Бывают такие курьезы, что человек, движимый самыми благими намерениями помочь и, например, занести меня куда-то, хватается за подлокотники коляски и вырывает их Вообще, любую помощь нужно прежде предлагать. Только делать это деликатно. Кому-то действительно нечего кушать, кому не во что одеться и т.д. Но не брать нахрапом - я хочу помочь и будь добр не отказываться.
Яблонька: SmOk пишет: перестань уже наконец подозревать всех в заговоре Виталий, я не могу перестать делать то, чего и не начинала никогда. Если ты считаешь - "Я, Виталий, уверен, что Ольга всех подозревает в заговоре, а мнение самой Ольги меня не интересует" - ну, так и скажи. Я это приму как твою точку зрения. А твое ко мне императивное требование прекратить делать то, чего я никогда не делала и не планирую, я не смогу - несмотря на все мое хорошее к тебе отношение. SmOk пишет: То Карфаген приплетешь, то еще что-то. Грубишь Насчет Карфагена я, разумеется, пошутила SmOk пишет: Для начала надо определиться, что есть материальная помощь. Хороший подход!
SmOk: Яблонька пишет: А твое ко мне императивное требование прекратить делать то, чего я никогда не делала и не планирую Никогда не делала? А кто обвинил меня в том, что я хочу развалить клуб, как в свое время Катон мечтал разрушить Карфаген? Яблонька пишет: Насчет Карфагена я, разумеется, пошутила А... Или шутка не удалась, или у меня с чуйством юмора проблемы.
Яблонька: SmOk пишет: А кто обвинил меня в том, что я хочу развалить клуб, как в свое время Катон мечтал разрушить Карфаген? Виталик, ну, как ты можешь "развалить клуб"? Прям как Шурик в "Кавказской пленнице", помнишь? Я сравнила по одной линии - по частоте повторения фразы - ты про "смысл", а Катон - про Карфаген. Чего при этом хотел Катон, видно по его фразе, а чего ты хотел при этом от клуба "Крылья" - непонятно. Так что тут 50 на 50 - сходство в повторении, разница в понятной позиции Катона и в непонятной (мне) твоей позиции. Что я тогда и вынесла в топ темы (свое недоумение). Ну, потом ты ответил, я подкорректировала топ в ту сторону, в которую поняла: тебя интересует соотношение личного и социального в проекте "Хорошая компания". В связи с чем я и переименовала тему. А ты все продолжаешь обижаться на сравнение с Катоном. Да ладно уж! Пообижался и хватит. Переходим к следующему вопросу SmOk пишет: А... Или шутка не удалась, или у меня с чуйством юмора проблемы. Ну, не горюй, пожалуйста, слишком сильно. Все не так уж плохо!
Яблонька: SmOk пишет: Даже от тех бомжей было противно брать деньги не потому, что от бомжей, а потому что это были деньги. Виталь! А ты не попробовал дать им сдачу в долларах? Это ты хорошо отметил - "не потому, что от бомжей", а потому, что (наверное) ты получаешься типа "неполноценый прохожий", а они "типа полноценные". А по-моему, все прохожие должны иметь равные права. Я за равноправие прохожих.
SmOk: Яблонька пишет: тебя интересует соотношение личного и социального в проекте "Хорошая компания" Нифига. Яблонька пишет: чего ты хотел при этом от клуба "Крылья" - непонятно Абсолютно ничего. Яблонька пишет: ты не попробовал дать им сдачу в долларах? Нет.
Mucha: SmOk пишет: Я сегодня встретил Вас (инвалида), это мне знак свыше, значит меня ждет удача и я обязан Вам помочь". Так и хочется сказать - я твое несчастье, не давай мне ничего Недавно едем с нашим водителем (молодой деревенский парень двадцати двух лет) и на каком-то светофоре инвалид без рук бодро ходит с сумкой, демонстрируя обнаженные культи - подаяние, стало быть, собирает. Мой водила гордо достает мелочь - рублей десять, наверное и важно отдает нищему... Блин, минут десять я не могла от него добиться - зачем он это сделал. Так и не выдал секрет. Хотя я и сама знаю - боговер, мама приучила делать это у церкви. Разумеется, я начитала ему лекцию о цыганском бизнесе, спящих на руках нищенок детях и кросочную историю из жизни диспетчерши, два года батрачившей на этот самый бизнес. *Меня-то он, конечно, в очередной раз возненавидел , но полагаю, что в следующий раз хоть немного задумается, прежде чем совать копеечку.
