Форум » Личность и общение » Помощь психологов » Ответить
Помощь психологов
Lerika: Решила открыть такую тему. Просто интересно услышать мнение форумчан по поводу того, помогают ли психологи реально. Мне кажется, все в большей степени зависит от метода, и все очень индивидуально. Я, например, тут пообщалась с психологом, - и после такого общения долго не могла прийти в себя. Очень жестко она начала говорить. В общем, сделала четкий вывод, что НЛП - это не мое :) Например, когда говорят: "Тебе нужно срочно идти учиться". У меня это вызывает в принципе какой-то внутренний протест. Потому что, допустим, я сама все знаю про свою жизнь. И да, я хочу и собираюсь учиться, но просто не могу это делать прямо сейчас по ряду причин. Хотя в перспективе - обязательно. Но просто это вопрос тактики - иногда имеет смысл подождать. Поэтому такой психологический подход "руки в ноги - и бегом", он мне не только не близок, а наоборот наводит депрессию. В общем, после общения с некоторыми психологами, нужно опять к психологу :) Кто что думает на этот счет, интересно услышать. И у кого был какой опыт общения с психологом? Мне еще кажется, что многое от метода зависит. Мне вот ближе экзистенциальная психотерапия, а никак не НЛП, когда просто начинают как-то давить на сознание, не прислушиваясь к тому, что у человека в душе... Инва-психологи он-лайн
Ольга: Наташа, посмотри, пожалуйста, тему на форуме Люди в колясках - на какую секцию я предполагаю поехать 27 февраля и какие там темы докладов. Если тебе интересно, ты можешь записаться и посмотреть он-лайн то, что там будет. От Модератора: продолжаю копировать с форума "Люди в колясках". Lerika пишет: Но может быть, кто-то другой из "Крыльев" или "ЛвК" может написать такой доклад. Например, Тимур Капкаев. Он ведь учится в МГППУ, насколько я знаю. Мне кажется, у него лучше получилось бы написать доклад на эту тему. Наташа, это так только кажется. Тимуру пришлось отказаться от учебы на ФДО по состоянию здоровья. Цитирую с сокращениями и дополнениями. Lerika пишет: подумала, - и поняла, что никак не смогу. Надеюсь, Наташа, сможешь со мной поделиться, что может тут быть (на эти темы) позитивного. И какие могут быть мечты и пожелания. 28.01.13
Ольга: Лерика пишет: LvK пишет: А если так, получается, что ты "даже и не мечтаешь". Да, пожалуй, это так, даже и не мечтаю. Что-то у меня никаких мыслей нет на этот счет. Мне кажется, я не имею права писать такой доклад, потому как у меня в связи с этой темой большая обида и никакого позитива. А должен быть именно нейтральный подход. Я могу только своими мыслями поделиться. Во-первых, у нас ужасная дискриминация инвалидов в этом отношении. Получается, что здоровый человек имеет право на психологическую помощь, а инвалид - нет. Инвалид должен получать такую помощь в ЦСО, где ему скажут: 1) надо вставать на ноги; 2) создавать семью :) Или что-то типа этого. То есть, просто какое-то издевательство. Да, я иногда беру интернет-консультации у Ольги за умеренную плату. Мы общаемся с ней по скайпу. И единственный вывод, который могу сделать: такие консультации более подходят при не очень сложных, распространенных проблемах. А когда что-то более сложное, нужна очная консультация, я считаю, так как при этом важно присутствие психотерапевта рядом. А у инвалидов, как правило, такие проблемы, что лучше общаться с психологом именно очно. И вот тут опять ряд проблем: если мало чего доступно, то как инвалиду добраться к психологу? Потом, все-таки качественные психологические услуги стоят денег. Допустим, консультация 1,5 часа - 2500 рублей. Откуда у инвалида такие деньги? А за бесплатно могут только сказать: вставай на ноги :) Ну, короче, у меня вот такая очень глубокая разочарованность и обида. Я ничего хорошего не напишу. И как-то мне