Форум » Личность и общение » Жалость » Ответить
Жалость
Ольга: Что такое для вас жалость? Это хорошо! - Или... плохо?... Lana пишет: [quote]Я была поражена, что некоторые люди с ОФВ, так боятся жалости. Жалость, не такое плохое чувство. Сегодня 12:27 [/quote] [more]Беседа перенесена модератором из темы - click here [/more] Согласно словарю Даля, у слова "жалость" два значения: [quote]1. Сострадание, соболезнование. Сделать что-н. из жалости. Ж. к больному. 2. Печаль, сожаление. С жалостью смотреть на что-н. Какая ж.! (как жаль!).[/quote] Если жалость чувство, это пассивное или активное чувство? [quote]— Житие мое… — Какое житие твое, пёс смердящий?[/quote] Пост Лерики из основной темы ("Инва-мир"): Ольга пишет: [quote]на тему "жалости к инвалиду" - и учиться-то взяли из жалости (убогого)[/quote] Лучше уж жалость, чем жестокость.
Ответов - 48, стр:
1 2 3 All
Активист: Lana пишет: Жалость, не такое плохое чувство. Жалость унижает, "жалость" родственна слову "жалить" Неужели Вам приятно, когда по отношению к Вам, люди делают какие-то действия, мативированные только жалостью? Жалость это слишком мало для того, чтобы принести человеку пользу, но достаточно для того, чтобы унизить его и показать ему свое место, жалость сразу же ставить знак неравенства между людьми, так в чем же ее приоритеты?
Lana: Активист пишет: Жалость унижает, "жалость" родственна слову "жалить" Неужели Вам приятно, когда по отношению к Вам, люди делают какие-то действия, мативированные только жалостью? Жалость это слишком мало для того, чтобы принести человеку пользу, но достаточно для того, чтобы унизить его и показать ему свое место, жалость сразу же ставить знак неравенства между людьми, так в чем же ее приоритеты? Меня лично жалость не унижает. Я на своём опыте почувствовала, что жалеть, - значит любить, сочувствовать, сострадать, помогать. В старину говорили, жалеет значит любит. Вот сейчас у меня в жизни такая же ситуация. И меня это не тяготит. А наоборот, я счастлива, что меня есть кому жалеть и любить.
Активист: Lana пишет: Меня лично жалость не унижает. Я выразило свою субъективную точку зрения, а Вы свою...... "Жалость. Мы часто употребляем это слово,но совсем не часто задумываемся что оно значит. Жалость - это признание свершившегося факта.Признание необратимости явления или происшествия.Потеряли деньги,-жалко утерянных денег.Разбили вазу,-жалко разбившуюся вазу.Человек погиб,-жалко человека.Если необратимо ушедшее нам было дорого,-мы жалеем.И это правильно,это естественно. Но мы на этом не останавливаемся.Мы жалеем шире и масштабнее.Нам жалко себя за утерю денег,за увольнение с работы,за невезении в любви.Жалеем родителей погибшего,дедушку и бабушку, человека,у которого выскользнула из рук и разбилась бутылка пива.Очень жалеем.Само возвышаемся от жалости.И совсем забываем,что жалость к живым,-оскорбляет их,живых.Жалость к живым унижает жалеющего. Жалость это душевное выражение необратимости потери,приговор. Не надо,господа,жалеть живых.Ибо жалость,-признание непоправимости,рока.В моем понимании жалость ниже плача.Если плачь,- сиюминутная,непосредственная реакция души на конфликтную ситуацию,то жалость,-продуманный приговор действительности. Уважаемые граждане жалеющие!Будь-те добрее,оптимистичнее.Прежде,чем скривить губки в жалостливую фигурку дайте шанс человеку. Прежде чем приговорить жалостью,-поддержите надеждой,состраданием.Мы обязаны жить надеждой.Пусть самой маленькой.Мы обязаны верить и доверять людям.Проверять обязаны,но не забывать о вере и доверии.Самый низкий уровень,на который думающий человек может себе позволить опуститься,- простое человеческое уважение." Источник http://privkus1.narod.ru/businessmazki5.html
Lerika: Lana пишет: Меня лично жалость не унижает. Меня - тоже. В этом отношении я с тобой, Света, согласна. Меня так же поразило, что многие инвалиды... как бы это помягче сказать... слегка жестоковатые люди :) Далеко не все, конечно! Но есть такой момент на самом деле... Я лично считаю, что сочувствие и сострадание могут помочь, а не унизить. И как раз здоровый человек может больше понимания и сострадания проявить, нежели инвалид. Во всяком случае, мой опыт это подтверждает.