SmOk: Mucha пишет: Разумеется, я начитала ему лекцию о цыганском бизнесе, спящих на руках нищенок детях и кросочную историю из жизни диспетчерши, два года батрачившей на этот самый бизнес Не поверил? Кстати, ситуации разные бывают. У метро "Третьяковское" мне совал червонец бывший афганец. По крайней мере, он так представился. Показал свою культу руки, сказал, что сам инвалид и чтобы я на него не обижался, но он захотел хоть чем-то да помочь собрату. Уверен, он тоже не пытался самоутвердиться. Взял. Правда, через три метра Кыса отдала этот червонец музыкантам выступавшим у метро (Ванька знает, кто такие). Но, вот парадокс, я почувствовал, что это я ему оказываю услугу, беря деньги, хм... Странно...
Lana: Mucha пишет: Разумеется, я начитала ему лекцию о цыганском бизнесе, спящих на руках нищенок детях и кросочную историю из жизни диспетчерши, два года батрачившей на этот самый бизнес. Вот с этим, я как раз и борюсь! Человек с ограничеными физическими возможностями, не будет просить милостиню на паперти! А будет, всеми способами искать другой доход. А люди, прикивающийся инвалидами, как раз так и попрощайничают. Я хочу, чтоб видели во мне человека, женщину, подругу, друга, а не убогого инвалида. Мне нужна только физическая помощь, может немного теплоты, ласки, внимания, но не денег!
SmOk: Lana пишет: Человек с ограничеными физическими возможностями, не будет просить милостиню на паперти! Будет. Время такое, что многих вынуждает. Но если не просят, то нефига совать.
Lana: SmOk пишет: Будет. Время такое, что многих вынуждает. Но если не просят, то нефига совать. Вот с этим я согласна с тобой на все 100% Меня блевать тянет от этого "сования".
Mucha: SmOk пишет: У метро "Третьяковское" мне совал червонец бывший афганец. По крайней мере, он так представился. Ну, в общем, и такое есть. Навыки солидарности и социальной взаимопомощи у людей, прошедших через зону или горячие точки. Lana пишет: Человек с ограничеными физическими возможностями, не будет просить милостиню на паперти! Хз. Когда законы работают через раз, а единственная альтернатива паперти - дом престарелых... Не судья я, в общем, не судья..
Яблонька: Lana пишет: Я хочу, чтоб видели во мне человека, женщину, подругу, друга, а не убогого инвалида. Свет, извини, но вот я среди прохожих на улице не претендую, чтобы каждый прохожий видел во мне друга, но я претендую, чтобы прохожие видели во мне такую же прохожую, как и они. А когда я психологу Ольге пожаловалась, она возмутилась, что я этим своим желанием... нарушаю права других прохожих! Мол, Вы отказываете им в праве подать милостыньку колясочнице. Вот так-то. SmOk пишет: я почувствовал, что это я ему оказываю услугу, беря деньги Если ты так почувствовал, то в чем-то ты был прав Мб, отказаться было - обидеть!
Lana: Mucha пишет: Хз. Когда законы работают через раз, а единственная альтернатива паперти - дом престарелых... Не дай Бог этого, не дай Бог. Да и в доме пр6естарелых, могут заставить просить милостиню.
Яблонька: Lana пишет: в доме пр6естарелых, могут заставить просить милостиню. Света! Не могу себе такое вообразить
Lana: Яблонька пишет: что я этим своим желанием... нарушаю права других прохожих! Ну, а моё право отказаться от нищенской подачке. Хотя, с другой стороны, подарки, я беру с удовольствием.
Яблонька: Lana пишет: а моё право отказаться от нищенской подачке Психолог Ольга говорила, что отказаться я имею право. Она мне отказывала в праве на желание, чтобы ко мне не приставали с глупостями. Lana пишет: подарки, я беру с удовольствием На мой взгляд, разница в том, что мятые десятки колясочникам суют совершенно незнакомые люди (прохожие), а подарки обычно дарят друзьям или знакомым. Да и делают это с другим настроением
Lana: Яблонька пишет: На мой взгляд, разница в том, что мятые десятки колясочникам суют совершенно незнакомые люди (прохожие), а подарки обычно дарят друзьям или знакомым. Да и делают это с другим настроением Да!
