Форум » Личность и общение » Надежда » Ответить
Надежда
Яблонька: Предлагаю поговорить о надежде. [more]Потому что я склонна к отчаянию.[/more]
Кенга: Склонна хронически или в данный момент?
Яблонька: Периодически.
Яблонька: Я прочитала в одной книге: Надежда - это уверенность в будущем и еще: Надежда невозможна без памяти Но, по-моему, надежда - это именно надежда, а вовсе не уверенность. И память больше помнит плохое, которое повторяется, а не хорошее, которое неповторимо.
soave: Яблонька пишет: Но, по-моему, надежда - это именно надежда, а вовсе не уверенность. Однозначно. Первая цитата точно ерунда.. Вторая еще мб имеет какой-то смысл, если поискать хорошо. По-моему, надежда - это показатель того, что человеку плохо в его сегодня. Когда хорошо, не надеются, а просто живут.
Яблонька: soave пишет: надежда - это показатель того, что человеку плохо в его сегодня Плохо - когда нет надежды. Когда есть отчаяние. Но мне среди отчаяния все-таки брезжит надежда:"А может, подождать? А может, отчаяние отступит?" Какая уж там "уверенность в будущем"
Кенга: А , по-моему, надежда есть в нас всегда. Как Визбор писал: " Всегда остается надежда на надежду"...
Яблонька: Кенга пишет: надежда на надежду Никого не хочу обидеть - тем более Юрия Визбора. Но никогда не понимала это словосочетание. Мне понятнее - "Надежда умирает последней". Хотя надежд много, а иногда кажется, что уже все поумирали. Кенга пишет: надежда есть в нас всегда Мб. Но я не всегда об этом "в курсе". "Она проживала все там же, то я был далече!" (Окуджава)
Кенга: Яблонька пишет: Мне понятнее - "Надежда умирает последней". Бедная надежда! Все уже умерли, а она все бродит, одинокая, прям Таня Савичева((( А Окуджава тоже писал, что у надежды белый цвет, особенно когда надежды нет... Странные эти поэты
Lana: Яблонька пишет: Периодически. Я тоже склона, но это проходит. Нам не убежать от действительности. Со временем убедилась, что время или судьба, расставит всё на свои места. Время лечит!
Яблонька: Lana пишет: Я тоже склона, но это проходит Света, то есть надо поверить, что впереди будет что-то хорошее? Но тогда надежда - это и в самом деле - уверенность в будущем В моей недавней ситуации я постепенно стала понимать, что надо пережить пару дней - а там будет лучше. Но что делать, если не чувствуешь в себе сил пережить эти пару дней? Вот если бы я могла куда-то уехать, а потом через пару дней вернуться и жить дальше - тогда да. А когда не справляешься с ситуацией, но нет возможности покинуть эту ситуацию, то возникает идея - покинуть ситуацию путем самоуничтожения. Кенга пишет: надежда есть в нас всегда Мб, она и есть, но что это такое? По-моему, надежда - это всегда - "надежда на будущее". Так что же она делает в настоящем и в прошлом? Пока что у меня версия, что надежда - спутница отчаяния или скорби. И без них она не существует. Оля, если надежда в тебе есть всегда - значит, тебе всегда плохо? soave пишет: По-моему, надежда - это показатель того, что человеку плохо в его сегодня. Вот и я пришла сегодня в такому выводу. Сегодня плохо. Вот и появляется надежда (как у меня, допустим), что надо пережить пару дней. От которых ждешь неприятностей. А от третьего дня я уже не жду неприятностей - значит, впереди есть "что-то", то есть есть надежда на лучшее.
soave: Яблонька пишет: Вот и я пришла сегодня в такому выводу. Правильно ваши китайцы говорили, что все русские - философы. И я такое наблюдение сделала после не самых приятных периодов в моей жизни, когда я почти жила надеждами. Наверное, грезы о светлом будущем были самым приятным моим переживанием того времени. После того, как посветлело настоящее, надежд поубавилось, а о прошедшем остались мрачные воспоминания. брр.. А второе, что я могу сказать по этому поводу - эмоции ведь далеко не всегда релевантны, выразимся так, действительности. Они, конечно, и следствие реальной ситуации, и ее отображение, но лишь некоторое, приблизительное, и для эмоционального человека представляют огромный простор для творчества, так далеко они могут его довести, и до депрессий, и вообще до чего угодно. Хорошо, когда человек это понимает и не отождествляется со своими эмоциями. Для меня большую часть моей жизни данное умение было недоступно, я эмоциональный человек. Читаю я эту тему, и такая она.. ну прямо душераздирающая. Дорогая Маркиза, не отчаивайтесь! Пожалуйста.
Кенга: soave пишет: Оля, если надежда в тебе есть всегда - значит, тебе всегда плохо? Нет, конечно! Я вовсе не считаю, что надежда в нас только в минуты отчаяния. Она как вера и любовь - всегда в душе... Но я совершенно не умею философствовать на эту тему ( и вообще ):-( Знаю только, что все у тебя наладится, обязательно! Яблонька пишет: покинуть ситуацию путем самоуничтожения До такой степени все так плохо? Что произошло, Оля?