не мечтается особо... Никаких путей решения этих проблем я лично не вижу. При теперешней государственной политике и уровне коррупции эти проблемы нерешаемы, я считаю. Я вот тут нашла ссылок по теме: [url=http:// www.bibliofond.ru/view.aspx?id=471459#1]http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=471459#1[/url] [url=http:// www.vash-psiholog.info/volna/226/18419-osobennosti-psixologicheskogo-internet-konsultirovaniya.html]http://www.vash-psiholog.info/volna/226/18419-osobennosti-psixologicheskogo-internet-konsultirovaniya.html[/url] [url=http:// novainfo.ru/istoriya-i-tendencii-razvitiya-psihologicheskogo-konsultirovaniya-v-informacionnoy-seti-internet]http://novainfo.ru/istoriya-i-tendencii-razvitiya-psihologicheskogo-konsultirovaniya-v-informacionnoy-seti-internet[/url] [url=http:// psyfactor.org/lib/web-consulting.htm]http://psyfactor.org/lib/web-consulting.htm[/url] Можно из этих статей просто доклад скомпоновать. 30.01.13
Ольга: И еще хотела бы несколько мыслей высказать. Я тут подумала, и, наверное, поняла подлинную причину моего нежелания писать доклад. Наверное, я просто в целом против интернет-консультирования. Я считаю, что гораздо лучше очная психологическая консультация. И даже могу судить по своему общению с психологом - когда я ездила к ней на консультацию, мне больше помогало, чем когда мы с ней по скайпу общаемся. Хотя, может, это и индивидуально... Но в целом, для решения сложных проблем, лучше очная консультация. А инет-консультирование - это только для несложных случаев... ну, или на крайний случай, когда выхода другого нет. Так в том-то и дело: я считаю, что нужно не интернет-консультирование развивать, а создавать центры психологической помощи и обязательно делать их доступными для инвалидов! А нашим властям, конечно, выгодно вообще всю жизнь в инет перевести :) Тогда как надо делать безбарьерку. Это должно стать основной целью. Вот почему, наверное, не лежит у меня душа к этому докладу. Я по сути не согласна с темой. 30.01.13
Ольга: Незначительно сокращено и дополнено. Lerika пишет: И даже могу судить по своему общению с психологом - когда я ездила к ней на консультацию, мне больше помогало, чем когда мы с ней по скайпу общаемся. Хотя, может, это и индивидуально... У меня был опыт с психологиней Анной. Она работала в Мещанке, потом уволилась. Но по доброте душевной она меня бесплатно консультировала какое-то время по емейлу. Но в какой-то момент мне стало все труднее ей писать. Мне даже трудно проанализировать, "что не так". Возможно, при очном консультировании мы с Анной пришли бы к тому же. Но если при консультировании у Ольги (к которой, Наташа, ты потом стала приезжать) мне именно Ольга дала понять, что она мне, так сказать, "уже все сказала". А с Анной получилось наоборот. Для ведения Психологической студии в "Крыльях" не подошла Анна, не подошла бы и Ольга. А лично они мне "подходили". К сожалению, я сейчас осталась опять без психолога. Но вот недавно два раза к Джулии обращалась, она мне помогала. Наверное, есть ситуации, когда нужно и заочно кого-то проконсультировать. Например, Джулия меня оба раза по телефону проконсультировала ("о переживаниях и как себя вести в той ситуации"). И, вроде, и не нужно было очно в тех случаях. Lerika пишет: Но в целом, для решения сложных проблем, лучше очная консультация. А инет-консультирование - это только для несложных случаев... ну, или на крайний случай, когда выхода другого нет. Ну, вот и я говорю: для крайних случаев, когда другого выхода нет. А вот про сложные и несложные случаи я, признаться, не поняла пока что. Объясни, пожалуйста. 02.02.13