Lerika: Смотря какая жалость. Жалость-презрение - это плохо. А жалость-сострадание может помочь другому человеку.
Ольга: Скопировано из темы: click here Lana пишет: Lerika пишет: цитата: И как раз здоровый человек может больше понимания и сострадания проявить, нежели инвалид. Во всяком случае, мой опыт это подтверждает. И мой опыт тоже. И ещё меня удивляет, что люди с ОФВ, не хотят пользоваться льготами. Тогда откажись от пенсии..... Складывается впечатление, что пенсия и льготы - это материализация жалости. Так ли это?
Lerika: Ольга пишет: Складывается впечатление, что пенсия и льготы - это материализация жалости. Так ли это? В каком-то смысле - да. Интересная постановка вопроса вообще :)
Ольга: Lana пишет: Жалость, не такое плохое чувство. Человек имеет право испытывать (переживать) любые чувства (по моему скромному мнению). Но вообще-то я буду думать: жалость - это чувство или не чувство? Вот что касается любви - это не чувство! Активист пишет: какие-то действия, мативированные только жалостью Оля! Прошу объяснить, чем "только жалость" отличается от "не только жалости". Активист пишет: Жалость это ... приговор. Оля, я понимаю, что Вы юрист и у Вас свои термины. Но все-таки что такое жалость: чувство или приговор? Если приговор, то кто приводит его в исполнение? И что такого плохого может сделать кто-то из жалости? Прошу привести пример. Активист пишет: жалость,-продуманный приговор действительности Придуманный? И как это "действительности"? Непонятно и грустно. Активист пишет: Уважаемые граждане жалеющие! Будь-те добрее,оптимистичнее.... дайте шанс человеку. А что - безжалостные господа только тем и занимаются, что "дают шанс" человеку?
Виктор Счастливый: Что такое для вас жалость? Это хорошо! - Или... плохо?... ... в моей картине мира есть жалость и сострадание/сопереживание... жалость не приводит к развитию, а наоборот тянет вниз, ПОЖАЛУЙСТА не жалейте инвалидов !!!, это их и расхолаживает..., наоборот пинков поБольше, что б не расслаблялись и не жили по программе: "Нам Все должны"...., потому что мы немощные и т.д. а сострадание/сопережавание это ДА, вроде как присоединение..., которое помогает двигаться...., двигаться ВМЕСТЕ, не одному (одному можно, но сложно, потому многие и ломаются). Важен вклад не формальный, а реальный - Лучше получить не рыбу (покушать), а удочку !!!
Ольга: Виктор, я правильно поняла: ты за первое значение слова "жалость" и против второго? См топ.Есть "тот, кто испытывает жалость" и "тот, на кого жалость направлена". А как быть с жалостью к себе? Я встретилась с точкой зрения (с которой я не согласна) - "Наблюдатель жалеет наблюдаемого". Еще есть точка зрения (которая мне непонятна): в жалости к себе нет ничего постыдного, унизительного или противоестественного. Это - нормальная часть полноценной социальной личности. А вот это уже интересно: речь про особую категорию людей, для которых жалость к себе - это образ жизни, способ привлекать к себе внимание, находить комфортное положение в их социальном мирке. Они всячески эксплуатируют это чувство... Ссылку на источник в инете давать не хочу - извините. А вот с этим я не могу не согласиться: биологическое начало жалости к себе не подлежит никакой социальной оценке, так как происходит из тривиального инстинкта самосохранения. Точнее, оно связано с переживанием допустимого предела физических и психических нагрузок. См новый вопрос в топе.
soave: Виктор Счастливый пишет: ... в моей картине мира есть жалость и сострадание/сопереживание... А как вы различаете эти чувства? Вот увидели, допустим, на улице что-то такое, сцену какую-то, м.б. с собачкой, м.б. со старушкой, или еще что-то. Как вы отличаете, жалость вы испытали, или сочувствие, или сострадание? Вопрос не столько к вам, сколько вообще. Я, например, не различаю. Словарь тоже не различает: везде жалость определяется как сострадание. Даже интересно, откуда это противопоставление жалости и сострадания пошло.. Не первый раз встречаю.
