Форум » Личность и общение » Хамы притаились » Ответить
Хамы притаились
Ольга: [quote] «Хамство» означает пре-небре-жи-тель-ное отношение к культурным запретам. Википедия[/quote] [more][quote]Гадалка была убеждена, что это именно так. Того же мнения придерживался, видно, и попугай в красных подштанниках. Он смотрел на Полесова своим круглым разумным глазом, как бы говоря: «Дай семечек, и я тебе сейчас все расскажу. Виктор, ты будешь губернатором. Тебе будут подчинены все слесаря. А дворник дома № 5 так и останется дворником, возомнившим о себе хамом. И. Ильф, Е. Петров «Двенадцать стульев» [/quote][/more]Истоки этого слова хорошо знакомы каждому, кто хотя бы в общих чертах знаком с Библией. [quote]Ной начал возделывать землю и насадил виноградник; и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем. И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим. Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего. Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих. Быт.9, 20-25 [/quote] Хамство старшим обошлось слишком дорого - кара пала не столько на нахамившего, сколько на всех его потомков. Поэтому изначально в русском языке слово «хам» не совсем соответствовало современному понятию «невоспитанный грубый человек», сколько было синонимом слова «раб, чернь» в память о злополучных ханаанянах. Достаточно вспомнить ругательство «хамово отродье»... Тема создана в надежде найти взаимопонимание по ключевому вопросу. Ольга пишет: [quote]актуален вопрос: как грамотно реагировать на хамство[/quote] Julia пишет: [quote]Хамству надо давать отпор. Правда, для этого язык должен быть "хорошо подвешен", но это дело практики. [/quote]
Ответов - 31, стр:
1 2 All
Ольга: Что такое "быдло"? Если кто-то кого-то считает "быдлом", он хамит или нет? Словарь синонимов быдло — чернь, сброд, простонародье, быдломасса (3) Словарь Ушакова БЫДЛО (польск. bydlo скот) (обл. бран.). О тупых, безвольных людях, покорных насилию. || В устах помещиков крепостников презрительное обозначение крестьянской массы, как безвольного, бессловесного и покорного стада. Словарь Кузнецова БЫ́ДЛО Презрит. О людях, покорно подчиняющихся чужой воле и проводящих жизнь в тяжёлом, изнурительном труде на кого-л. / О людях из низших социальных слоёв. ● Первоначально слово употреблялось презрительно по отношению к крестьянской массе. Все-таки получается, что "быдло" - отзыв неуважительный. А может быть, даже и грубый. Словарь Макса Фасмера Бы́дло "крупный рогатый скот", южн., зап.; укр. В вост.-слав. заимств. из польск. Ср. чеш. bydlo "жилище, местопребывание", в.-луж. bydɫo "квартира", н.-луж. bydɫo. Последние слова родственны лит. būklà "жилье", вост.-лит. bū́klė – то же, лит. buklas "логово", греч. "природа, род, вид". Словарь Ефремовой бы́дло I ср. 1. Рабочий рогатый скот. 2. перен. Люди, выполняющие тяжёлую работу и занимающие низкое социальное положение. II ср. 1. разг.-сниж. Духовно неразвитые, бессловесно покорные люди, подчиняющиеся чужой воле и позволяющие себя эксплуатировать. 2. Употребляется как порицающее или бранное слово.