Ольга: Наташа, за ссылки спасибо! Василюк у меня в авторитете давно. У меня его книжечка где-то лежит. Я ее обещала вернуть, но я потеряла телефон той женщины, которой нужно вернуть. Но все-таки первая ссылка - слишком сложно. четвертая проще. Екатерина Штырбу Мифы и реальность психологического консультирования в Интернете Влияют ли кросс-культурные проблемы на лечение онлайн? Весьма вероятно, что в сети терапевт будет получать запросы на лечение от людей из других стран и культур. В таких случаях он должен определить, является ли общение возможным, насколько он знаком с языком и культурными особенностями, будет ли терапия эффективной? Например, клиент говорит на одном с терапевтом языке, но проживает в другой стране, какой информацией владеет специалист об этой стране, ее законах, условиях жизни, правилах общения и т.д. Вот я думаю, что, возможно, и про людей с инвалидностью психолог должен что-то знать. А может быть, и нет... Это вопрос. Наташа, если ты не против, я перенесу наше общение про подготовку к Психологической Конференции на форум "Крылья". 02.02.13
Ольга: Lerika пишет: Инвалид должен получать такую помощь в ЦСО, где ему скажут: 1) надо вставать на ноги; 2) создавать семью :) Или что-то типа этого. То есть, просто какое-то издевательство. Как я уже писала, Наташа, мне говорили прямо противоположное: 1) не надо создавать семью; 2) не надо было рожать ребенка; 3) ну, и что, что ты одна живешь в квартире, ты все равно должна полностью подчиняться своим родственникам, даже если общаешься с ними крайне редко, ты должна слушаться их и во всем им угождать; 4) лечиться не нужно, ты же все равно не вылечишься, а если вдруг получше себя почувствовала, так ты не забывай, что это ненадолго, рано или поздно твое самочувствие ухудшится, думай об этом; 5) и самое смешное: "ты ни с кем не общаешься, ты живешь бесцельно". И другой ты не станешь, такой и оставайся. Но хоть в твоем, хоть в моем случае это не психотерапия, это "ужас". 02.02.13
Julia: Оля, ты просила меня зайти в эту тему, но я не знаю, чем могу помочь, поскольку мой опыт общения с психологами в основном положительный, и мне никогда не говорили ни того, ни другого из того, что вы с Наташей пишете - возможно, потому, что на эту тему мы с ними не разговаривали.
Lerika: Ольга пишет: Ну, вот и я говорю: для крайних случаев, когда другого выхода нет. А вот про сложные и несложные случаи я, признаться, не поняла пока что. Объясни, пожалуйста. Я, конечно, не психолог, поэтому мое мнение - частное и обывательское. Несложные - это распространенные, типичные случаи. Что-нибудь, типа, проблем на работе, сложности во взаимоотношениях в семье... Конечно, тут тоже может быть разная степень этих сложностей... Но вот, например, что указано на сайте "Психологической службы": http://www.msph.ru/051/kak%20obratitsya/kak%20obratitsya.shtml Частично процитирую: "по некоторым проблемам (депрессии, суицидальные намерения, фобии, зависимости и др.) не стоит консультироваться через Интернет". То есть, они сами предлагают интернет-консультацию с такой вот оговоркой! Я тоже склонна так же думать - не считаю, что все проблемы психолог может помочь решить заочно. Возможно, в отдельных случаях это даже и повредит. А под крайними случаями я имела в виду что-то типа такой ситуации: человек на грани суицида, и вот он звонит по телефону доверия, с просьбой о помощи. Ну, что-то такое: как скорая психологическая помощь... Но это именно одномоментно, а вообще такому человеку нужны очные консультации. Если серьезно помогать человеку, решать по-настоящему его проблемы, - все же нужно очное консультирование. Повторюсь, мне сложно рассуждать на эту тему, у меня нет соответствующей квалификации, и, может быть, я ошибаюсь. Я могу только на конкретных примерах говорить. К примеру, у меня есть такая проблема, как посттравматическое стрессовое расстройство - синдром ПТСР. Так вот, я думаю, что нельзя в этом помочь через инет, нужно