Ольга: soave пишет: интересно, откуда это противопоставление жалости и сострадания пошло.. Отвечу как филолог (не очень долго думая). Сострадание - к живым существам. Жалость - к (условно говоря) неживым. о есть моя мысль идет примерно в том же направлении, как у форумчанки под ником Активист. Активист пишет: Прежде чем приговорить жалостью,-поддержите надеждой,состраданием. Тут я вижу пламенный призыв - отличайте, люди, живых от мертвых!... Не хороните "жалостью" заживо. Вот меня, например, со дней моей юности "прикалывали" жалеющие меня старушки. Я жила в мои 16 лет в доме престарелых. Так из комнаты не хотелось выходить и на прогулке куда бы от них спрятаться. Мне некоторые мои знакомые выражали горестное недоумение:"Мол, что ты так плохо к старушкам относишься?" Ага. Зато они ко мне "хорошо". Прям обжалелись все, на меня глядя. Сами, извиняюсь за выражение, "одной ногой в могиле стояли", а у меня, как говорится, "вся жизнь была впереди". И относились ко мне как будто я не в инвалидной коляске еду у них перед носом, а как будто мимо пронесли гроб с моим молодым симпатичным трупом. Уж о-очень им было меня жалко. До слез и причитаний.
soave: Ольга пишет: Сострадание - к живым существам. Жалость - к (условно говоря) неживым. А. Типа, жалость это субъект-объектное отношение, а сострадание - субъект-субъектное.
Ольга: soave пишет: А. Типа, жалость это субъект-объектное отношение, а сострадание - субъект-субъектное. Угу. "Хороший инвалид - это мертвый инвалид."(с) Привет Марии!
Виктор Счастливый: А как вы различаете эти чувства? Вот увидели, допустим, на улице что-то такое, сцену какую-то, м.б. с собачкой, м.б. со старушкой, или еще что-то. Как вы отличаете, жалость вы испытали, или сочувствие, или сострадание? ..у меня так: 1. жалость к "старушке".... - я/мы начинаем вместе плакать, ничего не делая при этом, мы тупим и мы в тупике 2. сострадание/сопереживание/сочувствие к "старушке".... - я посылаю позитив, подбадриваю, успокаиваю, поднимаю, накрываю и т.д...., т.е. вкладываю частичку себя, делаю действие с посылом на результат.....))
Ольга: Виктор Счастливый пишет: я/мы начинаем вместе плакать, ничего не делая при этом, мы тупим и мы в тупике Вить, а я выросла на Окуджаве ! Давайте горевать и плакать откровенно То вместе, то поврозь, а то попеременно...
ВераС: Я думаю, жалеть надо об уже пройденном или потерянным безвозвратно моменте . Жалеть нужно несбывшиеся мечты, потерю близкого человека, то, что позади. А сострадание - это соучастие, это желание помочь хотя бы маленькой толикой из возможного. Жалость к себе - это, в какой то степени, эгоизм и попытка привлечь к себе внимание. Я не соглашусь с Ланой, я не хотела бы , чтобы меня любили из жалости....Любовь - второе "Я", разве о жалости так можно сказать?
Ольга: ВераС пишет: Жалеть нужно несбывшиеся мечты Почему "нужно"? Хотя... это личное, элегическое что-то "Утро туманное, утро седое..." (Тургенев) Вера, я бы не стала употреблять слово "нужно" в сочетании с глаголом "жалеть". Это, по-моему, само происходит (или не происходит), а не по требованию извне. "Не буди, того, что отмечталось... Не буди того, что не сбылось... Слишком раннюю утрату и усталость Испытать нам в жизни привелось... " (Есенин) ВераС пишет: Жалость к себе - это, в какой то степени, эгоизм и попытка привлечь к себе внимание. А в какой-то степени это - инстинкт самосохранения. А если кто-то жалеет тебя, значит, он хочет "сохранить" тебя, значит, ты ему нужен. Поэтому я поддерживаю то настроение, которое выражает Лана. А что - мы, инвалиды, должны быть как Танечка из песни? Работница питания, Приставлена к борщам. На Танечку внимания Никто не обращал!