Mucha: Яблонька пишет: Она мне отказывала в праве на желание, чтобы ко мне не приставали с глупостями. А в Америке феминистки могут осудить мужчину, если он женщине руку подаст при выходе из автобуса. Он же этим как бы намекает , что женщина - слабее и ей требуется помощь.
Lana: Mucha пишет: А в Америке феминистки могут осудить мужчину, если он женщине руку подаст при выходе из автобуса. Он же этим как бы намекает , что женщина - слабее и ей требуется помощь. Ну, это уже перебор по моему.
SmOk: Mucha пишет: Навыки солидарности и социальной взаимопомощи у людей, прошедших через зону или горячие точки. Ирен, я не проходил (еще) через зону или горячую точку Сразу вспомнилась, извини, цитата из "Покровских ворот" - "больные очень солидарны" Но... я же не был в Афгане... У меня все руки и ноги целы... Солидарность в том, что мы инвалиды? Я понимаю, но!!!!!! я же не просил!!!!!! Яблонька пишет: Мол, Вы отказываете им в праве подать милостыньку колясочнице. Вот так-то Эээ... По-моему, ты показываешь, что не всякий колясочник нуждается в милостыне. Я думаю, что те, у кого я отказался взять деньги, лишний раз подумают - а давать ли инвалиду милостыню. Яблонька пишет: Если ты так почувствовал, то в чем-то ты был прав Мб, отказаться было - обидеть! Да, я думаю, что он... да, блин, я это видел... Он хотел просто помочь собрату. Ну, он же не знал, что я живу лучше его. Хотя, я думаю, я тоже не знаю, живет ли он хуже меня Яблонька пишет: На мой взгляд, разница в том, что мятые десятки колясочникам суют совершенно незнакомые люди (прохожие), а подарки обычно дарят друзьям или знакомым. Нет, ты ошибаешься. Однажды, когда мы шли от метро Алексеевское до дома, на углу стоял дядька, торговавший арбузами и дынями. Как ты помнишь, возвращались мы достаточно поздно. Так он окликнул нас и вручил дыню Я считаю, что это был подарок. Вообще, такие подарки мне часто дарят. В той же Анапе этим летом был интересный случай. Зашли мы на рынок (укрыться от дождя), так нам стали все торговцы совать арбузы, дыни, персики, виноград, финики... Мы постарались быстрее уйти (сумка была забита), чтобы не компрометировать себя Люди от чистого сердца предлагали помощь. Хотя могу привести примеры, когда в той же Анапе предлагали помощь НЕ от чистого сердца.
Mucha: SmOk пишет: Но... я же не был в Афгане... Почему-то вспомнился рассказ Гальего "Братан" Мы добирались с друзьями из пригорода. Автобусов не было, жара стояла страшная. Ловить попутку было бесполезно. Три здоровых парня плюс инвалид в коляске — кто ж нас возьмет. Неожиданное везение — армейский автобус. Выбора не было — надо пытаться сесть. Парни подхватывают меня и коляску на руки, пытаются спорить с водителем. Водитель твердит что-то про «не положено» и «устав». И тут из глубины автобуса с криком «брата-а-н!» бросается к шоферу военный. Он отчаянно пьян и зол. Они недолго спорят, и мы едем. Солдатики-новобранцы уступают нам место. Я неудобно полулежу на узком сиденье, мне больно. Подходит «братан». Он еле стоит на ногах, китель расстегнут, под кителем — матросская тельняшка. — Ты из Афгана? — Нет. — Это не важно. До Афгана я не знал, что такое инвалиды. А потом друзья стали приходить без ног, без рук, слепые. Многие не выдерживали, ломались. А ты как? — Да нормально все: жена, работа. — Ты держись, живи. Мы доезжаем до города. Меня выносят. Он что-то кричит через стекло. Я все помню. Помню твою тельняшку, твои безумные глаза. Я помню тебя, братан. Я держусь. SmOk пишет: Я понимаю, но!!!!!! я же не просил!!!!!! Ну а как, блин, по-другому, свое расположение показать незнакомому человеку?!! Так он окликнул нас и вручил дыню Ну вот Светке на цветочной выставке розу подарили. Большую, красивую. Офигеть, как осчастливили. Головой-то надо тоже было думать - она ж колючая, собака.