именно очное консультирование - и длительное. Когда я через скайп общаюсь с психологом и рассказываю ей о сути своей проблемы, мне вдруг становится невыносимо плохо. Тогда как при ее присутствии рядом мне было проще и легче. Это не простая распространенная проблема, с которыми обычно помогают психологи, - это более серьезно. Или вот глубокая депрессия, например, у человека. Тоже через интернет и телефон не поможешь - я лично так думаю. Короче, тут серьезность и глубина проблемы, наверное, имеют значение. Вот почему, собственно, и считаю, что нужно большое внимание уделять созданию психологических центров, и чтобы они обязательно были доступны. И чтобы в них не отмахивались от инвалидов, как отмахнулись от меня в этой самой "психологической службе", ссылку на которую я привела. Меня направили в ЦСО, видимо, искренне полагая, что там мне более помогут. Ну, а там только могут еще бОльшую психологическую травму вызвать, о чем я уже говорила выше. В общем, в моем понимании, основа психологической помощи - очные консультации. И именно это направление необходимо развивать, и делать доступным для инвалидов. А интернет-консультирование - это как дополнительная помощь, и, наверное, все же при не очень сложных проблемах (когда нужно просто что-то подсказать, направить человека). Такое консультирование тоже имеет право на существование, но в основном помощь должна оказываться очно. Теперь насчет особенностей консультации именно для людей с инвалидностью. Тут мне тоже сложно говорить, могу только личное мнение высказать. Просто психолог должен представлять, наверное, особенности психологии такого человека. Например, изначально исходить из того, что инвалиды сталкиваются с проявлением дискриминации... и, соответственно, как это может влиять на психику. Опять же, степень и особенности этого влияния могут быть разными. Но в любом случае этот момент нужно учитывать. То есть, в целом психолог должен представлять, какая жизнь у инвалида в России, какие могут быть особенности психики. А зачастую психологи ведь не представляют, что это такое, и общаются, как с обычным здоровым человеком. Пример: в ЦСО района, где я раньше жила, психолог сказала, что мне срочно нужно поступать в институт, вот прям сейчас, сию минуту! Просто практически в любой :) Что я сама такая ленивая, ничего не хочу, тяну время, иду по пути наименьшего сопротивления. И при этом дала адрес одного института на Таганке, где, как я выяснила, недоступно вообще ничего - огромные лестницы! Ну вот, если я не хочу поступать в этот институт, то я сама во всем виновата :) Вот такого безобразия не должно быть, конечно. Психолог должен себе представлять, что такое - быть инвалидом в России. А они зачастую вообще даже и близко не понимают, что это такое.
Julia: В ЦСО редко встретишь психолога - настоящего специалиста в своем деле. Я лично встретила там только одного - Ксению. А в большинстве там работают люди, имеющие корочку, а не образование. Что вы от них хотите?
Ольга: Julia пишет: возможно, потому, что на эту тему мы с ними не разговаривали. Юля, уточни, пожалуйста, на какую "эту" тему. И скажи пару слов про свой положительный опыт общения с психологами. Зайти сюда я попросила, так как ты мне подсказала тему для доклада на Конференции, за что тебе большое спасибо!
Ольга: Lerika пишет: То есть, они сами предлагают интернет-консультацию с такой вот оговоркой! А... сложные случаи - это фобии и депрессии... Но как же я тогда заранее смогу определить: вдруг у меня фобия или депрессия? А я, мб, этого не понимаю и пытаюсь проконсультироваться "не об этом". Правда, не по интернету пыталась, но все-таки. Обращаюсь по конкретной проблеме, которая мне представляется не слишком сложной, а психолог из ЦСО говорит: На самом деле у Вас не эта проблема.