ВераС: Но ведь на жалости далеко не уедешь... И это такая черта характера, к которой несознательно ( а, может, и сознательно ) быстро можно привыкнуть. Я имею в виду не жалеюших, а "жалеемых". Мне кажется, мб я неправа, люди с высокой самооценкой не поощряли бы к себе такое чувство. Для меня более достойны жалости люди, сидящие на паперти и просто просящие милостыню. В этом я вижу принципиальную разницу с таким понятием как "сочувствие". Стихотворение за Танечку я не знаю, но из эпизода не поняла, к чему здесь мы.... Может, эта "серенькая мышка" готовила невкусные борщи ?
Ольга: ВераС пишет: на жалости далеко не уедешь... Жалость - это начало понимания. Но в то же время - это только начало... Вера! Продолжение песенки "про Танечку" смотрите в теме Инва-мир, потому что это скорее уже про "два мира", чем про жалость... Хотя... кто-то правильно сказал, что для жалости нужно именно два мира: "пришелец" из одного мира жалеет "инопланетянина" из другого. Если жалеет, а не враждует - уже хорошо (как сказала Лерика). ВераС пишет: Для меня более достойны жалости люди, сидящие на паперти и просто просящие милостыню. Вера! Этот разговор можно продолжить в теме Жить полноценно ВераС пишет: Мне кажется, мб я неправа, люди с высокой самооценкой не поощряли бы к себе такое чувство. Про творческие конкурсы, на которых "побеждают" люди "сильные духом", то есть "наиболее достойные жалости и сострадания" (талант - вещь спорная) - У творчества нет инвалидности
Черная_Леди: По-моему, люди сами себе мозг забивают псевдоразницей слов жалость, сострадание и т.д. Ничего хорошего и полезного из вытирания чужих соплей быть не может. Извините, но человек, ждущий жалость и любящий и принимающий ее - паразит паразитирующий, а если Вам человек делает какой-то посыл на результат, то это ни к жалости ни к состраданию отношения не имеет.
Ольга: Черная_Леди пишет: если Вам человек делает какой-то посыл на результат, то это ни к жалости ни к состраданию отношения не имеет Нина, прошу пояснить Вашу мысль.
soave: Если кому-то ужасно жалко людей, которые о жалости не просили и ваще не очень понимают, с чего бы это все, то разбираться такому жалостливому надо в первую очередь с собой. А стремящиеся вовлечь окружающих в свои странные игры и развести на реакцию очень напоминают вампирящих вампиров. И что характерно, бывают недовольны, если кто-то отказывается вовлечься.
Ольга: soave пишет: разбираться такому жалостливому надо в первую очередь с собой. Ну, или с ним кто-нибудь разберется... вполне безжалостно. Если рассуждать с точки зрения "разборок". Валерия, если, с Вашей точки зрения, "жалость - это плохо", имеете право на данную интересную точку зрения. А в принципе я согласна. Например, некоторым "особо жалостливым" жалко живую рыбу в магазине покупать. А мертвую покупать не жалко. Более того: они осуждают тех, кто покупает живую рыбу как "живодеров". От Модератора: soave пишет: А стремящиеся вовлечь окружающих в свои странные игры и развести на реакцию очень напоминают вампирящих вампиров. И что характерно, бывают недовольны, если кто-то отказывается вовлечься В теме "Жалость", по-моему, это офф-топ.
Черная_Леди: Ольга пишет: Нина, прошу пояснить Вашу мысль. Ну вот из моей жизни пример. Познакомилась с мальчиком из Курска в сети. Он колясочник и он выучился на бухгалтера. Интернет через 5 точку у него работает через модем и он не может себе лицензионную программу 1С скачать. Живет очень бедно с матерью. Я тут вспоминаю, что у меня в городе паренек знакомый, у которого точно есть эта программа, он же учится тоже на бухгалтера. Я этого парня прошу мне прогу перезаписать на болванку. А потом эту программу почтой отправляю в Курск. При чем тут жалость? Просто помощь и все.