Юлия: Вспомнила. Мне тоже 2 раза деньги предлагали. Один раз в аптеке - я какую-то мелочь покупала, и мелочью же расплатиться хотела - из соображений "не таскать тяжесть", так мне мужчина из очереди предложил помочь. Ну, я улыбнулась ласково, и объяснила, что все в порядке. А второй раз смешнее был. Я тогда тоже в своем роде колясочницей была - у меня дети с маленькой разницей, я старшую в коляске возила, а младшего на себе в кенгурушке. Тогда и столкнулась с недоступной средой. На эскалаторах справлялась, а вот ступеньки сама не могла преодолеть. Обычно не проблема - ловила мужчину и просила помочь (тоже, кстати, приходилось следить, чтобы за коляску взялись где надо и не оторвали чего). А один раз попросила так, а мужчина смутился, жене зачем-то газету из рук передал, копаться по карманам стал, ну, думаю, мало ли ему подготовиться надо. И вдруг он пресловутую десятку достает. Как же он застеснялся, когда я объяснила, о какой помощи просила! Помог, но тут же убежал, красный, как рак. Униженной я, правда, себя оба раза не чувствовала. Но могу представить, как это достает, когда из раза в раз повторяется.
SmOk: Mucha пишет: Почему-то вспомнился рассказ Гальего "Братан" Ой, скажу честно - я не "поклонник" Гальего. Я тоже прошел через ПНИ и у меня много вопросов. Но его, к сожалению, тут нет. Mucha пишет: Ну а как, блин, по-другому, свое расположение показать незнакомому человеку?!! А надо? Ну, если надо, то подойди и покажи. Не все деньгами мерится. Mucha пишет: Ну вот Светке на цветочной выставке розу подарили. Большую, красивую. Офигеть, как осчастливили. Головой-то надо тоже было думать - она ж колючая, собака. Ага. А когда мне дарят арбуз, который ни в сумку не влезет, ни в руках унести (условно говоря), то чем они думают? Остается только посочувствовать таким благодетелям. Нет, конечно, спасибо им, но... не все благие намерения выложены в рай. Я думаю, что Юля не случайно открыла (подняла) эту тему. Действительно, сложный вопрос - дать/помочь... Я не люблю, когда мне дают, но я не отказываюсь от помощи. Где грань? Сложно сказать. Для меня это до сих пор вопрос интуитивный. Возможно, что для здорового человека - это тоже должно быть на уровне интуити, но для этого он должен хотя бы представлять, что есть "инвалид". А чтобы он представлял, нужно, чтобы инвалиды были более активны и популярны. Недавно встретил "собрата" на коляске на улице (не путать с попрошайками). Он поздоровкался, не зная меня лично. но если таких "прохожих" будет больше, то не будет вставать вопрос, кому подать. ЗЫ. По возвращению из Москвы был приятно удивлен, что в одном из местных магазинов "Магнит" установили пандус. Мелочь, а приятно
Юлия: Виталий, полностью согласна насчет активности-популярности. Я себя поймала на том, что, встретив на улице инвалида, внимательно вглядываюсь, не знакомый ли кто. А недавно встретила компанию колясочников со здоровыми - первое ощущение - наши пошли. Кто "наши" - непонятно, но как-то глаз радовало (наверное, это уже к вопросу о "хорошей компании" - какая-то интеграция все-таки происходит, у меня по крайней мере - ага, а это уже к теме "для себя и для других"). Так что чем больше будет на улице инвалидов, тем больше будет точек соприкосновения и желания решать проблемы пандусов, помощи и т.д.
SmOk: Юлия пишет: Так что чем больше будет на улице инвалидов, тем больше будет точек соприкосновения и желания решать проблемы пандусов, помощи и т.д. Я тоже так думаю. Но, к сожалению, большинство инвалидов просят сначала создать условия, а потом обещают выбираться из своих квартир. А условий не будет, пока не будет инвалидов. Замкнутый круг. Зато попрошаек уйма, по которым судят об остальных.