Julia: Ольга пишет: Юля, уточни, пожалуйста, на какую "эту" тему. На тему создавать семью или не создавать, рожать или не рожать. Ольга пишет: И скажи пару слов про свой положительный опыт общения с психологами. Пара слов: пришла к психологу с проблемой - мы ее решили. Но ведь нужно понимать - к кому попало я не пойду, сначала посмотрю, что он из себя представляет ("прощупаю"). Lerika пишет: в ЦСО района, где я раньше жила, психолог сказала, что мне срочно нужно поступать в институт, вот прям сейчас, сию минуту! Просто практически в любой :) Всякие люди бывают - и глупые в том числе, - нельзя же их слова принимать, как руководство к действию. А с какой проблемой, если не секрет, вы к ней ходили? Ольга пишет: ты мне подсказала тему для доклада на Конференции А что за тема?
Lerika: Julia пишет: На тему создавать семью или не создавать, рожать или не рожать Да, эта психолог мне сказала в целом, то есть, как жизненный совет, что вот надо создавать семью. Сейчас вспомнила, что она мне посоветовала это как средство, чтобы уйти от гиперопеки родителей. Насчет последнего я согласна - насчет того, что есть гиперопека, и, возможно, от нее надо избавляться. Но средство мне совсем не нравится. По-моему, это просто какая-то глупость и ерунда. Я про что и говорю, что инвалиду с психологическими проблемами нужен долгий процесс консультирования, а не вот такие идиотские советы. Julia пишет: Всякие люди бывают - и глупые в том числе, - нельзя же их слова принимать, как руководство к действию. А с какой проблемой, если не секрет, вы к ней ходили? А эта уже другая психолог, которая приходила ко мне домой. Да, просто она пришла и начала разговор с того, что вот зря я сижу в четырех стенах, надо вставать на ноги, зря я не учусь, нужно срочно учиться, и т.д. С чего конкретно разговор начинался, я уже не помню. Вроде бы я говорила, что просто у меня плохое настроение, душевный кризис. Ну, и вот тоже такие дебильные советы пошли. Из разряда: если у тебя плохое настроение, то надо учиться, и прям сию минуту! То есть, они не пытаются психологическими методами разрешить твою проблему - именно психотерапией, а начинают нести конкретный бред.
Ольга: Lerika пишет: То есть, они сами предлагают интернет-консультацию с такой вот оговоркой! Конференция посвящена проблемам дистанционного консультирования. А как определить, что у человека не депрессия? Если депрессия, то отказ в консультации получается. А если это колясочник?.. Да, интересная получается ситуация. Мне Юлия Ильюта как-то однажды сказала: Не спешите говорить, что у Вас депрессия. Мб, это просто эмоциональные проблемы. Lerika пишет: А под крайними случаями я имела в виду что-то типа такой ситуации: человек на грани суицида, и вот он звонит по телефону доверия, с просьбой о помощи. Ну, что-то такое: как скорая психологическая помощь... Но это именно одномоментно, а вообще такому человеку нужны очные консультации. Срочная помощь да, бывает необходима. Вот только лучше тогда, наверное, не говорить, что у тебя инвалидность. А то мало ли что можно услышать в ответ. Lerika пишет: Если серьезно помогать человеку, решать по-настоящему его проблемы, - все же нужно очное консультирование. Ошибка. Решить свои проблемы человек может только сам. Если это дееспособный человек. А инвалида некоторые воспринимают именно как недееспособного. Вот и берутся "решать его проблемы" - как в моем случае - в сторону лишения прав, которые восприняты как "лишние". Lerika пишет: И чтобы в них не отмахивались от инвалидов, как отмахнулись от меня Отмахнулись, так как в их представлении к ним обратился человек из иного мира. Типа "к вам обращается людоедочка из племени ням-ням" (читай выше цитату про кросс-культуры из статьи, ссылку на которую ты мне сама и дала).
Ольга: Julia пишет: На тему создавать семью или не создавать, рожать или не рожать. Поняла. Про создание семьи мне как-то особо никто ничего из психологов не говорил. А про "рожать-не рожать" я у психологов не спрашивала. Но если обращалась с вопросами по воспитанию ребенка, ответ был да, такой: "не рожать". То есть: Вот родили ребенка, теперь у него проблема - мать с инвалидностью. Бедный ребенок! Но ничего, мы поможем и Вам, и Вашему ребенку. Ребенка в детский дом, а такую мать, которая обращается к психологу по вопросам воспитания ребенка, нужно лишать родительских прав. Что-то, Юль, сомневаюсь, что это у меня было обращение к психологу на тему "рожать-не рожать". Julia пишет: А что за тема? Человека с инвалидностью нужно консультировать так же, как человека без инвалидности или как-то иначе? Я написала, но это получились "полемические заметки", а не "доклад".