Ольга: Черная_Леди пишет: При чем тут жалость? Просто помощь и все. Жалость как начало понимания. Но если бы Вы остановились в самом начале, так бы и топтались на месте:"Ой, как жалко, что у него нет программы 1С". Я вот с такими жалельщиками не знаю, что и делать. Но если человек безжалостный, то он и не будет помогать.
Ольга: Они будут воспитывать у детей чувство жалости Опубликовано: 29.11.2011 Вторник Идею привезла из Америки Людмила Швецова, заместитель мэра по социальным вопросам. В Штатах ей показали, как при помощи кукол с перевязанными руками, ногами, головами, а также на костылях и в инвалидных колясках можно научить детей лояльно относиться и к живым инвалидам. Швецова тут же отдала указание департаменту образования Москвы закупить побольше таких кукол для детских садов и начальных классов средних школ. Идея, как водится, благая. Действительно, детям необходимо с самого раннего возраста объяснять, что не все люди одинаково здоровы, как и не все йогурты одинаково полезны. Пугает, правда, та стремительность, с которой мэрия принялась обеспечивать детские сады колченогими игрушками. Это несколько смахивает на неожиданное и повальное увлечение бадминтоном в армии. Если бы с такой скоростью сокращалась бы еще и очередь в эти самые детские сады, то было бы вообще замечательно. А пока блоггеры иронизируют нам тем, как можно будет заработать на сломанных игрушках. Ведь в детских садах многие куклы уже сами по себе похожи на инвалидов первой и второй группы. Дети, изучая их устройство, отрывают им руки, ноги и головы, а потом пытаются «лечить» их. Так что в принципе очень даже возможно перемотать отломанную руку старой кукле и выдать ее за новую, из «инвалидной» коллекции. В конце концов, функционал-то у нее тот же будет.
Julia: А жалость и сострадание - это одно и то же?
Ольга: Julia пишет: А жалость и сострадание - это одно и то же? Нет, Юля, ты как филолог, думаю, знаешь, что это синонимы. Предлагаю рассмотреть с опорой на значение слов в словаре, чтобы было объективно. Но в последнее время меня удивляет отрицание даже не сострадания, а отрицание самого страдания. Хотя в советское время отрицание жалости и было, по-моему, тоже окрашено негативным отношением к страданию. СТРАДАНИЕ Мучение, боль физическая или душевная. Вот и заблуждаются некоторые, полагая, что если у человека справка об инвалидности, то инвалид пребывает в ежесекундном физическом страдании (ноги постоянно болят и прочие фантазии насчет инвалида). И начинают активно сострадать. С другой стороны, жестокость - это тоже плохо. Синонимы для жалость: милосердие | печаль | сантименты | сердобольность | соболезнование | сожаление | сострадание | сострадательность | сочувственность | сочувствие | участие
Ольга: От Администратора: Обсуждение статьи Сердце на ладони Марина, спасибо! Тут, как мне кажется, новое - это исследование, кто нуждается в милосердии и кто как бы готов помочь. В чем разница? Вы предлагали эту свою статью на сайт "Милосердие.ру"? Может быть, опубликуют.
simargl: Ольга пишет: Тут, как мне кажется, новое - это исследование, кто нуждается в милосердии и кто как бы готов помочь. В чем разница? Оля, я думаю, в этой статье "реабилитируется" чувство жалость. Уж больно мы его боимся. А зря.
Ольга: Растите жалость в сердце, Ведь она Достойна жить не менее, чем злоба. Кто вам внушил, что грош - ее цена? Невежество, чья сущность - твердолоба. Ольга Каменева
simargl: Ольга пишет: Кто вам внушил, что грош - ее цена? Невежество, чья сущность - твердолоба. Браво, Ольга! Браво!
Ольга: Тогда дальше... это мое стихотворение, которое я редко где-то читала... Растите жалость в сердце, Ведь она Достойна жить не менее, чем злоба. Кто вам внушил, что грош - ее цена? Невежество, чья сущность - твердолоба. Без жалости нет в сердце доброты И мудрости. А стало быть, прощенья. От первой до последней простоты Свет красоты Лишается свеченья. Но вы уже готовы на костер Гнать мучеников, Знающих упрямо, Что ваш "победный" (горделивый) хор Не больше, чем невежество Адама. Вот это уже полностью, Марина, на я насчет Адама как-то не уверена. Однако в чем-то изменить это стихотворение у меня не получается. Оно не поддается.