Яблонька: Юлия пишет: какая-то интеграция все-таки происходит, у меня по крайней мере - ага, а это уже к теме "для себя и для других". Юля, ну, там тема как раз не про инвалидов и здоровых, а просто про себя и про других - чтобы не придти в театр в тренировочном костюме и так далее. Или это тоже имеет отношение к интеграции? SmOk пишет: А условий не будет, пока не будет инвалидов. Виталий! Ты мне напоминаешь священника, с которым пыталась Васса бороться. Строят новый храм. Без пандуса. Васса подняла "бучу", тк строили храм недалеко от дома, где она живет. Добралась до священника, а он и говорит:"Вот Вы сначала походите к нам в храм, а потом мы подумаем, строить для Вас пандус или нет". А то, что она на электроколяске передвигается, его почему-то не впечатлило. Но получается, что священник-таки предложил Вассе помощь А на меня эта история произвела такое впечатление, что я уж решила, что в прежние времена ("до революции") уж и тем более храмы были недоступными. И вдруг обнаруживается: один храм доступный, другой, третий... Чудеса! Доступность храма
SmOk: Яблонька пишет: Виталий! Ты мне напоминаешь священника, с которым пыталась Васса бороться Тьфу, ну, на священника-то я чем похож? Я разве против создания доступной среды прежде, чем в среде появится инвалид? Я говорю, что пока инвалид не появится, этот священник пандус не поставит, увы. А добиваться пандус можно и нужно до появления инвалида, но отсутствие пандуса - не аргумент, чтобы не посещать церковь. Пусть этот священник на своем хребте и заносит коляску.
Яблонька: SmOk пишет: Я говорю, что пока инвалид не появится, этот священник пандус не поставит, увы. В случае с Вассой было парадоксальное требование - "Пока инвалид не просто не появится, но не появится внутри храма". Потому что "снаружи"-то Васса на электричке появилась, но священнику этого показалось мало - "надо", чтобы оказалась внутри храма, в котором нет пандуса. А когда Васса поинтересовалась, как же она внутри окажется, если пандуса нет, священник посетовал, что вот, мол, народ, все хотят "легкой жизни", избегают трудностей. Но я, может быть, не совсем точно запомнила эту волнительную беседу. Буду в следующий раз общаться со Светланой Константиновной по телефону - уточню На фото - Андрей (Жизнелюб) и Светлана (Васса).
soave: SmOk Спасибо за адекватность и правильное понимание. мне суют червонцы - это очень оскорбительно и унизительно. Виталик, а почему унизительно-то? Ну, ошибся человек, ну, действует он, исходя из своих ложных представлений. IMHO, повод для проявления к нему снисходительности. Зачем оскорбляться от чужой ошибки? И совсем не факт, что его намерение, побудительный мотив содержал в себе нечто уничижительное. Я тоже по ошибке один раз старушке на улице денег вручить хотела. Она так стояла, и так сложила ручки, что мне показалось - просит. Ну, ошиблась я. Извинилась и пошла дальше.
Яблонька: soave пишет: Спасибо за адекватность и правильное понимание. После этой Вашей фразы я подумала, что тот священник во время беседы с Вассой был в полуадеквате...
SmOk: soave пишет: Виталик, а почему унизительно-то? Во-первых, как я уже говорил, многие хотят этим поступком решить какие-то свои проблемы с совестью. Вроде как встретил хромого и горбатого, дай ему денежку и будет тебе счастье. Инвалид - это далеко не посредник между смертным и высшими силами. И вот когда меня воспринимают, как некий оберег или прямую телефонную связь с Богом - это противно. Во-вторых, другая масса дающих тем самым подразумевает (может, и не специально), что их социальный статус выше моего. Он может думать обо мне, что угодно, представлять, какой я нищий, бедный, обездоленный, с тремя классами образования. Но попытка сунуть деньги - это уже прямое указание на все вышеперечисленное, как если бы он это сказал вслух. ИМХО.
soave: SmOk пишет: Вроде как встретил хромого и горбатого, дай ему денежку и будет тебе счастье. другая масса дающих тем самым подразумевает (может, и не специально), что их социальный статус выше моего. Да, наверное, ты прав. Это все весьма может достать.