Ольга: Ослу образование дали, Он стал умней? Едва ли. Когда он был осел - он просто чушь порол, Теперь же (ах, злодей) он с важностью педанта, При каждой глупости своей ссылается на Канта. Саша Черный Я должен раз и навсегда запомнить, что каждый человек достоин уважения, если только он не считает себя лучше других. Джек Лондон, «Ночь на Гобото»
Ольга: А вот, например, что пишут сторонники "системы" против тех, кто ругается на них "быдлом": ...очень любит кричать, что оно против системы, и считает себя молодым бунтарём, хотя бурные протесты выражает исключительно на засаленной кухне съемной квартиры или раскуриваясь в лифте, в остальное же время ходит по стеночке и боязливо озирается в поисках ментов и гопников. Одним из способов бунта считает ношение одежды с ликом Че Гевары. Под курткой. Мнит себя очень талантливой и творческой личностью, не имея на то, собственно, оснований. Случается, что творческие порывы заставляют небыдло взяться за творческий инструмент и начать нести людям духовность — так, например, рождаются сетевые графоманы. Записавшись на всевозможные семинары или курсы фотографии, дизайна, вокала, танца животом... начинает рассказывать всем, что благодаря этому он начал лучше понимать окружающий мир и жизнь вообще, при том, что через две недели после начала занятий у него резко перестало хватать времени для их посещения. Считает своим долгом обвинить своего оппонента в споре в «зомбированности» или «промытых зомбоящиком мозгах» в случае, если не может привести адекватных аргументов для спора, а это происходит чуть более, чем в 99% случаев. Ключевой момент в том, что обвинение выдвигается вместо аргументов, а не после того, как собеседник в силу своей зомбированности проигнорирует предъявленные доказательства как не вписывающиеся во вбитые в него догмы. Имеет крайне низкую физическую подготовку (иногда может заниматься так называемыми «экстремальными видами спорта»). Поэтому никогда не может постоять за себя, панически боится гопников. Так что же плохого в том, чтобы быть небыдлом? Плохо это только тем, что пораженный синдромом небыдла человек начинает считать себя лучше других (чаще всего, не имея на это достаточных оснований). И хотя в самом желании считать себя лучше окружающих, в общем-то, ничего плохого нет (эволюция, в частности, как и конкуренция, на этом основана), но вот беда, в данном случае не то, чтобы человек считает себя лучше, скорее, он чуть ли не всех других считает хуже и ничтожнее себя великого (при этом обвиняя их в первую очередь в том, что ему не нравится в себе самом), а это приводит к разбуханию ЧСВ до угрожающих величин и, как следствие, — к ФГМ (а в особо запущенных случаях — к невозможности нормально общаться с таким человеком). Так что вместо того, чтобы считать себя лучше или хуже других, лучше предоставить право оценки окружающим — со стороны всё же виднее. А выставление напоказ своей самооценки — это обычное позерство.
Ольга: То, что с детьми иногда бывает трудно известно всем. Но когда наступает подростковый возраст, многие родители понимают, что все предыдущие проблемы были просто цветочками. И речь идёт не о таких правонарушениях, как курение, алкоголь, наркотики, безобразное поведение в школе и т.