Lerika: Ольга пишет: Ошибка. Решить свои проблемы человек может только сам. Если это дееспособный человек. А инвалида некоторые воспринимают именно как недееспособного Нет, я под "решением проблем" имею в виду психотерапевтическую консультацию. И тут такой вопрос сразу возникает: раз человеку нужно общение с психологом, значит, все-таки он не может решить свои проблемы сам? Раз ему нужен совет, раз ему нужно это общение... Ольга пишет: А инвалида некоторые воспринимают именно как недееспособного А в моем случае наоборот. Хотя бы один совет учиться в обычном институте, где ничего не приспособлено. То есть, не видят этих реальных ограничений - то, что инвалиду не все доступно. Но то, что меня из обычного психологического центра отправили в ЦСО - это да, свидетельствует в ту пользу, что действительно воспринимают как недееспособную. То есть, даже психолог, типа, отдельный нужен :) Как будто другой мир. Это и есть сегрегация. При этом если бы хорошие психологи в ЦСО были... А ведь на деле это ужас.
Ольга: Lerika пишет: То есть, даже психолог, типа, отдельный нужен :) На мой взгляд, есть еще один "ужас" - свежеиспеченный. Оказывается, инвалидов "должны" консультировать психологи с инвалидностью. Друзья мои, я в шоке. В частности, этой "идее" посвящена предстоящая Психологическая конференция. На которую я, возможно, поеду 27 февраля. Lerika пишет: Хотя бы один совет учиться в обычном институте, где ничего не приспособлено. Я училась в обычном институте. Хорошо хоть тебя "не направили" учиться "в необычный" институт - на Лосиноостровскую ул! Скорей всего, та психологиня не знала, что есть "специальные" институты. Думаю, нужно было ее "просветить": Знаете, я бы с удовольствием, но там же ступеньки при входе. А я на инвалидной коляске.Я вот тоже моментами забываю (то есть не учитываю), что, например, у кого-то из колясочников нарушение слуха. Хорошо, если люди сами будут о чем-то напоминать. Хотя, безусловно, еще лучше, если собеседник помнит, понимает и учитывает все твои возможности и невозможности.
Julia: Ольга пишет: А как определить, что у человека не депрессия? Если у человека есть все (не один!) симптомы депрессии - значит, у него депрессия. Если только один или похожие на них симптомы - значит, депрессии нет. Многие думают, что плохое настроение - это уже депрессия. Это ошибка. У меня было ужасное состояние, пока я училась в институте, и потом еще года два - разочарование во всем, плохое настроение, - и я испугалась, что у меня депрессия. Начала изучать этот вопрос. Депрессии у меня не было никогда. У меня был стресс. Поэтому прежде, чем говорить, что у вас депрессия, сначала узнайте, что это такое. Уже то, что вы захотите это сделать, будет говорить о том, что у вас ее нет.
Ольга: Julia пишет: Депрессии у меня не было никогда. У меня был стресс. Тогда Юлия Ильюта права, что у меня, наверное, не депрессия. А низкая стрессоустойчивость (или что-то вроде этого). А мне казалось, что стресс (его последствия) - это и есть "что-то вроде" депрессии. Julia пишет: Поэтому прежде, чем говорить, что у вас депрессия, сначала узнайте, что это такое. Уже то, что вы захотите это сделать, будет говорить о том, что у вас ее нет. Что сделать? Узнать, проявить любознательность, депрессия это или нет?
Julia: Ольга пишет: Что сделать? Узнать, проявить любознательность, депрессия это или нет? Ну, если тебя это волнует - надо разобраться. Почему нет?
полная версия страницы