Яблонька: soave пишет: Это все весьма может достать. У меня ровным счетом та же проблема. У Виталия четко сформулировано. Ну, прям "ага" - для того в Москву и приехал этот мужчина, чтобы ему бомжи на Чистом бульваре мятую десятку всучили. Вот что бы они сказали, если бы узнали, как ты за 500 руб виски пил? А мне некоторые (в том числе священники и ряд "простых" христиан") все пытаются доказать, что люди, которые мне на улице "подают милостыньку", "хорошо относятся" ко мне. Тем самым катализируется мой "комплекс вины" перед этими прохожими (совершенно чужими мне и незнакомыми людьми, которым я не нужна ни до, ни после этого момента "сования мятой десятки", я им нужна только на этот момент и только для того, чтобы "денежку сунуть"). Но получается, что их "хорошее отношение" ко мне крайне невзаимно. Ведь это их "сование денежки" нужно им, а мне - нет. Но, как говорится, "Вас не спрашивают". И получается, что эти священники и христиане осуждают меня ("взрывают мне мозг"): "Ну, как же можно так плохо относиться к людям, которые так хорошо к тебе относятся?" Это прям один из ужасов моего существования
soave: Яблонька А мне некоторые (в том числе священники и ряд "простых" христиан") Отношение к инвалиду как к "убогому" тесно связано с православной религиозной традицией. И пока ей не изжито. Это факт. Как к нему относиться, вопрос личного выбора. На мой взгляд, лучше всего относиться философски, с пониманием, что это закономерное следствие истории и данный этап развития общества. А также стараясь преодолеть свой центро-миро-пупизм и посмотреть с т.з. другого человека. А эмоционирование тут ничем не поможет. IMHO.
Яблонька: soave пишет: А также стараясь преодолеть свой центро-миро-пупизм и посмотреть с т.з. другого человека. Ну, мы и смотрим: SmOk пишет: другая масса дающих тем самым подразумевает (может, и не специально), что их социальный статус выше моего. Муха привела пример с феминизмом. Да, пример сравнения желания дать деньги "срочно" весьма соотносится с желанием "срочного секса". Я ровным счетом ничего не имею против желания всех этих людей дать деньги инвалиду (инвалидам). Я ровным счетом ничего не имею против желания кого бы то ни было вступить в сексуальную связь (пусть даже срочно). Но я против осуществления как того, так и другого желания аж прям на улице с приглянувшимся для этой цели прохожим. Не считаясь тем, что это его (ее) страстное желание невзаимно.
soave: Яблонька пишет: Но я против осуществления как того, так и другого желания аж прям на улице с приглянувшимся для этой цели прохожим. Не считаясь тем, что желания невзаимно. Я вас понимаю. ) Однако с намерением "некоторых людей" на улице вы ничего поделать не можете, а со своим отношением - можете.
Яблонька: soave пишет: а со своим отношением - можете. Со своим отношением к чему? Даже с сексуальным приставанием ничего невозможно поделать. Милиция занимается только фактами изнасилования (и то не всегда), а не профилактикой. А уж тут - тем более.
SmOk: soave пишет: Отношение к инвалиду как к "убогому" тесно связано с православной религиозной традицией Не соглашусь. Я уже приводил пример, как неделю назад подобное отношение проявила женщина мусульманского вероисповедания. Нет, скорее всего, корни лежат в обычном социальном воспитании человека и его восприятии положения. soave пишет: Однако с намерением "некоторых людей" на улице вы ничего поделать не можете, а со своим отношением - можете. Да, можно провести аналогию с тем, что не следует дожидаться пандуса, а взять да и пойти в церковь. Аналогично нужно попытаться изменить свое отношение к подаяниям, а не ждать пока "некоторые люди" поменяют свои намерения. Но это намного сложнее. Чтобы изменить свое отношение нужно переступить большой психологический барьер, который не всем инвалидам под силу. Одно дело как-то забраться по лестнице, а другое - постоянно себя убеждать "Нет, я не убогий, я не хуже, я тоже человек...". Сегодня ты себя убедил, а завтра выходишь на улицу и за углом тебя ждет повторение.