Ольга: Марина, предлагаю эту тему совместить с темой Жалость Тема была создана 4 года назад. Предлагаю объединить эти две темы, тем самым сделать тему "Жалость" активной.
simargl: Ольга пишет: Не больше, чем невежество Адама. Нет, почему? Очень даже философская строчка. Заставляет размышлять.
simargl: Ольга пишет: предлагаю эту тему совместить с темой Жалость Я только "за"!
Ольга: simargl пишет: Нет, почему? Очень даже философская строчка. Заставляет размышлять. Спасибо!
КолянПлатков: Каждый человек по своему воспринимает жалось. Кто то на слова вообще не реагирует если не подкреплены делом. Кого то хлебом не корми, дай поговорить. Например моя жена идет на ярмарку и возвращается с трофеями. Она болтает с продавцами говорит какая она больная и ее угощают кто пирожком, кто красной икрой. А у ее подруги Тани муж на инвалидной коляске едет ему куда то по делам, добрые люди суют ему деньги, а он отказывается, хотя и сам инвалид и жена инвалид и денег не хватает ни на еду ни на лекарства.
Ольга: Да, интересное наблюдение, Коля. А если кто-то говорит: "Мне тебя жалко, ты инвалид" - как это правильно понимать и как к этому правильно относиться?
КолянПлатков: Правильно - это зависит от ситуации. Если это потенциальный спонсор то так: Только вместо "любишь" - "жалеешь". Если потенциальный интересный собеседник то пожалеть в ответ: "А мне тебя жаль, что ты здоровый!" Интересная беседа гарантирована :)
Ольга: КолянПлатков пишет: Интересная беседа гарантирована :) Подобная беседа недавно состоялась с Серафимой. - Мне Вас жалко, что Вы инвалид! Не дай Бог! Не дай Бог! (и перекрестилась). Оказаться на Вашем месте! Но несмотря на то, что Вы инвалид, у Вас есть талант! - Несмотря на то, что Вы в шапке, у Вас есть талант. - А при чем тут шапка?? - А при чем тут инвалидность? - Да Вы мне просто завидуете, что я здоровая! И за мой талант. Которого у Вас нет.
КолянПлатков: Ольга пишет: Мне Вас жалко, что Вы инвалид! А сколько молодых здоровых парней завидуют инвалидам в момент призыва в армию!
Ольга: Ну, зависть - это другая тема. Эта тема: жалость.
Максим старший: Есть тяга на подсознательно-бессознательном уровне (ментальный уровень). Обоюдный выплеск и дружба.
Ольга: Максим, так ведь это тема не про дружбу, а про жалость.
Margo: ВераС пишет: Я думаю, жалеть надо об уже пройденном или потерянным безвозвратно моменте . Жалеть о том, что уже прошло и чего мы не можем изменить - вообще бессмысленно. Жалеть можно только здесь и сейчас, живого человека, или животное, или самого себя - и в жалости люди нуждаются порой, как в хлебе. Все самые необратимые вещи происходили - потому что кто-то кого-то стеснялся пожалеть. ЛВераС пишет: учше помочь кому-то из жалости, чем не помочь вовсе. По ситуации. А потом - уж человек разберется. Жалость к себе - это, в какой то степени, эгоизм и попытка привлечь к себе внимание. Да, попытка привлечь к себе внимание самого себя. Иногда просто необходимо сесть и как следует себя пожалеть, поплакать даже от жалости к самому себе. Очень очищает. Любовь - второе "Я", разве о жалости так можно сказать? А если вас сначала полюбят - а потом грипп скосит и будете вы лежать с соплями до колен - вас тогда пожалеть любимый сможет? В аптеку сходить, малинки с чаем принести - потому что мучается человек, жалко же...
Ольга: Я за связь времен. Прошлое или будущее... Смысл жалость имеет (или не имеет) всегда. Жалость как мотив (побуждение) к действию. А действие может быть разное....
полная версия страницы