д. –эти проблемы очевидны, видны и понятны. Речь пойдёт о другом: о черством, неуважительном отношении подростков к близким людям в семье. Эти проблемы обычно мало заметны окружающим, но менее значительными они от этого не становятся. Девочка 15 лет в магазине с мамой выбирает летние наряды. Разговаривает совершенно хамским тоном: «Ты не понимаешь ничего…», «Отстань…», «Ты совсем на голову больная?», «Я с тобой больше никуда не поеду…», «Я тебе уже сто раз говорила…». Мама с расстроенным лицом семенит за дочкой. Пытается как-то возражать, срывается на крик, дочка с надутым видом, молча, идёт по торговым рядам, не обращая на мать внимания. Возвращаются домой. Дочка - сразу вКонтакт, и милое личико расцветает улыбкой: про маму, которая в это время пьёт таблетки от головной боли и давления, она уже и думать забыла. Мальчишки, конечно, не так эмоциональны и иногда просто не обращают на родителей внимания. Мать пытается поговорить с сыном о школе, спросить его об отметках, учителях, одноклассниках – бесполезно: он сидит, уткнувшись в монитор, и не обращает на неё внимания, отделываясь краткими словами: не знаю, не видел, отстань. Из своего невозмутимо спокойного состояния он выходит только тогда, когда она пытается выключить компьютер или вырвать из его рук планшет. Чаще всего родители пропускают эти ситуации как бы мимо себя, но иногда им становится очень обидно. Папа пытается рассказать сыну о своих детских воспоминаниях, о том, как он учился в школе, чем увлекался и вдруг понимает, что сын его не слушает, а только и ждёт, как бы вернутся к своим любимым занятиям, и что он – папа, нисколько ему не интересен как человек. Подросток уходит гулять, и мама не может до него дозвониться. «Телефон разрядился, подумаешь!». На вопрос о том, почему не взял телефон у приятеля и не позвонил домой, он не отвечает и молчит с раздраженным лицом, хотя мать сто раз ему говорила, что очень волнуется, когда он поздно гуляет. Вернувшись с работы, мама обнаруживает, что забыла купить хлеб и просить дочку сбегать в магазин. В ответ: «Ты что, сама не могла купить? Мне некогда». Мама, уставшая после работы, начинает скандалить и упрекать дочь в черствости и непонимании того, как ей тяжело. При нормальных отношениях, если мать плачет и переживает – ребёнку очень некомфортно. Но в описанной ситуации этого не происходит. Мать на грани нервного срыва, а дочке нормально, и на лице её лишь досада от того, что её отрывают от любимого развлечения. Подобных примеров можно привести очень много. Такое вот незначительное бытовое хамство. Обычно люди объясняют себе это так: все подростки такие. Подрастёт и всё будет нормально. Действительно, часто так и случается. А если ситуация не изменится? Интересно, что такие ситуации могут происходить в любых семьях: и в очень богатых, и в малообеспеченных. Хамить могут и маме-уборщице и успешной бизнес-леди.
Ольга: Обычно о таких проблемах в семье не очень-то и рассказывают, но когда свидетелями такого стиля отношений детей к своим родителями становятся посторонние люди, родителям бывает очень неприятно и стыдно. На мой взгляд, такие проблемы – эгоизм и неуважение детей к родителям возникают не за один день. Просто до поры до времени родители не обращают на них внимания. Но когда ребёнок становится подростком, родители начинают ждать от него помощи, понимания, участия в семейных делах, сочувствия, любви и наконец, просто уважения и бывают страшно разочарованы и огорчены, видя, что этих прекрасных человеческих эмоций им, судя по всему, от своего ребёнка не увидать.
Julia: ХАМ, -а, м. (презр. и бран.). Грубый, наглый человек, наглец (Толковый Словарь Русского языка. Ольга пишет: Истоки этого слова хорошо знакомы каждому, кто хотя бы в общих чертах знаком с Библией. Кстати, что именно сделал Хам? Увидел, что отец спит голым, пошел и рассказал об этом братьям. Ольга пишет: Хамство старшим обошлось слишком дорого - кара пала не столько на нахамившего, сколько на всех его потомков. Разве Хам грубил отцу? Нет. Тогда зачем выдумывать, что слово "хамство" произошло от библейского имени Хам и вообще связано с библейским повествованием? Чтобы показать, какие мы умные?! (я не о тебе,Оля). А почитать Библию, поразмышлять, применить ее совет? Слабо!