Mucha: SmOk пишет: И вот когда меня воспринимают, как некий оберег или прямую телефонную связь с Богом - это противно. Если я шла на даче к колонке за водой - сосед мог и матюгнуться - в этот момент я тоже для него обезличенная "баба с пустыми ведрами". Нет, скорее всего, корни лежат в обычном социальном воспитании человека и его восприятии положения. Ну и это, конечно, тоже. А как еще может быть - если человек не видит инвалида ни в школе, ни на работе в своем офисе, ни в транспорте, ни в ресторанном заведении, например? - Какие могут быть социальные выводы о положении человека, который непонятно как учился и непонятно где, соответственно, может заработать? - Кроме как подаянием, конечно (привет попрошайкам в метро).
soave: Mucha пишет: привет попрошайкам в метро О да. Наибольшее количество инвалидов можно увидеть в качестве попрошаек в метро и на перекрестках, где останавливаются на светофорах машины. Причем как на колясках, так и ампутантов, так и с не особо сильной степенью ДЦП, видела таких не раз. Вот кого "поблагодарить" надо, в числе прочих, за эти подаяния, вот кто формирует "образ инвалида" у широких масс..
SmOk: Mucha пишет: Если я шла на даче к колонке за водой - сосед мог и матюгнуться - в этот момент я тоже для него обезличенная "баба с пустыми ведрами". Но при этом сосед тебя не использует, как банкомат, чтобы откупиться от нечистой силы Прошу прощения за сравнение, но иногда просто чувствуешь себя каким-то нужником. Было такое, что давали деньги, чтобы искупить свою вину перед больной то ли матерью, то ли отцом (уже не помню), якобы это должно помочь. Яблонька пишет: Вот что бы они сказали, если бы узнали, как ты за 500 руб виски пил? Наверно, попросили бы им подать
Яблонька: Mucha пишет: Если я шла на даче к колонке за водой - сосед мог и матюгнуться - в этот момент я тоже для него обезличенная "баба с пустыми ведрами". Пустые ведра не имеют такого непосредственного отношения к телу, как, допустим, кривые или хромые ноги. Ирен, если Вы хотите представить себя в подобной ситуации, то представьте, что у Вас не пустые ведра, а кривые ноги (или нос, или еще какой-то дефект лица или другой части тела). И как совершенно незнакомый Вам мужчина не предлагает физическую близость, а напрямую, молча (как бы ни с того, ни с сего) "приступает к делу", а если Вы окажете сопротивление, то это трактуется как "к Вам люди относятся так хорошо, а Вы к людям так плохо! Вы не можете изменить это "хорошее" к Вам отношение, Вам нужно менять Ваше "плохое"; Вас любят, а Вы не хотите любви; Вы гасите добрые порывы окружающих" и тому подобное. Даже если бы на вербальном уровне такое прозвучало в Ваш адрес - в виде предложения физической близости на том основании, что, мол, мадам, у Вас кривые ноги, я готов Вам оказать неотложную сексуальную помощь. А мы с Виталием говорим об уровне действия даже не на уровне слов. Пользуясь тем, что человек в инвалидной коляске, можно, проходя мимо, молча кинуть деньги на колени, и даже не общаться при этом с человеком - это уже вообще "высший пилотаж" - как будто колясочник - это вообще не человек, а ящик для сбора пожертвований - так можно "предлагать" помощь? Lana пишет: Я хочу, чтоб видели во мне человека, женщину, подругу, друга, а не убогого инвалида. Ну, я не против - пусть видят во мне хоть инопланетянку, лишь бы не приставали с глупостями.
яна: Яблонька пишет: Вот что бы они сказали, если бы узнали, как ты за 500 руб виски пил? 500 рублей бутылка или рюмка?
Яблонька: SmOk пишет: Однажды, когда мы шли от метро Алексеевское до дома, на углу стоял дядька, торговавший арбузами и дынями. Как ты помнишь, возвращались мы достаточно поздно. Так он окликнул нас и вручил дыню Я считаю, что это был подарок. Да, согласна, не учла со мной однажды тоже был такой случай в районе метро Алексеевская Это та самая дыня, которую вы с Ольгой передали нам перед отъездом? Вкусная!
SmOk: яна пишет: 500 рублей бутылка или рюмка? 100 грамм, но это не важно. Главное, есть, что вспомить. Недавно в нашей "Beerлоге" в меню встретил до боли знакомое название виски - такой был соблазн заказать, и стоило так же Это та самая дыня, которую вы с Ольгой передали нам перед отъездом? Вкусная! Ага, я рад, что вам понравилась дыня со мной однажды тоже был такой случай в районе метро Алексеевская Это не тот же самый дядька?