Яблонька: Кенга пишет: Она как вера и любовь - всегда в душе... Ну, да. Так в той книжке и написано. Которую мне друзья рекомендовали читать Там вообще "надежда" и "уверенность" идут как синонимы. Что меня и удивило Получается, что "отчаяние" и "неуверенность" тоже синонимы. Хотя про эти два понятия там не пишут (а может, я еще не дочитала). Можно подумать, будто бы все люди в любой момент жизни уверены в себе Да не может такого быть! Кенга пишет: Знаю только, что все у тебя наладится Ага. Прям вот так возьмет и само собой наладится. Без наладчиков Кенга пишет: До такой степени все так плохо? Что произошло, Оля? Я ж говорю - бывает периодически. И до сих пор пока что не наладилось настолько, чтобы не случались "обострения"
Кенга: Яблонька пишет: Там вообще "надежда" и "уверенность" идут как синонимы. Что меня и удивило Да, странно... Надежда - это уж ожидание, скорее... Допустим, я надеюсь, что сын исправит "двойку". Совсем не уверенна в этом, но - ожидаю:-) Яблонька пишет: Прям вот так возьмет и само собой наладится. Без наладчиков Бывает, что и "наладчики" не нужны, все бывает... Но если знаешь чем и как себе помочь - почему бы не попробовать?
Яблонька: Кенга пишет: я надеюсь, что сын исправит "двойку". Совсем не уверенна в этом, но - ожидаю:-) Кенга пишет: Бывает, что и "наладчики" не нужны, все бывает... То есть ты, Оля, не исключаешь, что двойка исправится сама собой - вне зависимости, учит ученик уроки или нет? По-моему, "само собой" ничего в жизни не налаживается, надо прилагать усилия То есть сам человек (или кто-то еще) должен "разрулить ситуацию". Вот развалиться само что-то может (если не учить уроки, то и будет 2 - сама по себе будет - специально для этого стараться не нужно), а наладиться... Мб, у меня просто воображения не хватает? Кенга пишет: Но если знаешь чем и как себе помочь - почему бы не попробовать? То есть, если получил 2, так сложно догадаться, чем и как себе помочь? Мне анекдот припомнился. Как Вовочка Богу молился. "Господи, сделай так, чтобы шестью восемь было 38!" Тоже ведь... надеялся. И ждал!
Яблонька: Я вычитала в этой книге то, что мне показалось похожим одновременно, Оля, и на твои слова и на слова Валерии. Ни у кого нет уверенности в настоящем, но все уверены в настоящем, когда не задумываются об этом; если же они задумываются, то теряют всякую уверенность. Хотелось бы от Вас, девочки, услышать, согласны вы с этим утверждением или нет. А мне эта цитата помогла понять, почему мое поведение не нравится некоторым людям. Я часто побуждаю людей к размышлениям. То есть, оказывается, я тем самым расшатываю у людей уверенность в себе. Хотя я никогда сознательно не желала расшатать у людей уверенность в себе. Теперь становится понятным упрек в мой адрес со стороны отца моего ребенка (не получилось "расстаться друзьями", просто поддерживаем знакомство) - "Самое страшное насилие - заставлять человека думать".
Lana: Яблонька пишет: Ни у кого нет уверенности в настоящем, но все уверены в настоящем, когда не задумываются об этом; если же они задумываются, то теряют всякую уверенность. Я согласна с этим утверждением, если очень задумываться над всем, то можно сойти с ума, и боятся сделать каждый шаг. Но и если ты всё обдумаешь хорошо, то можно смело делать этот шаг вперёд! Вот возьми например, мою поездку к вам в клуб, если я буду очень задумываться, что по дороге с машиной может случиться что угодно, то мне страшно будет ехать! А если я буду надеяться, что будет всё хорошо, то с удовольствием поеду к вам!
Кенга: Яблонька пишет: То есть ты, Оля, не исключаешь, что двойка исправится сама собой - вне зависимости, учит ученик уроки или нет? Исключаю! Я надеюсь, что сын приложит усилия и двойка исправится. Яблонька пишет: мое поведение не нравится некоторым людям. Я часто побуждаю людей к размышлениям Вот за это и Достоевского недолюбливают. "Многие знания рождают печаль".
Яблонька: Lana пишет: А если я буду надеяться, что будет всё хорошо Да, надежда - это надежда на то, что все будет хорошо! Это абстрактная надежда, но она проявляет себя в конкретной ситуации - мне понравился пример с планами на поездку! Кенга пишет: Я надеюсь, что сын приложит усилия Значит, все-таки не "само собой" - это надежда на то, что сын справится с ситуацией. И вот тут опять начинает просматриваться связь между надеждой как уверенностью и верой (то ли верой в абстрактное лучшее, то ли верой конкретно в сына).
Яблонька: Мне из этой книжки понравился пример про связь надежды и ожидания. Или про связь (через надежду) между настоящим и будущим. Пример классический - бросаем в землю зерно и ждем урожая. Именно уверенность в настоящем (в смысле, в значимости настоящего) постепенно рождает уверенность в будущем. Есть определенный момент, который кажется неуверенностью, потому что еще не очерчено будущее. Ты знаешь растение тамариск, бросаешь в землю его семя, но ты не знаешь, что вырастет из него. Какой формы будет это растение? Чтобы понять это, необходимо некоторое время подождать. В этом фрагменте я обратила внимание на два слова - "постепенно" и "рождается". Значит, надежда (на что-то хорошее в будущем) все-таки рождается. И рождается не вдруг, а постепенно. Вот я и делаю вывод, что если рождается, то в какой-то момент надежды нет. Значит, в какой-то момент ситуация и в самом деле безнадежная. То есть надежда есть не всегда - ведь если она может рождаться, значит, она может и умирать
полная версия страницы