Ольга: Все-таки Хам нагрубил... Не отцу. Но поведение - да, грубое и наглое было. Julia пишет: Чтобы показать, какие мы умные?! (я не о тебе,Оля). Да я в этой теме решила обсудить "хамство" подростков. Вроде, никто из родителей "специально" хамов и грубиянов не воспитывает. Но почему-то считается, что подросток "проходит" через стадию хамства по отношению к родителям. У нас в Клубе некоторые участники "несоциализированы", "инфантильны". Мы (Клуб) - организация (как мы это осознали) - социально-педагогическая. Вот я и думаю: если у нас в Клубе кто-то неуважительно ведет себя по отношению к преподавателям - мб, это у людей такой "переходный" возраст и "по мере взросления" это "пройдет"? Кстати, тема "Что такое хамство?" создана по просьбе тех, кто близко общался с участником нашего форума СмОком (которого мы на время забанили за это самое "хамство" и который на нас за это как бы обиделся и на форум к нам так и не вернулся). Ну, само по себе, я думаю, это неплохо: пусть от нас уходят те, кто не сожалеет о своем, я бы сказала, "неудачном" поведении. Итак, актуален вопрос: как грамотно реагировать на хамство. В связи с чем, Юля, извини, я немного изменила название темы. Ведь у нас - Творческая Школа. Половина клубных программ - студийные. Получается - студийцы (любой нашей студии) - это "цвет Клуба". Так допустимо ли неуважительное отношение студийцев (учеников) к преподавателям? Вопрос риторический.
Julia: Ольга пишет: Итак, актуален вопрос: как грамотно реагировать на хамство. Лучше всего разобрать конкретные примеры, а не говорить "вообще". Ольга пишет: Вроде, никто из родителей "специально" хамов и грубиянов не воспитывает. Да, конечно. Но многие позволяют детям грубить себе - пропускают мимо ушей, объясняя это переходным возрастом, - тем самым приучают их к хамству. Ольга пишет: Итак, актуален вопрос: как грамотно реагировать на хамство. Приведу пример. У меня сейчас гостит дв.сестра моих подруг. Как-то мой кот взял и написал в ее туфли. Увидев это, она повысила на меня голос: "Это безобразие! Его надо побить, его надо ругать!" На ее хамство ( данном случае, это было оно), я ее осадила: "Что? Ты меня еще учить будешь, как мне своего кота воспитывать?!". Она испугалась и замолчала. Другой пример (это было при всех, на репе). Ковальский начал на меня наезжать, я полушутливо отвечала. Исчерпав свою фантазию по части наездов, он громко сказал: "Послушай, Рябова!" И тут мне стало смешно. Такой "наезд" мне с детства знаком - это когда человек исчерпал весь арсенал оскорблений, имевшихся у него в голове, прибегает к последнему, обычно действующему безотказно, - унижению аппонента его же собственным именем. Так ругаются товарки на базаре и дворничихи во дворе (в смысле - не интеллигенция). Это уже было хамство. Ну, я ему и ответила: "Да я-то - Рябова. А дальше что?" А дальше - ничего. Он сел в глубь дивана, а все почему-то засмеялись. Хамству надо давать отпор. Правда, для этого язык должен быть "хорошо подвешен", но это дело практики. Ольга пишет: Так допустимо ли неуважительное отношение студийцев (учеников) к преподавателям? Нет. Или они хотят, чтобы их отчислили?
Кролик: Насчет Хама - сына Ноя - то это ведь перевод. А на других языках его имя по-другому. По крайней мере мы так изучали. Или это из каких источников?
Ольга: Julia пишет: Ну, я ему и ответила: "Да я-то - Рябова. А дальше что?" А дальше - ничего. Он сел в глубь дивана, а все почему-то засмеялись. Сама не знаю, почему, но я, прочитав твой рассказ, рассмеялась!
Julia: Кролик пишет: Насчет Хама - сына Ноя - то это ведь перевод. А на других языках его имя по-другому. По крайней мере мы так изучали. Правильно, Таня, на разных языках имя звучит по-разному. Дело не этом. Дело в неправильном понимании поступка Хама. Вернее, в нежелании понять.
Ольга: Julia пишет: Дело не этом. Дело в неправильном понимании поступка Хама. Вернее, в нежелании понять. Юля, а как понять правильно: как уважение к родителям? Юля, я часть твоего ответа поместила в топ этой темы.