Яблонька: SmOk пишет: Это не тот же самый дядька? Как знать! В том году он, может быть, торговал с нашей стороны проспекта Мира
soave: Любопытные мысли встречаются в книге Лиз Бурбо. Откуда возникает эта великая потребность оказывать помощь? Потребность оказывать помощь идет из самой глубины нашего существа, из той части нас, которая постоянно стремится к улучшению, добивается совершенства. В действительности мы уже являемся совершенными — но не осознаем этого. Мы считаем себя несовершенными, ибо судим о себе по внешности, по внешнему миру, по тому, что мы делаем и говорим, и по тому, что мы знаем. Мы верим больше своему интеллекту, своему низшему разуму, чем БОГУ. Наш внутренний БОГ хочет нам помочь осознать совершенство человека, осознать сущест-вующего в каждом из нас БОГА. Всегда, когда нам хочется оказать кому-то помощь, этот чело-век отражает ту часть нас самих, кото¬рой мы хотим помочь. К сожалению, если мы обращаем все свое внимание на то, чтобы оказывать помощь другим, и при этом забываем о той части се-бя, которая переживает то же самое, то мы рискуем прожить всю жизнь, помогая другим, да так и не решить своей внутренней проблемы. Мы хотим помогать потому, что знаем, что живем на Земле, чтобы помочь себе самим. Лучше всего было бы помогать другим, не забывая при этом, что некоторые части нашего существа по-прежнему нуждаются в помощи. Между прочим, именно поэтому мы лучше всего преподаем то, что наиболее важно было бы усвоить самим. Когда кто-то обращается к нам за сове¬том, мы нередко даем ему такой совет, которым бы хотели воспользоваться в собственной жизни. Но мы не отдаем себе отчета в этом, не всегда это понимаем; вот почему так велика не-обходимость все большего осознания. Процесс идет автоматически: помогая самим себе, мы все меньше и меньше будем нуждаться в людях, которые отражают страдающие части нашей души.
Ольга: soave пишет: Потребность оказывать помощь идет из самой глубины нашего существа Вот и Юля Ильюта часто говорит об этом. soave пишет: из той части нас, которая постоянно стремится к улучшению, добивается совершенства. Ну, а это "белиберда", на мой взгляд. Но хотя бы такая "белиберда", которая не вызывает раздражения. soave пишет: Мы считаем себя несовершенными, ибо судим о себе по внешности, по внешнему миру, по тому, что мы делаем и говорим, и по тому, что мы знаем. Если бы эта Лиз Бурбо для начала научилась говорить от себя (а не от имени всего человечества)... ее текст от этого выиграл бы. soave пишет: В действительности мы уже являемся совершенными — но не осознаем этого. soave пишет: Мы верим больше своему интеллекту, своему низшему разуму, чем БОГУ. Н-да... Прям-таки новая "тоталитарная секта" Лиз Бурбо. Попытка зомбировать читателя. soave пишет: Наш внутренний БОГ Разделение Бога "на внутреннего и внешнего" - это новое слово в богословии. Или не новое. Но читать дальше становится уже совсем неинтересно. Так что я так и не добралась до примеров, как правильно предлагать помощь. Не осилила. Валерия, прошу пояснить, какие именно мысли Лиз Бурбо показались Вам "любопытными", а то я, мб, не на то отозвалась. Или не так.
Ольга: Не помню, был ли такой поворот в этой теме... или такой поворот вообще для другой темы, но я предлагаю посмотреть с точки зрения уверенности помощника: кто решает, что именно нужно (какая помощь?) - тот, кто помогает или тот, кому помогают? У меня вот, например, такой уверенности нет. Ведь нужно знать, понимать желания того, кому ты пытаешься помогать. И порой, казалось бы, знаешь... И этот человек говорит тебе "да-да-да", а потом вдруг этот человек обижается, что ты (в данном случае в роли помощника я) посягаешь на его свободу, как бы "навязываешь" ему свои желания. "Хорошо, - отвечаю, - если я твои желания поняла неправильно, делай, как ты хочешь, извини. Для меня главное - чтобы тебе было хорошо". В ответ раздражение, - мол, "тебя не должно волновать, чтобы мне было хорошо!" Так что я совсем запуталась, какие у человека желания были, какие сейчас... Как-то все очень грустно (общение "разваливается"). Так что вот где-то уже м-ц сижу и переживаю: что я делала не так и как мне дальше действовать?
полная версия страницы