Ольга: Julia пишет: Лучше всего разобрать конкретные примеры, а не говорить "вообще". Пожалуйста. Возможно, об этом нужно писать в теме "Координатор", но почему-то пока что мне туда об этом писать не хочется... Напишу здесь. Но обращаюсь к тебе как к Координатору программы "Литстудия" У нас еще толком "не прописано", Юля, "что к чему и почему", возможно, мне пока что не хочется писать в тему "Координатор". Скажу только по аналогии, что Координатор - это завуч, тот, кто подготовил и ведет доклад и беседу - преподаватель, на встрече присутствуют студийцы (ученики) и возможно присутствие гостей. Я в программе "Литстудия" - помощник Координатора (имеет право присутствовать на встрече в качестве обычного студийца и не присутствовать как помощник Координатора, так как работа помощника Координатора - в основном протекает "до" встречи Литстудии). Возможно, ты скажешь: Оля, это вопрос не хамства, это вопрос театральной дисциплины. Точнее, не только театральной, но вопрос дисциплины наших студийцев. Так вот тут я и запуталась: где момент "нарушение дисциплины", а где "неуважение к преподавателю" (если оно тут вообще было). Нередко в нашей Творческой Школе (я имею в виду все студийные программы Клуба) - бывало так... Кто-то не приходит. Если уж начали про Александра Ковальского, то конкретно он сейчас "исчез в неизвестном направлении" (хотя заявлен на Молодежный Фестиваль на Лосиный Остров и в нашей Школе идет подготовка номеров в этому Фестивалю). Нередко на вопрос: Саша, ты обещал и не пришел. Как же так? - следовал ответ: Я был в другом месте. Не могу же я быть в двух местах одновременно. Конкретно про встречу Литстудии 10 июня. Игорь на занятии Танцевальной студии сказал: Да, я приеду послезавтра на Литстудию. Вчера на мой вопрос, почему он не приехал, ответил с удивлением: У меня были другие дела, более важные. А что, разве по факту неприезда это было непонятно? Я "упала". Но терпеливо попыталась объяснить: Игорь, если ты видишь, что не получается приехать и что появились эти самые твои "более важные дела"... так ведь предупреждать надо. Люди тебя ждали... Ответ: А зачем было ждать, если видно, что меня нет, что я не пришел? Не надо было и ждать. Так что проблемы есть, Юля.
Julia: Ольга пишет: а как понять правильно: как уважение к родителям? Случай с Хамом, который описан в Библии, учит тому, что родителей надо уважать и никогда не говорить о них с насмешкой и осуждением, будь то с родными братьями (как в случае с Хамом), будь то с чужими людьми. Кстати, "Хамово отродье", о котором упоминается в топе этой темы, -эфиопы, египтяне, хананеи, часть арабов и некоторые африканские племена. Они - хамиты, а не хамы.
Ольга: Юля, не думаю, что Хам нагрубил старшим братьям. Он ведь не к ним проявил неуважаение, а к родному отцу. Тем более, насколько помню, после этой новости кто-то из братьев пошел и накрыл спящего отца.
Кролик: Юля, а мы проходили немножко не так по поводу потомков сыновей Ноя. Мы проходили, что индо-европейские народы являются потомками Иафета. А потомками Хама являются тюрские народы. Но я не спорю. Просто, возможно, разные источники. Это же очень давно было.
Ольга: Кролик пишет: А потомками Хама являются тюрские народы. ТюрКские. А мы "проходили", что потомки Хама - это африканцы (негры).
Julia: Кролик Ольга, я немножко запуталась, но посмотрела в библейском справочнике и исправила ошибку. См. мое предыдущее сообщение. Ольга пишет: не думаю, что Хам нагрубил старшим братьям О грубости там как раз речь и не идет. О чем я вам здесь и пишу.
Кролик: Ну вот и разные источники, получается. Кто где проходил и по каким источникам.
Ольга: Julia пишет: О грубости там как раз речь и не идет. О чем я вам здесь и пишу. Но ведь грубость - это тоже "форма неуважения".
полная версия страницы